練習機総合スレ33

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 18:29:48.76

T-7Aライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

こんな感じのスタートでよかったけ？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 19:24:36.88

この反響言語っぷり、よっぽど効いたのか

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:25:09.43

反響言語を利用することでT-4厨を最大限煽り倒すライフハック

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:27:28.48

ライフハックとか言ってるのは頭ハックされてるよな

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:28:21.43

確かに高等練習機に関するRFIが出て、F-35に即した高度な高等練習機が必要な状況で「練習機の性能を抑制しましょう」と言われても皆「？」ってなってしまうのはある

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:33:24.14

>>916
…無い袖は触れないと言う前提じゃなかったのか

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:54:33.17

その通りだよ
あらゆる練習機の選択肢の中で国産新開発が一番高コストだもの

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:57:09.76

>>922
イタリアの選択肢を出して…今度は何の基準をだすの

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:04:30.29

>>922
韓国人の考え方

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:06:07.03

T-7Aがある以上、古いM346とかいらんやろ
T-7Aが万が一失敗したらM346導入でいい

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:11:22.54

M-345 で良いだろ
ランニングコスト低いしM-346のシステムもバックフィードされてるし

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:19:46.85

頭が不自由な人か…

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:20:39.13

ありゃ？単発やめたん？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:26:59.64

本当に頭が不自由なんやなぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:29:02.57

と思いたいの？
どこまで言っても中傷的な話しか出てこんし

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:48:33.41

M345とかいきなり単発認定とか
頭が不自由なことを雄弁に物語ってるよん
中傷してるつもりはなかったけど、次からもっとオブラートに包むわ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:53:29.69

M-345なんて前から話に出てるけどねぇ。
何も言えずにイニュエンドウでエゴ維持したいの？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 23:10:14.96

M345に関しては低性能、高価格、生産数激低の三重苦で検討にすら値しないって結論が出てしまった

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 23:15:10.14

はいはい
脳内？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 23:17:04.90

M345とかいきなり単発認定しちゃう人がそれ言っちゃうの
とても面白いっすね
今月で一番草生えたわ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 23:22:16.99

そもそもM-345のT/WだとまともにBFM訓練や空対空のLIFTは無理
また戦闘機で訓練するつもりなんか

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 23:34:22.05

>>935
どうせだから失神してみたら？失禁でも良いぞとw
(何でキチガイって笑う事に拘るんやろ)

>>936
具体的な指標の提示がなかった空中戦闘機動の話？

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 00:06:42.94

FMS最強

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 00:08:01.94

>>934
はやく外界へ出て現実を知るんやで

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 06:34:37.52

低亜音速練習機はあんまり需要は無さそうだけどな
イタリアでも上にM346がある前提
ベトナムなんかもL-39NGを導入しても上に高等練習機がある前提
ターボプロップ機ともろに被るから販売面では苦戦しそう
日本なんかでも低亜音速練習機を導入しても上に高等練習機が必要になるだろう
わざわざ欧州機を導入したり少数生産前提の国内開発とかはやらんだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 09:09:15.92

TPはジェットに対して減速機やプロペラのピッチ機構等が余計だから嫌われる

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 12:23:45.54

ジェットのノズルの方が面倒くさいんですがそれは

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 14:49:50.52

>>942
作戦機と共通だから手間掛かっても問題無いという認識

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 16:56:40.05

FJ44のノズルがどうしたって？

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:01:20.75

またしても事実を突き付けられてしまい、発言権を失うT-4厨

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:43:57.29

>>944
ビジネスジェット用じゃないんだから練習機用のFJ44にはちゃんと可変するノズルがある
T38やT2のように外からは機構が見えない設計なだけだぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 22:47:58.03

>>946
あれ単なるmixed exhaustのコンバージェントノズルでしょ
まあプロップのノズルよりははるかに面倒くさいが

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/L-39NG_-_FJ44-4M.jpg/800px-L-39NG_-_FJ44-4M.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 23:25:03.73

>>947
Oh~The simple~

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 23:31:21.89

Versatile

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 23:56:24.38

ターボファンはファンブレードの整備がプロペラよりずっと面倒だぞ
ダクトもそうだが

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 00:10:24.74

>>950
運用費は安いみたいね

日本語版のウィキだと
>1時間の飛行あたりのコストは2,500USドル以下である[1]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/L-39NG_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
(Jane'sはリンク切れ)

https://nation.time.com/2013/04/02/costly-flight-hours/
一応比較用

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 01:07:29.24

>>951
性能なりのコストって感じ

というか時間あたりの飛行コスト4700ドルのグリペンが化け物

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 02:56:46.13

>>951
安いねーすごい
競合のT-6やPC-21は$2,000以下で、やっぱターボプロップやなって感じ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 04:33:21.97

M345,L-39NGは量産数がネックだろうな
数百機の需要があればトータルのコスパでターボプロップ機を上回る可能性もあるが
現時点での受注数では量産効果が効いたターボプロップ機に勝つのは難しい
仮に日本にこの手の練習機を導入した教育体系改変は確定だろ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 05:34:02.97

練習機総合スレ34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619641978/

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 05:58:31.11

>>953
ソースによっちゃT-6Aは$2,235な訳で

大した差がないな、としか。

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 06:07:50.57

>>954
M-345ならM-346と同様のETTSを提供できる訳で
…量産しても価格が上昇してたT-6Aにその辺の
競争力があったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 07:47:39.68

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619645659/l50

こっちが正統次スレッドみたいだな

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:18:14.92

>>955はワッチョイ有り
>>958はワッチョイ無し
T-7Aはスレの総理

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:08:59.04

ワッチョイ有り
練習機統合スレ15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577479560/
こんなざまなのになんでまた作ったんだ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:16:46.90

先に出来たスレ使う？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:24:17.12

スレの正当なナンバリングに従う所存

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 15:05:43.54

ワッチョイはどうでもいいけどIP晒すのは使う気にならんわ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 15:23:06.60

じゃあ、いつも通りこっちが本スレで

958 名無し三等兵 2021/04/29(木) 07:47:39.68 ID:zl/Kv5Tj
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619645659/l50

こっちが正統次スレッドみたいだな

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 15:27:22.74

何か、必死だね

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 16:11:23.31

F-3スレはIP出してるんだから何も困らんけどな
とりあえずIP付きの練習機スレ総意だの厨だの言うやつは現れないだろうからな
取りえずまともな話がしたい人はIP付き
妄想撒き散してツッコミ合戦したい人はワッチョイ無しにかきゃいいんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 16:54:24.86

両方の過去スレを精査してみたけど
IP付きの練習機スレは端末持ち替えてる特定の人物の妄想独演会になってしまっていて、健全な議論には向かなさそう

それ以前に過疎っていて見るに堪えないから、引き続きIP無しで行くしかないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 16:59:37.10

>妄想独演会
このスレも思いっきり妄想独演会だが

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 17:26:58.24

こっちのスレは提案と反駁が繰り返されているので、あちらのスレよりは風通しが良いね

T-7Aとアメリカが憎いという気持ちが受け入れてもらえない ≒ 相手が妄想を撒き散らしている、という認知の歪みも積極的に批判されていて健全性が高い

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 17:30:41.27

大した動きもないT-7A採用、を棍棒に使って
喧嘩売りまくってるから嫌われてるんやない？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 18:00:13.02

蓋然性の高さがそのまま棍棒に見えてしまっているとしたら
それは被害妄想以外の何物でもないよ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 18:29:57.53

歴史的必然ですか？
…それを言ってた連中がどうなったか
わかるよね

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 18:43:18.68

蓋然性の高さがそのまま歴史的必然に見えてしまっているとしたら
それは被害妄想以外の何物でもないよ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 18:54:00.62

実の所、それこそボーイング側で
此方への何の動きもない、普通に
考えれば止まってる案件で何も
付けずに必然うんぬんの話をすれば
…キチガイ？アノ連中よりもっと
知性低かったわw

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 19:36:20.28

>>974
日本語でおk

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 05:12:33.85

ガラケーからかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 06:06:15.50

T-4クラスとかT-7Aクラスの練習機を秘密裏に開発計画を進めるなんて無理だぞ
何も動きがないからあらゆる可能性と選択肢が残されているではない
動きが無いほど国内開発するという可能性と選択肢は消失していくことが避けられない
ボーイングが早く出来たと自画自賛してるT-7Aも設計開始から運用開始まで費やす時間は10年
国内開発前提なら運用開始から10年以上前から動いてないと間に合わない計算
防衛予算で開発するなら機体構想を練るのはもちろん事業化の為の根回しが必要で開発前提で動いてるなら
秘密裏に開発計画を進めるなんて不可能

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 06:49:30.12

時速900キロのターボプロップ機
急降下で音速を超える

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 11:17:01.69

練習機の重要さが故、だよなー、ここまでワッチョイ無しに拘って正当性を主張して妄想独演会を続けるのはｗ

ま、人口減かつ軍なんて危ない所、一人っ子を親が渡す訳も無く既に弱体化が現場レベルで始まっているんだろうなー。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 12:11:56.58

>>979
T-7Aの導入によって、その国語力と反比例して空軍力が強化されるで
皮肉な話や

ｗ · 2021/04/30(金) 15:09:41.38

そうですね、空軍持っていらっしゃる国はそうなんじゃないでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 16:15:31.42

空自も高度な練習機 & 教習課程から解放される戦闘機でダブルパワーアップやで

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 17:43:44.27

次期戦闘機は戦闘機本体を開発すれば終わりじゃないからな
現実には「次期戦闘機＋数種類の無人機」の開発になる
これを支援無人機を外国に頼ればブラックボックスを抱え込むことになる
そうはなりたくないから防衛省は練習機開発に予算も人手も割きたくない
練習機なんて30～40年も改修もせずに使い潰して終わり

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 18:55:33.39

機体そのものの開発ならともかく、システム回り何て戦闘機と戦闘機パイロット用練習機で共通部分はいくらでもあるし、そんなんが問題になる訳も無く。
逆に輸入機とか余計な人員持ってかれるだけ損とすらいえるという。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:11:46.98

T-2 ≒ F-1時代の考え方だね

とても前時代的で価値観のアップデートが必要かも >>984

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:14:17.84

まだ戦闘機との共通化とか言ってるのかよ
世界トップクラスの性能を狙うF-3とパイロット教育ができればよいだけの練習機との共通点なんてあるわけないだろ
F-22とT-7Aの部品の共通化とか言ってるのと同じレベルのアホ意見
練習機と戦闘機の部品の共通化なんてグリペンとかF-5みたいな軽戦闘機じゃないと成立しない
F-3と練習機の部品共通化なんてしたら低性能の戦闘機と超高価な練習機ができるだけ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:15:40.84

システム回りつってるから内装品の話でないの
もっと言うならコクピットでしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:20:24.12

その程度の共通化でコストが大幅削減できるとか妄想し過ぎ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:22:58.91

まあC-2&P-1の共通化部分も殆どは内装品だけどね
エアフレームの共通化なんてほんの僅か

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:23:39.27

量産したら安くなるとかの妄想も

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:32:41.42

まあエンジンが一番量産効果が高い
なにせ部品の中では最重要で最も高価だから
良い例がF-15とF-16が同じエンジンを使用してコスト削減効果を出した
F-3と練習機はエンジン共用は無理だろ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:35:14.83

アフターバーナ無しXF9を一本
双尾翼11tの練習機

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:36:49.45

普通にF3後継エンジンで無人機と共用だろ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 20:10:51.17

>>993
エンジンはこれ一択だろうね
F9は流石に過剰だわ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 21:29:56.42

あびおにくすって、なんなんでしょうね。凄いな、アルミとチタンが共通化できていれば満足しそう。
C-2とP-1の主翼外部の共通化なんて、あれだけ機体規模が違うのによくもまあやったよな、と唖然としたわ。風防とか可愛いモンだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 22:40:50.95

C-2とP-1、とくに主翼外側なんかは無理矢理共通化したせいで専用設計に比べて数百kg重くなっちゃったんだよな？

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 22:43:05.79

共通化全体の削減コストが250億、それぞれ120億くらい削減できたのかもしれないが、中身の操舵システムは共通化せず正直やる意味あったのか疑問

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 22:50:38.47

>>993
>>994
小型無人機はステルス機のウェポンベイに内装する流れになってきてるので、1.5t級のF3エンジンは過剰だろうね

内装しない比較的大型のXQ-58ですら1t以下みたいだし、他のスウォーム無人機の主流は推力0.3~0.5t
おまけに皆使い捨て

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 22:54:40.79

携行型無人機と随伴型無人機は別だぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 22:57:24.67

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