■○創作関連質問＆相談スレ94○■

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 23:31:00.75

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ93○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609041697/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 951
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615203263/

　初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　867 ※ﾜｯﾁｮｲありはこちら
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　または
　笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を33
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596254887/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 21:18:33.56

しつこ過ぎる……

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 21:59:24.36

>>863
今なにが問題とされているのか一回考えてみるといいぞ

因みにロボットとかファンタジーとかSFとか全部関係ないところでキミは（君たち？）このスレの問題になっているぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:49:43.80

「長々と議論するのはルールorマナー違反」ってこと？
一定の話題が長期化したところでどんな問題があるのか分からないわ
別にスレが有限だったり人数に制限が有るわけでもない
議論の相手を誹謗中傷や人格否定しているわけでもない
「この話題はつまらないから他にしろ」ってだけじゃ？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:53:55.72

それともテンプレにある通り
>・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

人型兵器はファンタジーに当たるからこのスレでは話題にだすべきでなないってこと？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:56:43.37

「極端に」って書いてあるのが読めない人って…

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:38:29.30

>>862
大前提として、地平線は高さ160cmから見た場合で4.5kmだから、カルバリン砲では届かない。実は有効射程は1kmいかず、それ以上は狙い通りに当たらないんだよ。
そもそもナポレオンの時代まで、大砲と言えば戦列艦が艦舷摩する距離から直に当てるか、陸戦の場合は地面をバウンドさせて敵歩兵の戦列を崩すのに使われていた。

と言ってもこの時代になれば、微積分を使って砲弾の弾道を計算するようにはなってたから、相応の命中率ではあったけど、炸裂しない鉄球だからどうしても限界がある。
せいぜい臼砲で炸裂弾を打ち上げ、敵陣や要塞に砲爆撃を喰らわせるぐらいしか出来ず、それすらかなりの近距離でなくてはならなかった。

ただし弾着観測の概念は古く、なんとアパッチ族が弓矢を使って、遮蔽物の陰から山形の弾道を描いて矢の雨を降らせる戦法を既に使ってはいた。

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:50:18.83

派生議論が白熱するのはいいけど、ここは一応質問相談スレなので質問者のことを考えるべきだと思う。
>>748はメリットは置いといてと前置きした上で使えるかどうかを聞いているし、>>752もとにかく人型が最強という前提での武器の話をしている。
どちらも人型であることの合理性については聞いていない。まずは聞かれたことに真摯に答えるべきであって、派生議論はその後やればいい。

また、議論でスレを埋めてしまうことで質問が流されてしまう。>>748も>>752も他の回答を貰えたかもしれないし、現に>>862の質問が流されかけている。せめて他の質問が来たら控えるべきだと思う。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 00:20:24.31

先日Twitterで「ミッドウェー海戦で負けた時点で講和を申し出ていればその後もズルズル戦争続けて300万人も死なずに済んだのに」（大意）というつぶやきが少し話題になっていて、これ自体は「いやそれは無理」ということでFAでいいと思うのですが、
仮に、日本がミッドウェー海戦の敗北を受けて
「もう戦争に勝てる目も今この時点で講和できる目もない。しかしこのまま戦争を続けてもそのうち敗北するだけなので、もう一度決戦を挑むしかない。今ならまだ戦力は残されているし戦略物資もかろうじてある。アメリカに捨て身の決戦を挑んで今度こそ大戦果を挙げ、今一度講和を強要できないものか」
と考えて（考えないと思う、考えても実行しないと思う、というのはこの際置いておいて下さい）、一応あの時点（昭和17年夏）では健在だった戦艦部隊となんとか残存している航空母艦を主力としてアメリカに決戦を挑んだとしたら、「少なくとも戦術的勝利は挙げられる」可能性というものはあったのでしょうか。

「会戦」的な戦闘は「アメリカがそれに乗ってきてくれない」とどうにもならないので、「昭和17年秋の時点で動員できる海軍の総力を挙げてハワイを攻撃する」として、迎撃に出てくるであろうアメリカ艦隊に大打撃を与え、ハワイの軍港設備をしばらく使用できないレベルに破壊できる」ことを作戦目標として、これは達成できるものなのでしょうか。
日本側の被るであろう損害については「これに勝てないともう後がなさそうなので戦力の出し惜しみも使い惜しみもしない。全艦全滅してもかまわない」と割り切った、ということで願います
（実際にはそのような決断などできなさそうですが・・・）

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 00:24:56.86

ID真っ赤になってる時は他の質問来てないし(今日は真っ赤になるほど白熱してない)
862のレスを無視して10や20もレス重ねて流されそうならわかるけど
このくらいの速度なら普通じゃ無いのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 00:52:22.81

>>871
そもそもミッドウェー作戦がハワイ攻略の前哨戦だからね
それが頓挫した時点で攻略はかなり難しくなる
また１ヶ月後にはアメリカ側からウォッチタワー作戦が発動される
どのみちソロモン防衛に戦力を割かざるを得ない状況になるから無理な話だ

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 01:08:51.16

>>873
結局そうなるしかない、というのは、まあ・・・
＞ソロモン防衛に戦力割くしかなくなる

でも、というと往生際が悪いですが、「どう考えても現実と同じ展開にしかならないのでは？」で終わるのも創作スレとして難ですので、その辺は捻じ曲げて
「ソロモン方面も全て捨てて「とにかくもう一度アメリカに決戦を挑むことにした。それ以外に途がないのでそれ以外の戦況はどうなっても知らない」とすることにした、ということで1つお願いします
（それは現実にありえない、というのは重々承知で）

と前置いた上で、
＞そもそもミッドウェー作戦がハワイ攻略の前哨戦だからね
＞それが頓挫した時点で攻略はかなり難しくなる
のであれば、「とにかくもう一度決戦する」と考えた場合の「決戦場」は、まずは「ミッドウェー諸島攻撃リベンジ」になる、ハワイを総攻撃しようと考えているにしてもまずはミッドウェーをもう一度攻撃する、ということになるのでしょうか。
その場合、昭和17年内に日本が投入できる戦力でもう一度ミッドウェーを攻撃したら、目的を達成できるでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 01:29:07.26

>>874
というより艦隊決戦を挑むからには米空母が派遣されてるソロモンに行かざるを得ないよ

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 01:46:07.85

その結果としては史実と大して変わらんものになるだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 02:34:03.10

空母が足りない状態でミッドウェーおよびハワイの基地航空兵力とどう戦うのか
まさか航空優勢を明け渡して雷爆撃を正面から受けながら突撃する？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 02:47:51.08

太平洋戦争って結局日本にとっては「開戦した時点で負けることが決まっている。例え真珠湾で空母も一緒に壊滅させててもミッドウェーで勝利してても勝つことはおろか講和することすら叶わないだろう」って戦争だから、「始めた後」にここでこうしていればっていくら考えても意味がないんだよな。

「1941年12月どころかその遥か以前に敗北が決定していた」戦争なのはいかんともし難い。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 02:55:32.14

>>874
質問の大前提として「米空母はソロモン戦へ派遣されない」「つまり日本側もソロモン戦を発生させるような兵力展開をしてない」だと思うので、その上で。

・あくまでハワイ攻略に徹するなら、ミッドウェー攻略は必ずしも必要ではない(というか、余裕が無いだろう)。
・稼働可能な空母3～4隻(翔鶴型・隼鷹型各2、補助空母3隻(龍驤・瑞鳳・龍鳳)で、2個機動部隊編成とすれば、
当時稼働可能な米空母4隻(エンタープライズ、ホーネット、サラトガ、ワスプ)と全力決戦になっても、勝敗はともかく対峙はできる。
・真珠湾攻撃後の出迎えやミッドウェー海戦への出撃で、一応の艦隊行動訓練になっている第1艦隊はそのまま水上砲戦に使う（艦砲射撃は…戦艦はやるか微妙)。
・ソロモンやニューギニア方面へ使わず転用した陸軍兵力と、後先考えず投入した輸送船(特設巡や特設砲艦含む)で、上陸部隊は編成できない事もない。

という感じで、あとは「どこまでやるか」の話になると思う。
何もかもうまくいったとして、機動部隊も第1艦隊も壊滅に近い打撃を受けるか本土で帰還整備は必至なんで、もうそれ以上は攻勢も防衛も何もできなくなる可能性が一番高いかな？

そうなるとアメリカとしても「ハワイは占領されたが西海岸まで影響は及ばない」と考え、1944年前半に戦力回復するのを待って、それまでひたすら嫌がらせ的な戦いが続きそうな…

つまり「何かを占領する」って目的を仮に達成できたとしても、戦争目的(講和)の達成はミッドウェー海戦の敗北後だと、どうしても厳しい。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 04:27:55.21

つかガダルカナルでラバウルから6時間かけて零戦飛ばして6時間かけて帰ってくるみたいなあほな事せずに
普通にガダルカナル周辺に空母をローテーションで派遣して制空とってりゃ嫌でもアメリカは空母出さなきゃならなくね？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 08:27:35.45

栄の燃費が良い巡航速度が250km/hだもんな零戦、対してP-51は443km/h

そもそも、ソロモン・ニューギニア方面に行ったのが米豪分断のためだが、それ実際に必要だったか？
当時の連合艦隊参謀も「何れも妄論に近し」とか言ってたし

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 08:49:03.39

米豪分断してさらに豪州上陸の構えを見せる
→豪が自国防衛に不安を覚えて北アフリカから派遣軍を引き上げる
→兵力が不足した連合軍（英軍）が北アフリカでロンメルに敗北しエジプト、スエズまで失う
→英軍のインド補給ルートが弱体化する（インパールが早期に発生してしまう結果になるかも？）
また、連合軍は史実より欧州の始末に時間とより多い米軍の派遣を要し、それだけ日本が楽になる

そこから豪州単独講和とかはさすがに妄想だろうけど

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 09:00:57.53

>>880　正論なんだけどさ
重油が無いんだ
ミッドウェーで大遠足をやったせいで、本土もトラックもすっからかん
（だからトラックで大和武蔵がタンク兼用ホテルになった）

「奇跡の勝利を連発して、米英に手打ちにしてもらい、
石油を売ってもらって、日華事変を継続する」
ミッドウェーで大敗したけど、どこかでそれ以上の大勝利をして、米英と講和だ
んで、船がないなら船抜きで、島と基地航空隊だけで米豪遮断をやってみせる
というバクチを継続することとなった

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 09:08:12.68

>>883　自己レス
ちなみに、同時期、
フィリピンダバオとパレンバンには、陸軍の石油がありあまっていた

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 10:47:18.27

仮面ライダーでも戦隊でも下っ端の戦闘員は素手がほとんどで、あっても剣くらいですが、第一次大戦以降で最初からこの程度の武装しか持ってない部隊なんてありえるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 10:56:35.27

>>885
東洋の小国の、さらに都市のひとつも実効支配出来ない程度の勢力しか持たない弱小武力集団に何を期待してるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 11:33:59.99

>>886
それは戦力の逐次投入という愚策を犯し続けるからでは……
戦隊もライダーもほとんどのパターンで、首領や幹部たちが最初から大勢で攻めたら一瞬で地球征服できる

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 11:41:49.93

>>887
根本的に勘違してないか？
自衛隊の防衛出動もなけりゃ、他国軍の介入もない時点で
悪の結社の活動は警察で対応できる程度の脅威度しかないと判断されてしまっているとわかれよ
将軍や首領もだってその程度の能力しかないと戦力分析されている
そうでなけりゃ米軍が本部に巡航ミサイルでも打ち込んできてるよ

さらに警察も暇ではないので戦隊やライダーに業務委託してるってワケ
癒着を防ぐために毎年公開入札して契約を切り替えてるので、年一回業者が変わっている

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 11:45:27.78

>>888
あの世界に自衛隊や軍があるかどうかは激しく疑問
元祖戦隊のゴレンジャーですらイーグルという防衛組織が世界中を守ってる設定からな

仮面ライダーの場合、初代はショッカーが秘密結社なので警察もショッカーに気づいていない
陰ながらライダーが倒してるような感じ
実際ライダーなしでは犠牲者半端ないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 11:50:02.58

警察自体がライダーや戦隊を運営してる場合もあるけどな
なおゴレンジャーの国際秘密防衛機構、チェンジマンの地球守備隊、ジェットマンの地球防衛軍スカイフォース
など、明らかな軍事組織の麾下にある戦隊もあった

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 11:53:51.74

50mの巨大怪人が街破壊して大暴れしてたり、終盤になると大抵地球滅亡の危機レベルの事態なのに、自衛隊が出てこないなんて100%あり得ない
あの世界に自衛隊や米軍はないんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:28:30.91

>>891
>>890のどれかだったと思うが、戦隊モノで自衛隊だか防衛省の下部組織だかって設定で隊員が迷彩服来てて、
例によって新聞に「ぐんくつのあしおとが！」的な投書が来たりしたんよ。

創作モノとしちゃ国家権力を表に出すとアレコレとうるさい人がいるし、ましてや国家権力側が圧倒的な戦力で勝っちゃうなんて話は後がメンドクサイだろう。
(ゴジラとかは基本、国家権力が叩き潰されるのでOK的な…)

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:29:28.80

防衛出動が要請される前に、5分とかからず戦隊が巨大怪人を倒してしまうからだな

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:30:55.70

>>892
もっと前の「大鉄人17」とかじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:36:36.13

めんどくさいというかどう考えてもジャンルが変わるからな

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 13:03:31.35

>>894
平成になってからも根強くあるんよそういうの＜投書で抗議
曰く「子供が見る番組なのに自衛隊が正義の味方とか、教育上良くない」そうな。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 15:35:29.80

子供の運動会は潰すのにオリンピックは死者が出ようがやるようなもんですな

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 16:36:51.65

90年代や00年代の近未来ものの漫画ラノベゲームでよく描かれていた
「ステルス機同士の戦闘は長距離AAMが使えなくて短距離AAMとガンによる近距離ドッグファイトになる」って
現実ではそうならなさそうという認識で合っていますか？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 17:37:40.28

>>898
ステルスは「見えなくなる」じゃなくて「見えにくくなる」だけなんで、相手がレーダーの性能を向上するなど対策してりゃ先に長距離ミサイル撃ってきます。
当然こっちも対策しないと勝てないわけで、結局はミサイル戦がまず第一です。

じゃあ何のためにステルスかっていると、そういう対策した兵器は(ステルスも対ステルスも)高価なんで、結局金かけてる方が勝つためでして。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 17:45:16.10

共に電波を出さないんだから探知不能で、長距離AAMは使いようがない
そうなると接近すれば互いにステルスでも探知・捕捉可能な赤外線誘導の短距離AAMでの戦闘になる
ステルス戦闘機では普段砲口が閉じられ、搭載弾数も少ない機関砲は空戦においては「最後の武器」、緊急用

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 17:51:22.29

あと>>899の人が言ってるのは中距離AAMの場合
自機では無く味方の管制機が探知していたら、データリンクしての攻撃も可能

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 17:51:22.50

まあ現実はさておき、創作上だと>>900みたいな方がインパクトはあると思う。
(なお、本当にレーダー使えないならどうやって赤外線ミサイルの射点につくの？目視なの？って話が出てくるから、性能のいいIRSTとかも欠かせなかったり)

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 17:53:55.55

>>901
そのへんも含めて、AWACSなりレーダー作動させる味方の探知能力によりけりなのよね、結局。イタチごっこというか。
なお、データリンクにしてもAWACSが最終誘導やるわけじゃないんで、アクティブレーダーホーミング式AAMの場合はミサイル自体のレーダー能力も重要になる。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 17:54:16.76

なんというミノフスキー粒子

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 18:00:08.58

ミノ粉も結局はレーダーが全然使えないわけじゃないからね。確かに似たような話ではある。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 18:12:16.35

米軍はF-35同士の模擬空戦を当然やって、ステルス戦闘機同士が戦闘になった際の戦い方を検討してると思うが
いや空自や英軍とか、F-35持ってる軍はどこでもやってるだろな

そもそも見つからないから会敵できない！という結論だったりして…

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 18:16:10.75

ワクチンや晋型アベウイルスの対応を見るに無能中世自民ランドだとそういう基本的なことすらやっていないようにしか思えないお・・・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 18:18:32.12

死ね豚野郎！

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 21:21:55.35

862です。

有線通信や無線通信が無い１９世紀半ば以前では、
地平線より向こうの射撃は実際は不可能な話で、直接射撃をするしか
大砲は無かった、ということでよいのでしょうか？

となると、１９世紀半ばだと歩兵隊の後装式ライフル銃の猛射撃の前に、砲兵隊が敗走するという
欧米歴史ＳＦの描写は、半ば小説上とはいえどあり得る話なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 21:38:54.42

>>909
地上から見て地平線の向こう、であれば、砲兵観測気球を使えばもう少し先まで砲撃可能

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 22:27:17.93

小説上もなにも
一斉射撃ができない当時の大砲は小銃に射程で負けだしてたはず
まだ無煙火薬すらないから初速がろくに変わらんから…

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 22:46:42.68

19世紀半ばの代表的な野砲である12ポンドナポレオン砲で、仰角5度で有効射程1480m、初速は439m/s

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 00:13:56.21

ただし大砲にも散弾があるので火力自体は十分高い

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 05:26:41.85

散弾も算段に入れないと三段どまり

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 08:51:08.11

>>909
>862で最初に書いたカルバリン砲は16世紀だぞ？　19世紀の大砲は>911が書いてくれた通り、有効射程が倍増している。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 11:05:37.69

>>909
当時大砲部隊は歩兵の部隊に挟まれて、歩兵と同じように戦列を敷いていた
有効射程距離は小銃と同程度か下手したら負けるが、巨弾が転がっていくので火力としては大きい
つまり大砲の数の割に前線担当距離が長い場合とか、ちゃんと射撃できなかった場合はテキ歩兵が前進してくる。
ただし左右の味方歩兵部隊がだまっちゃいないだろうから、どうなんだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 11:07:32.12

ああ失礼　ナポレオンの頃か。　ごめん早とちり。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 12:21:41.90

>>909
19世紀半ばだと南北戦争でも良いのかな？

ゲティスバーグ会戦
北軍第4砲兵連隊Aバッテリー（軽砲兵）
3インチライフル砲6門
カッシング中尉

ピケットの突撃の正面に位置した同隊は南軍砲兵との対砲兵戦以後も前進して来るピケット師団のライフルマスケットにより損害を出し続けた
南軍をダブルキャニースターの射程に捉えた時には健在な砲兵は1門分のみ
腸が露出する重傷を抑えて指揮していたカッシング中尉も撤収前の最後の1発を放つ直前に頭部に銃弾を受けて戦死
（死後151年目に名誉勲章が贈られた）

距離を詰められたと言うのも有るけど戦闘中伏せる事の出来ない砲兵は絶好の的
（北軍歩兵には伏せて待機の命令が出ていました）

>>912さんが例に出したナポレオン砲もスムースボアながら使用出来る弾種の豊富さから両軍砲兵に愛されました
射程の短さから往々にして歩兵のライフルの火線下での操作になりましたが･･･
現在では当時の砲兵（特にスムースボア砲）を帆船小説の"Wooden Ships and Iron Men"に例えて"Bronze Guns and Iron Men"と表現したりも

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 13:13:43.19

というか当時は野戦における榴散弾などによる直接射撃、巨大ショットガンみたいな使われ方が多かったから
榴弾による街などの地域に対する無照準射撃（観測員のいない間接砲撃）ならもっと遠くから撃ち込めた

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 13:29:02.85

>>919
葡萄弾(キャニスター弾)と榴散弾は違うような…

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 13:48:02.22

>>889
ライダーの仲間「タキ」はFBI所属
日本の警察が事件性察知して動いてたら
問題にもなってたはずで行方不明や破壊活動の個別の事象から背後の組織にまではたどり着けていなかった模様

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 13:51:35.92

ああそっか
爆発しない弾なら転がるという手もあるんだな
バンジャンドラムみたいに引っかかりそうではあるけど

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 14:12:37.64

>>920
榴散弾は18世紀後半に発明済み
前装式滑腔砲である12ポンドナポレオン砲だと、まだキャニスター弾やぶどう弾だけど

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 14:14:10.30

>>922
転がると言うか、地面に何度もバウンドさせて飛ばす砲撃の仕方はあった

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 14:36:28.30

あと12ポンドナポレオン砲の後継で、榴散弾も撃てるライット・システム式前装式ライフル砲である四斤野砲が1859年に登場している
四斤野砲より軽量な四斤山砲は幕末から明治初期の日本でも多用され、また12ポンドナポレオン砲もこの方式に改造されている

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 14:52:02.78

>>923
ああそうか、榴弾があるんだから榴散弾でもいいわけだしな。スマンね。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 17:49:14.71

というかバウンドしながら転がっていくまでが想定された射程じゃないの？
戦列歩兵の映画ではよく見るから分かりやすいと思うけど
私は忍たまで田に水を張って無理矢理射程外にさせるので知ったわ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 18:38:47.57

>>927
それは有効射程じゃなく、榴弾でいうとこの「危害半径」みたいなもんでないかと…

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 19:24:52.89

007や仮面ライダーの悪役は正義の味方を追い詰めたとき、妙に凝った殺し方をしようとして結果逃がして失敗することが多いですが、現実で妙な殺し方をした例と、そのせいで失敗した例はありますか？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 20:41:02.17

>>928
まあ言葉の解釈次第だけど運用する側としては地形で射程変わるって認識じゃないかな？
転がっていく行く分だけでもマスケットの有効射程より長いし人を複数人なぎ倒せるし殺傷力保ったままだし
簡易的築城なら普通に壊せるし

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 21:20:03.09

基本的に、同時代の大砲なら鉄砲よりは射程が長いよ。カルバリン砲は大阪城の天守閣を破壊できたけど、当時の火縄銃は射程100mで大した効果は無かった。
（因みに30匁以上の大鉄砲は、城壁の破壊に大きな効果を挙げているが、日本でこそ鉄砲と呼ばれていても、日本国外では小型の大砲扱いとなる）

斉射が出来ないなんて意見も出ているが、そもそも、その斉射している歩兵隊列を遠距離から切り裂くのが大砲の役割で、接近された時点で役割を終えている。
19世紀にライフルが実戦で使われ出しても、鉄砲の射程は400m程度で、同時代の大砲なら楽に1kmを捉えるし、やはり射程の優位性に変化は無い。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 21:35:05.74

862です。
どうも色々と詳しい回答をありがとうございます

１９世紀以前だと野戦においては大砲は直接射撃が当たり前で、
その一方で後装式ライフル銃（シャスポー銃）とかになると、１２００メートルの有効射程
と読んだことから質問しました.。
それにしても、１９世紀以前の大砲、１２ポンドナポレオン砲とかは、どの程度の間隔で
射撃していたのでしょう。
やはり１分間に３発とか撃っていたのでしょうね。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 22:18:09.42

火縄銃でそのくらいの発射速度だから、ずっと大きい前装式の大砲じゃもっとかかるだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 22:48:55.22

>>929
仮面ライダーの悪役って仮面ライダーが海とか川とか池とかにぽちゃんって落ちるとなぜか生死の確認もせずにドヤ顔で見逃してくれますよね・・・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 00:32:56.51

>>932
炸薬の早期着火とかの危険に配慮しつつだと1分間に2発
軽砲（2~4ポンド）に限れば熟練砲兵がただ単に撃つだけなら1分に8発までが可能
単に撃つだけ→砲身の冷却、再照準等々を一切無視
どちらにしろ40発射撃した後は砲身破裂を防ぐ為に1時間の完全冷却が必要とされていましたが

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 00:34:52.14

>>932
シャスポー銃の時代は、もうアームストロング砲を代表とする後装砲が生まれてるだろうが。カルバリン砲の話しと良い、時代背景がメチャクチャだぞ？

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 00:48:59.24

シャスポー銃の頃の各国の主力火砲はまだ12ポンドナポレオン砲と同等の砲だよ
もちろんライットシステムとかも導入され始めてるし1870年時点の最新のクルップ砲は遥かに長射程ではあるけど
シャスポー銃の有効射程は1200mで12ポンドナポレオン砲の有効射程が1480mだから小銃と火砲の射程が一番近くなった時代かもな
誕生していたからと言ってすぐにそれを基準に考えるのが正確な時代背景とは思わない

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 09:18:43.94

>シャスポー銃の有効射程は1200m
え。120mの間違いじゃなくて？
ヘタな現代スナイパーライフルなみじゃん！
「現代転移軍のM-16小銃部隊はアウトレンジされてぼろ負けしました」
て、それなりのお膳立てで、ありえるんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 09:21:57.59

当時の有効射程ってのは、高さ1.8m・幅30mぐらいの陣幕に当たる（敵歩兵隊列のどこかに飛び込む）って意味だから、最大射程とほぼ同意義だよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 10:55:18.41

シャスポーの有効射程1200mと言うのはwikipediaからだと思うけど例によって()翻訳の誤りだと思う
英語版ではMaximum firing range 1200mとの記載
普通に訳すと最大射程が適切かと

因みにフランス語版では
Portee maximale 1700m（最大射程）
Portee pratique 200m（実用的な範囲なので有効射程で良いかな？）
英語版よりも最大射程が長いのはアフリカに展開していた騎兵の幾つか（シパーヒ、ユサール、騎馬猟兵）向けに作られたロングバレルモデルの数値を採用している為
（シーリズでの最長って事かと）

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 14:14:54.20

本格的に間接射撃が行われるようになったのが第二次ボーア戦争（1899年）、英軍のオードナンスBL15ポンド砲で、有効射程5.1km（当時）
日露戦争（1904年）ではロシア軍が先に行い日本軍砲兵隊をアウトレンジしたが、日本側も改良し互いに間接射撃で撃ち合った

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 19:06:22.70

939が書いてる通り、一丁あたりの命中精度と、一斉弾幕射撃で散布界あたりの命中確率を間違えるとえらいことになるからなこの頃。
もっと後の小銃だと、照尺に弾幕射撃用で2500mとか切ってあるのもある（砲兵側は>>941の通り5kmまで伸びた）
目標が砲兵陣地なら弾幕射撃でいいような気もするが、作中描写には気をつけないと。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 07:17:55.14

史実1920年ちっくな世界
５万トンの40cm砲戦艦×10隻（計100門）のA艦隊と、
50万トンの40cm砲戦艦×１隻（計100門）のZ艦隊
（随伴する護衛駆逐艦は、等しく20隻づつ）
どっちが低予算で済む？

５万トン対応ドック×10（A艦隊用）と、
50万トン対応ドック×１（Z艦隊用）と、
どっちが低予算で新設・維持できる？
Aタイプ艦隊、Zタイプ艦隊、それぞれ３艦隊づつあり、
（A1A2A3、Z1Z2Z3）
ドックの利用率は等しいとします
（常に連続で埋まってる）

極端な大艦巨砲主義派閥と、ふつうの艦隊派閥が、予算で抗争したら、
どうなるんだろうなぁ、て質問です

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 07:28:52.13

「第二次世界大戦期の拳銃が何十丁も大量に保管されていた」というシチュエーションを書きたいのですが、グリス塗れにして木箱にでも突っ込んでおけば、それっぽいですかね？

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 07:52:36.87

知人の本家から旧軍の拳銃が出た時は油紙みに包んで小さな行李の中に入っていたと
実弾が出たかは聞いていない

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 07:56:50.72

真空なら変化しないから真空で瓶詰めにでもしとけばビジュアル面でもばっちりじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 08:24:40.04

>>944
小説「戦争の犬たち」で主人公の傭兵部隊が購入したのが、フランスからの撤退時にドイツ軍が埋めていったグリス漬けの銃
作業している所を目撃した当時少年だったフランス人が掘り出して、後に闇の武器商人となって転売、傭兵部隊にはMP40を売った
(映画版では省略され、UZIを購入している)
なお銃弾は火薬が経年劣化している可能性が高く、特に日本軍のは組成のせいなのか湿度の高い環境のせいなのか、ダメになってることが多い

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 08:27:35.54

>>947
なんか雷管が弱いそうな
昭和40年代に旧軍弾薬のデータを警察が取ったとき、雷管を交換したらカタログスペックくらいは出たので装薬の方は大丈夫らしい

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 08:55:03.37

ブーゲンビル革命軍は1995年段階で旧海軍の25mm機関砲を運用していて、弾薬はジャングルの中で集めたのを磨いた代物だったとか。大物な分工夫の余地はあったかも知れんけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 12:42:26.68

まあ現地軍の人たちが「いつか再起するときのために｣とグリス付けにして地中に埋めといたのかもしれませんね、ほのぼのエピソードですわ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 12:58:09.21

人形ロボは無理にしても、マクロスのガウォークみたいな「いざとなったら足出して降りれるしいろんな方向ブースターで行けます」みたいな形態はどうなのでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 13:03:37.82

>>951
「いざ」ではない時」にデッドウェイトになるだけなのであまり有用性はないかな。

マクロスの可変戦闘メカは「現行技術の延長線上にある兵器で巨人と戦うため」のもので、そういう状況だと可変人形戦闘機にも有用性があるだろうけど、そうではない、としたら、ガウォークは「戦闘ヘリでいいのでは？」っていうくらいのものでしかないだろう。
戦闘ヘリは高空を高速で飛べないじゃないですか、っていうのはあるにしても。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 13:12:13.58

今ある奴だとオスプレイが近いかな、まああんなもん税金の無駄使いですけど

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 14:12:45.46

人形ロボって機巧奇傳ヒヲウ戦記的なのか、からくりサーカス的なのかどっちだろう？

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 14:15:58.86

こんなのか？エンジンブロックまるごと可変させ歩行もさせるには、どう考えても機構が大きく重くなりすぎる
https://www.suruga-ya.jp/database/pics_light/game/603101413.jpg

現実に試作された、エンジンごと推力変更型ジェットVTO機のVJ101C
https://designer.home.xs4all.nl/models/vj-101/vj-101-real-3.JPG

あとオスプレイは速度・ペイロード・航続距離・最大飛行高度など、ヘリに優越する点で存在意義がある

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 16:20:05.84

>>955
マクロスの場合はOTMっていう地球外先進技術の存在が大前提なんで、史実の現行技術でアレコレ考えたらそりゃ無理だってしかならん。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 16:34:09.42

熱核反応タービンのVF-1以降はそれでいいが、ターボファンジェットエンジンのVF-0は無理がある

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 17:54:09.70

>>957
アレも架空のエンジンなんで、OTMに影響を受けた「史実における技術の限界」をどこまで突破してるかは設定次第で何とでもなるのよ。
この世(史実)のものじゃない以上、「ジェットエンジンだから無理」って理屈は通用しない。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 17:57:14.76

>>957
ちなみにその理屈をどうしても押し付けたい場合、
「OTMも同種のものも何も存在せず、史実と全く同じ技術レベルの世界で同じようなものを作った作品だったら」
って条件が必須になる。それで初めて「そりゃ無理だ」ってわけだ。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 19:25:22.52

>>952
ヘリだと大気圏内外のシームレス戦闘できなくね？
プロペラ機だと音速以上維持するの無理じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 19:27:10.71

戦争映画を観てて気になったのが日本海軍軍艦の対空機銃ですが、
3連装25mm機銃って2人でハンドルくるくるでとても飛行機の動きについていけないしマガジンが3つもあるのでさらに最低限3人弾持ちも必要
これなら当時、1人で使えるよう肩付け単装のを採用してベルト式にしよう、代わりに数は増やそうみたいな話は無かったんでしょうか？
単装より3連の方が良いとされた理由はあったのでしょうか？
あと防弾板すらなくて機銃掃射から全く守られてないのですが、板が付いてないのにも理由があるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 19:28:29.70

>>951
いうほど足出して降りたいか？
二足歩行が生きるような悪路は小石とかも転がってて垂直離着陸にしても危険だろうし、地上を行くにも車輪や履帯で良いじゃんとなるし。
ブースターの方向も推力偏向ノズルである程度は動かせるし

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 19:34:09.80

>>962
高速飛行や宇宙戦闘時の急減速などとの両立を必要としないなら無用なんで、マクロスシリーズでも大気圏内なら戦車やヘリは普通に併用されてる。