【自衛隊】日本の軍服総合スレ7【幕府陸海軍】

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 12:34:57.93

日本の軍服・制服について語るスレです。

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【自衛隊】日本の軍服総合スレ3【帝国陸海軍】
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【自衛隊】日本の軍服総合スレ4【幕府陸海軍】
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【自衛隊】日本の軍服総合スレ5【幕府陸海軍】
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【自衛隊】日本の軍服総合スレ6【幕府陸海軍】
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**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 21:14:50.99

辻体格いいな

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 03:58:19.42

ノルウェー軍騎兵将校の礼装らしいんだけど、この後頭部から肩を通って後ろまで出てる紐状のものは何だろう？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%94%E5%B8%BD#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%3AHans_Wilhelm_L'Orange_by_Gustav_Borgen_NFB-19706.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 06:54:26.10

>>13
コード
乗馬中（特に襲撃時）帽子が脱げてしまっても紛失しない様に帽子と身体を繋ぐ物
シャコー系の帽子が出来た時は未だチンストラップの類いは無かったので
この画像も良く見ると後ろに廻したコードが首回りで身体と繋がってる

何気にアクセント？になったのでチンストラップが使用される様になっても飾りとして残った
身体とは繋げずに帽子のみに残ったりも（これは日本ではモールと呼ばれたり）

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 09:12:46.92

そうなのね。
ありがとう。
でも写真のヤツ、アゴ紐も付いてるように見えるけど・・

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 09:55:11.66

なので飾り
てか、この場合はチンストラップの方が飾りに近いかな？
いわゆるアゴ紐は階級や部隊の序列を表す徽章の一種の様に扱われる事が多いので

例えば
WW1ドイツの歩兵用ピッケルハウベでは近衛連隊や特定の連隊はチンスケール（鱗状にした金属のアゴ紐）で一般の連隊はチンストラップ
WW2ドイツのシルムミュッツェ（制帽）では下士官兵はチンストラップで将校はチンコード（組み紐みたいヤツ）
等々

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 10:03:17.44

>>11
それっぽいけど護拳が無いのが謎
駐爪みたなのも見える

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 19:41:17.70

こりゃ日本刀に騎兵刀風拵えを着せたヤツだな
よく見ると両手持ち出来るようになってて、日本の剣術が使えるようになってる
あと少しで日本刀式軍刀が出てくるという時期に作られてたはず

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 12:38:41.64

電話会談
豪州陸軍参謀長
https://i.imgur.com/rWmwrDZ.jpg

https://i.imgur.com/2nFeEIw.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 12:39:15.87

>>19
補足
自衛隊陸幕

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 14:03:15.84

夏服もだが何で白シャツにしたんだろう…航空会社のパイロットみたいだ

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 18:38:05.67

>>18
辻は陸大の恩賜刀をそのまま使ってたと
何かで読んだ記憶がある

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 19:26:10.53

米軍ぽくしたかったんだろうけどそれならなぜネクタイをレジメンタルにしたんだろうな
黒でよかったろうに

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 19:55:42.84

英連邦国の軍もカッコいいんだよな

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 07:33:14.73

ビルマ最高だな

https://i.imgur.com/WKiCtlR.jpg
https://i.imgur.com/ujk6mBC.jpg
https://i.imgur.com/tAH26im.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 07:37:47.97

これは戦後っぽい
https://i.imgur.com/ND3scLB.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 07:47:48.13

戦前だったわ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 15:08:19.72

https://youtu.be/sH0emLIjb2c

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 15:27:51.58

WW2の日本陸軍の軍服ってカッコいいけど今ではアメリカと仲良くしてるから
外で着たら変わってる人だと思われそうだけど硫黄島からの手紙って言う映画みてるとけっこう
日本の軍服もカッコいいと思った

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 15:54:01.11

単純に日本陸軍の軍服のデザインがカッコいいのは
WW2のだと思うけど今ではアメリカと仲良しだし
私服にするのはおかしいと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 19:52:18.91

日本海軍の軍服って基本的にイギリスのマネだと思うんですけど
第一種軍装ってどこの国が元ネタなんでしょう？
イギリス海軍はネクタイにダブルのジャケットなイメージですけど、詰襟だった時期もあったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 20:07:59.74

>>31
メリケン

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 20:21:58.25

よりによって仮想敵国の軍装を真似って

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 21:28:16.99

>>31
19世紀末から20世紀初頭の米海軍

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 21:47:31.36

国力的にはこっちのほうが都合良かったんだろうか
https://i.imgur.com/8ifV9yP.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 22:03:58.57

>>35
袖章が金線で羨ましい限り

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 00:35:07.61

海軍の方が勤務服と戦闘作業服の分離が早かったよね　
もっとも陸軍はそんな発想すらなかったのかもだけどさ

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 00:56:48.92

海軍士官型のホック詰め襟ってアメリカ海軍だけじゃなく陸軍も採用してたよな

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 02:53:42.46

西南戦争の時は鎮台兵もホック式じゃね？
いまいち資料不足だが

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 09:35:50.37

>>37
だって海軍の軍服は陸戦用のデザインじゃないから
別個に作る必要があった海軍となかった陸軍

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 10:53:47.54

油まみれになる事が多いしな。
泥まみれより落ちにくいし洗濯水は貴重だし。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 12:13:44.92

>>39
下士官兵卒の略衣は明治4年からホック式
下士官兵卒の正衣は明治6年式からホック式
将校の略衣（肋骨服）はああ見えてホック式
（ボタンは基本的には飾りだけど個人仕立てなので色々有るみたい）
下士官兵士にボタン式が復活するのは明治19年式から

全階級の白い夏季略衣は制定当初からホック式
夏季略衣は日露戦争当時もホック式
この白い夏期略衣を力業？でカーキ色に染めて前線に送ったと
既に先例として西南戦争では藍色に染めてるけど
（此方は現地軍が染料樽に放り込んで染めた）

法令全書（国会図書館より）
明治4年式
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/787951/446
明治6年式
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/787953/395

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 12:46:34.07

>>37
明治陸軍だと正衣と略衣に当たるのかな？
略衣は戦闘作業服を兼ねていて佐賀の乱や西南戦争も略衣で出征していますね

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 14:02:03.17

日露戦争ぐらいから既にもう白い事業服を着て戦闘してたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 05:03:23.28

だったはず

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:09:30.18

日露どころか日清の時点で水兵は作業衣着て戦ったはず

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:29:38.63

海軍の事業服は明治33年制定

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:04:22.13

白い事業服ってかえって石炭やオイルの汚れ目立ちそう

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:12:50.18

ナチドイツ軍が訓練用のトレーニング軍服を、真っ白な綿で作ったという話を思い出した
何回ドロドロに汚れても、ウールじゃ無くて綿でできているからゴシゴシ洗濯できて経済的だったそうな

なお汚れが目立ちやすいので、挙げ足取りの標的になった模様

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:52:51.64

一方ww2同時の米海軍はデニムパンツとシャンブレーシャツと動きやすい服装

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 12:23:17.42

事業服の制定は明治16年式制定と同時な様ですね
明治6年や8年の物には見られなかったので

明治16年10月太政官達44号海軍服制改正
（明治16年10月20日官報95号）
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2943299?tocOpened=1

13ページ
事業服
白小倉織にて製す、その製夏略服に同じ
但し紺小倉織の襟及び縁を付せず、袴も同布にて製す、その製水兵服の正袴に同じ

42‐43ページ
水兵の礼服から事業服までの附図

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 13:03:45.65

アメリカ海軍と比較すると太平洋戦争の時点でも被服古臭いよね…
日本海軍の事業服とかは

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 00:47:30.20

海軍第３種だけは実用的な戦闘作業服だと思うがな

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 17:05:50.61

第Ⅲ種軍装ってアメリカ海軍のサービスカーキーユニフォームの影響受けてね？

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 16:31:44.31

明るい紺色だとイギリス空軍みたい
https://i.imgur.com/lOaWi48.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 20:59:27.10

競艇学校の作業服がまんま旧海軍の事業服
https://www.boatrace.jp/yamato/pc/site/news/2015/05/201/

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 12:01:54.32

>>56
海自も旧海軍から続く伝統の事業服をもっと大事に継続使用すりゃよかったのに

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 13:25:54.34

海自の水色作業服ってゴミ清掃のオジサンみたい

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:30:04.73

>>58の私服の方がひどいだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:57:33.41

痛い所突いてきやがるな…

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 08:21:40.99

>>59
ロジハラやめろ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:44:26.20

でも白作業服だと汚れ云々が絶対面倒くさいからな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 20:27:38.48

デジタル迷彩も作業服としては優秀

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 20:23:56.81

タイとオーストラリアの駐在員武官
https://i.imgur.com/5PNSJRO.jpg
https://i.imgur.com/9BsXSKW.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 20:34:33.49

この海自のおっさんの体型がひどいなー
仕立て直す金もないのか

米軍はこの頃が1番かっこいい

https://i.imgur.com/XInOast.jpg
https://i.imgur.com/7qRFSf0.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 00:51:40.21

日本人も米式より英式の軍服が似合いそう

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 14:10:04.32

女性士官も詰襟着せてあげたらいいのに
https://i.imgur.com/9QGKC7c.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 07:08:43.33

サイズがあってないしひどいね

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 23:27:36.12

日本国内勤務用にカーキ着てもいいんじゃね？
https://i.imgur.com/c2eXeVF.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 06:18:32.92

>>59
クソ受けたw

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 16:48:45.92

>>52
ww2米海軍ワーキングユニフォーム
ブルーシャツで野戦してたのかよ…

https://i.imgur.com/VlpJQIy.jpg
https://i.imgur.com/Dpklcfl.jpg
https://i.imgur.com/OvL29on.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 20:55:31.70

https://i.imgur.com/XNBfmUk.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 21:55:13.40

せめて16式常装の袖章は第1種礼装甲の袖章同様、
ちゃんと階級章としての機能を持ったものにしてほしかったな
https://elaws.e-gov.go.jp/data/329M50000002040_20200101_501M60002000010/pict/S29F03101000040_2012021812_034.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 06:47:00.69

>>72
チンストラップを使っちゃう自衛隊文化なくならないの？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:35:12.85

強風だったのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 07:23:17.92

>>71
確か開戦直後の海兵隊の作業服もブルーデニムの上下だった
水に濡れると動き辛くなるので不評だったと
そんなのも合ってヘリンボーンの作業服が採用に

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 11:08:54.99

野戦で青い戦闘服じゃ狙撃の的だな

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 11:43:45.28

>>77
ドイツ空軍野戦師団｢それ！負け戦は自分等のせいじゃ無い｣

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 12:54:59.91

海自の陸警だってとても闘える服じゃない

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 15:08:07.00

>>76
今でこそ信じられない話だが、大戦前のマリン仔は廃止論出たりいらない子扱いを受けてたらしいな

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 01:37:48.97

マリン仔メグちゃん

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 05:20:20.35

今でもいらないでしょ
戦車も無くして航空機も大削減
ただの殴り込み部隊になりつつあるし

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 12:36:06.48

まりん娘可愛いよまりん娘

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 17:37:10.69

太平洋戦争中盤までは旧式装備で火力が日本陸軍よりもそんな優れていたとは言えないよね

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 18:15:06.85

>>84
ガダルカナルでの第1海兵師団も当初はM1903装備だったしね

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 19:33:06.00

M1グランドは欧州戦線に優先配備されたはずだもんな

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 01:43:28.87

日本の陸軍兵相手は二軍を差し向けるとか舐められてたもんだぜ

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 06:56:39.29

米軍と言えどもノルマンディでもM1903装備の陸軍連隊が有った位だからなぁ
上陸後の早い段階でM1ガランドに更新出来たとは言え

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 17:37:38.53

同じ2軍扱いの海軍陸戦隊と海兵隊のみで激しく闘った戦場すらあるからな

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 01:34:07.82

タワラの戦いか

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 06:51:24.39

そもそも小銃なんか大勢に影響しない。

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 11:22:34.38

タワラじゃなくてタラワが正解

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 12:16:18.70

ボルトアクションと自動小銃の差は大きいよな
一発当たりの照準にかけられる時間が増える→命中率上がる
熟練者だと連射速度がほぼ変わらないとか
トンチンカンな事言う人多いけど

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 15:02:41.64

M1ガーランドみたいな小銃を配備しようという発想もなかっただろうな
我が陸軍は

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 23:01:12.68

STENみたく安く造れるSMGを大量生産すべきだった

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 23:37:05.06

>>95
工業力がなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 07:55:09.14

スレチだし
たらればも禁物

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 11:04:16.52

いいってことよ　　
話題も乏しいもんな

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 15:57:45.75

>>94何を言ってるんだ？30年代初頭から考えてるがお値段が倍するくせに装備を改編するほどの効果もないで却下。試作銃の出来もよくないと言うのでその判断を後押し。

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 20:32:55.27

自動だと弾丸を無駄遣いしやすいと言う意見もあったとか・・

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 21:34:56.96

https://youtu.be/MHStyBptJNI

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 21:52:32.41

https://youtu.be/yneYIEtHrLA

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 21:52:48.92

https://youtu.be/ieZRLUY5XOU

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 06:14:32.88

軽機を歩兵火力の中心に置くのがWW2当時は主流の思想、ボルトアクション銃は軽機を守るだけ
の補助。日本軍が何か変な事をしてるわけじゃない。ペリリュー、硫黄島、沖縄戦では、99式軽機
が射撃の持続力でM1ガーランドやBARに撃ち勝ってる。

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 06:56:17.90

>>104
ドイツも同じだよね
>軽機中心

結局アメリカは分隊レベルでは両軍に打ち負けてしまった
（その上の編成で十分な支援を行えたけど）
対戦末期に慌てて
分隊のBARの定数を2丁に増やす
名前のみだった分隊のマークスマンに可能な限りスコープ付き狙撃銃を装備させる様に通達を出す
色々と付け焼き刃でやってる

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 00:08:27.44

ガダルカナル戦の初期、新規に投入された兵の手記に、敗残兵が「自動小銃が欲しい」と言っていたのを聞いたと記してるのを読んだことがある。

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 02:01:54.72

>>106
ガダルカナルは、米軍の支援火力が優勢で、軽機が先にツブされてボルトアクション小銃で自動小銃
に対抗する不利を強いられた。反対にペリリュー・硫黄島・沖縄は、空爆・艦砲射撃・砲撃に耐えられる
地下陣地が用意され、軽機も生き残って自動小銃に撃ち勝てた。

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 06:12:36.91

>>106そりゃ戦闘距離が300以下の場合がほとんどのジャングルだからな。しかも旧軍兵士はSMGの事も「自動小銃」という事が多いのでそこは気をつけないといけない

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 12:33:40.53

>>99
昭和に入ってからすぐの支那事変さえなけば歩兵の機械化をもっと進められただろうし、機関短銃の開発すら余裕をもってできただろう

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 00:16:28.96

このあたりが詳しいな
>>105
https://youtu.be/G_-u5dnMpJY

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 00:26:32.31

ここもね
https://youtu.be/vsreoiC4Jg8