【自衛隊】日本の軍服総合スレ7【幕府陸海軍】

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 12:34:57.93

日本の軍服・制服について語るスレです。

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【自衛隊】日本の軍服総合スレ5【幕府陸海軍】
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【自衛隊】日本の軍服総合スレ6【幕府陸海軍】
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**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 23:12:42.15

>>204
俺も現代版第三種軍装の妄想はしたことあったな

・褐青色の背広型なのは昭和同様
・袖章あり、色は金線じゃなくて縞織黒毛線
・襟章あり、位置は下襟じゃなくて上襟
・肩章（現行海自の丙階級章）もあり
・帽子は略帽じゃなくて褐青色カバーをつけた軍帽タイプ
・袖章と肩章両方あるのは夏服と冬服の中間に着るという位置づけで両者の特徴を取り入れたため

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 01:16:49.16

>>205
旧海軍と同じく士官はインナーのワイシャツとネクタイは同色でカーキ系の色がいいな
海曹と海士も水兵同様にどちらかといえば襦袢だとスッキリ感出る

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 08:23:34.51

海自はあの水中で見つかりづらい迷彩をやめてないんだな。
米海軍は辞めたのに。まあかっこいい事はかっこいんだけどなあの青の迷彩。
空自も陸自迷彩によせないで都市型迷彩にすればいいのにな。

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 10:08:24.91

以前も出た声だけど陸警だけはもっと実用性のある迷彩着せてあげた方が、、

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 16:23:31.87

デジタル迷彩を応急的に染料入ったバケツに浸しておけばグリーンデジタルカモフラージュが完成すんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 23:00:41.26

>>207
元々が紺と青でしょ？
迷彩だろうがオレンジくらいでないと変わらん
カッコ良ければその方がマシ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 02:22:56.51

海自も軍艦や軍港など置かれるであろう戦闘環境からすると空自と同じグレー系が一番いいでしょうね。

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 04:51:35.01

>>210
ロスコにオレンジの迷彩売ってるじゃんあれのデジタルを作って着たほうがいいんじゃないかな。
青だと海落ちたらわからないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 08:15:33.33

迷彩が目立ったらダメなんじゃないの？
救命胴衣が目立てばいいじゃん。

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 15:09:30.99

ワーキングウェアなら事業服復活させれば？思ったがお世辞にもカッコよくないなあれは

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 16:27:50.01

>>208
海自は「陸戦」を自力でやるべきよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 17:10:36.12

>>215
オレ的にも特別警備隊を発展させて水陸機動団になってもらいたかった
ニッポンも地上で銃を持つ水兵がいてもいい

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 18:04:20.37

どっかのニュース記事で、全ての艦艇で定員割れおこしてるとか言われてたな
そんな状況で陸戦なんておままごとしてる暇有るのかね？

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 18:31:37.57

>>217
陸自をイージス艦に乗せれば解決

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 19:40:24.83

実際陸自に輸送船部隊創設の構想はあるがな

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 00:43:32.30

水陸機動団の任務を海自にやらせるメリットなくね？

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 00:50:59.42

昔みたいに海外の地に領土があるわけではないんだから、出先で応急的な陸戦隊を作る必要はないんだし、国内の島嶼に侵攻されたのなら、とりあえず水陸機動団なり、最寄りの師団あたりからオスプレイやホバークラフトなんかで駆け付けた方が早くないか？

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 01:16:35.68

まず今後の海自がやらなきゃならないのは空母だな
Ｆ35パイロットを空自から引き取るわけたし

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:08:11.64

水陸機動団のおそらく海上機動旅団を意識したであろうネーミングセンスはすき

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:46:30.30

>>223
日本版海兵隊は機動旅団だろうな
海軍陸戦隊は根拠地の警備部隊の面が強いし

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 07:31:17.25

機動陸戦師団とか作ってほしい。

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 08:36:50.79

海軍根拠地部隊って上海やタラワ以外だとお世辞にも強いとは言えないな
装備も戦術も二流であっという間に米軍から制圧されるイメージ

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 08:39:25.87

海軍の左遷先ですから

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 09:09:06.13

ラビの戦いの二の舞
海上自衛隊広報がラビの戦いを知らなかった

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 09:24:52.82

あまり知られてはいないが海軍にも陸上警備隊は存在してた

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 09:45:53.86

>>228
こいつ地本おっちゃんとかに煙たがられてそう

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 09:50:01.23

そういや地本のあるあるネタで、ミリオタが進行無視して広報にレスバ吹っかけてきて邪魔というのがあったな（しかもww2ネタのみしか喋らない）

まさかとは思うが、>>228はこのタイプの人間だったりする？ただの迷惑だからやめた方が良いよ

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 01:05:46.47

硫黄島でも海軍やらかしてしまったからな

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 02:43:51.49

陸警隊は今も左遷先じゃないの？
なんの適性もない人が配属されるところでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 07:48:53.20

オリンピック関係

https://i.imgur.com/WxDzAKj.jpg
https://i.imgur.com/FZKsKgn.jpg
https://i.imgur.com/SfHrzIi.jpg
https://i.imgur.com/FZKS6Kb.jpg
https://i.imgur.com/aA9QWdo.jpg
https://i.imgur.com/ryQCThN.jpg
https://i.imgur.com/eGSEMcI.jpg
https://i.imgur.com/W8FzBc7.jpg
https://i.imgur.com/arRo4eO.jpg
https://i.imgur.com/mZbZ1Im.jpg
https://i.imgur.com/sMdDEMQ.jpg
https://i.imgur.com/LfS5wVH.jpg

肩章は大事

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 11:54:49.94

バロン西じゃん

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 17:41:15.52

>>233
だからそこを直す必要がある。国防という超重要任務に左遷先なんてあるわけない。

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 18:44:58.28

>>234
着丈を短く仕立てるんだね
お洒落

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 19:05:48.40

一方、西と陸士同期の辻
https://i.imgur.com/LXmCmjb.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 19:12:11.35

>>233
ちゃんと施設を守りきれるのか疑問ではある

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 23:54:10.48

>>238
ブーツではないんだな

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 12:42:43.57

日米英豪の4か国合同演習
なおアメとエゲレスは海兵隊
https://i.imgur.com/0513Kxq.jpg
https://i.imgur.com/sNEQQhc.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 14:11:08.78

https://i.imgur.com/C6dxMxN.jpg
https://i.imgur.com/IWKmP65.jpg
https://i.imgur.com/MgdV5Ud.jpg
https://i.imgur.com/E0K4sqC.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 14:56:12.52

>>236
陸警はそんな重要じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 17:20:23.71

まず陸上警備の人は相変わらず64式ってあたりがね。。

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 19:52:15.73

ま、ほぼ国内の警備だし

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 19:59:04.38

もうすぐ余った89式回してもらえるのかな

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 06:12:09.84

>>242米兵が自衛隊迷彩きてるのな。昔の自衛官だとLVT7は大きくて快適だったろうけど今の自衛官は大きくて米兵と変わらない体格。戦後すぐの日本人にはM4シャーマンがでかすぎて座席に箱を置いたり座布団を何枚も置いて座ってたとか

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 08:08:18.06

>>247
今も小柄だよ

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 15:46:42.68

英軍はDPMカモフラージュ止めたのかね

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 16:10:15.24

そういえばWW2の日本兵と米兵で身長が20センチ差があったんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 17:19:35.28

あの頃の米兵は今の日本人と同じ平均身長だな。
日本人は155センチでJKと同じ身長。

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 18:30:09.31

五尺の男児って言ってたくらいだからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 19:28:30.05

>>250
近接戦闘が発生した時だと我が方は不利だっただろうな
有利な要素は30年式銃剣の長さぐらいか

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 19:49:53.17

ペリリュ―だと思ったが丘を占領してる海兵隊員二人に日本兵が襲うんだが丘から日本兵は次々放り落とされて殺されまくったらしい。

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 00:40:54.44

まず旧陸軍って銃剣ぐらいしか近接戦闘を訓練してないよね
現代の陸自の方がより実戦的な戦闘術を練習してると思う

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 01:04:32.70

生きてる人で刺突訓練する方がよほど実践的だろ
>>255

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 07:00:28.65

>>255
70年前の軍隊より退化してたらまずいだろw

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 12:08:47.84

実際日本軍って近接戦闘強いの？

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 12:49:59.27

>>258
銃剣術の間合いならまあそこそこ強いが、殴り合いの間合いまで詰められると一方的にボコボコにされるといった感じ

大戦後半になると銃剣術スキルが低下したので、走りながら突きを繰り出す事になったとか
その初撃を避けられたら銃を捨ててタックルし、インファイトに持ち込む

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 21:37:04.99

米陸軍と海兵隊はたしか刺突だけでなく銃のストックでの打撃も組み合わせたトレーニングしてたそうな

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 22:09:14.37

ここはいつから白兵戦についての考察になったんだい

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 01:04:49.83

今回の東京五輪で金メダルを獲得した自衛官(濵田尚里一尉、山田優二尉)がいるけど、
礼装時に紫綬褒章を左胸に佩用する姿は見られるだろうか

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 01:20:06.76

いいってことよ

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 01:31:54.92

んでも三十年式銃剣の全長もww2の頃だとほとんどメリットがなかったんじゃね？
むしろ行軍や戦闘で邪魔になっていたのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 06:34:39.46

場所による。野戦なら問題にならない。市街戦とか塹壕だと問題ありまくり

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 09:30:00.66

M1903バヨネットを短縮加工した米陸軍みたく改修しようって発想出ればよかったのにな

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 09:50:16.75

イギリス軍も短くしちゃたしなー

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 10:22:23.40

なぜかそんな中銃剣を長くした陸自の64式銃剣。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 10:36:14.01

1964年という時期を考えると現在の89式と同じ長さでもおかしくなかったよね
ソ連のAKだと缶詰空けたり多用途性持たせてた頃だし

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 18:54:06.19

日本軍と日本兵　米軍報告書は語るによると
日本兵は刺突しか使わなかったようですね。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 22:47:39.01

太平洋戦線を描いた映画だとだいたい白兵戦で日本兵負ける描写されてるのも納得かもな

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 23:37:41.86

米軍報告書によると

・銃剣突撃や格闘戦などの白兵戦は、実は得意ではなかった。
・集団で将校の命令通り射撃するのは得意、でも射撃自体はヘタ
・計画通りでないと、パニックになり何も起こさない。

などなど書かれてますね。スレ違いスマソ

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 23:51:10.02

>>272
最近その報告書ってのをよく聞くけど具体的にどの報告書なのか教えてほしい。
白兵戦を仕掛けないとか中隊長クラスが戦死すると部下が遊兵化するとか日本側の従軍戦記を読んでるとまさにその通りの記述がよくあるけど、米軍公式の報告書でも同様の記載があるのは知らなかった。

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 00:41:53.55

>>273
米陸軍軍事情報部が1942-46年まで部内向けに毎月出していた戦訓広報誌
Intelligence Bulletin（『情報公報』）。日本軍とその将兵、装備、士気に関する多数の解説記事が載っている。

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 01:03:31.05

日本兵最強伝説みたいのはネット上でも色々囁かれてるけど
真相はいかに？

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 01:30:31.99

>>274
ｻﾝｸｽ！
調べてみたら43年11月発行のに書いてあるのが確認できたよ。>>272のは少し誇張し過ぎな希ｶﾞｽ

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 01:44:18.29

>>268
短くていいよ派と三十年式の長さ必要だ派の論争がエスカレートして、決闘して決めるかという不穏な話にまで。
妥協してあの長さになったとなにかで読んだ。

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 02:46:59.85

>>276
あくまでも米軍側の視点だから
日本側の視点で見るとまた違うのかもね。

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 06:00:39.75

>>275あれこそクソウヨの妄想。あれを言ってる奴はクソウヨ認定していい。生まれながら遺伝に戦訓や殺しの仕方が刻まれたのなんか野生生物くらいだ。

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 07:27:34.97

>>277
89式銃剣はさすがにもう揉めることもなくスムーズにいったんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 08:18:37.61

銃剣道もみてると刺突しかないようなきがすんな
槍なんだろな

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 15:05:49.07

ムダに長い64銃剣も式典映えする効果はあるがな
さんざん調達の意味を疑問視された新儀仗銃もアレ使ってるし

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 18:38:58.11

銃剣道って、タンポ付いてるから槍みたいに突くこと眼目なんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 18:44:29.24

>>270
同じボルトアクションライフルがメインな英軍との近接戦闘はどうだったのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 21:16:22.35

>>270
自衛隊も刺突ばっかりじゃん

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 01:21:29.99

>>280
89式銃剣は米軍M9の事実上のコピーだしね…
30年前にも銃剣は長いのが派が強くてほぼ64式のだったら、なんというか酷くアンバランスだw

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 02:12:13.39

世界中の軍も本当はもう銃剣イラネんじゃね？と思ってるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 02:40:37.97

イギリスは21世紀になっても
テロリスト相手に銃剣突撃してる

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 07:47:40.69

20式小銃はあえて長さを確保した銃剣がよかったな
64式の長さぐらいなら

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 09:19:55.22

自由軒でハヤシライス食べたい・・

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 01:34:50.06

>>288
一方アメリカ陸軍は銃剣格闘訓練を廃止してしまった

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 02:23:34.69

>>291
お隣中国は面白くて、一旦廃止した銃剣術をまた復活させてたり
どういう流れで廃止して復活したのか調べられれば面白そうだけど、全然見つからないなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 04:59:03.53

白兵戦が起こる可能性の問題なのかな？

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 12:49:33.65

CQB、CQCなる近接戦闘は警察系特殊部隊のイメージしかない

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 14:17:15.13

>>286
ソ連のSKSカービンみたく普段は銃身に格納しておく方式にしておけばいいのにな
それかスパイク式

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 19:35:51.03

>>295
スパイクはだめなんじゃなかったけ？

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 23:04:34.03

>>296
強度の問題か？

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 13:02:07.93

>>291
一方で海兵隊の方は銃剣道を訓練に取り入れている
超近接戦闘になった時に、勝ち方を知らない兵隊は死ぬ
米陸軍はそうならない様な戦争をデザインしているか、若しくはそうなった時には負けだと諦めているのか

海兵隊の方が歩兵の本質としては正しい様に思う

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 13:54:58.34

あまりイメージできないけど海自空自も銃剣格闘の訓練はやるんだそうな

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 13:57:10.56

>>298
米陸軍だと、近年の「ただの歩兵」に必要な訓練が非常に増えておりどうしても一部の時間を空けてでも新時代戦術教育を捻じ込みたかったそうで、その犠牲になった一部の時間というのが銃剣術なんだとか

なので不要になったから訓練を削除したのでは無いそうで、銃剣術を取り入れてる陸軍の訓練所も未だにあるそうな

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 21:17:41.73

>>299
海だったけどやったことないわ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:03:30.76

うーん在籍した時代にもよるのかな

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 21:34:53.77

>>301
横須賀？

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 12:05:09.16

>>293
世界的にはまだ銃剣装備を続ける軍が多数派　　
ただドイツは戦後再建の連邦軍でどういうわけか採用しなかったんだよな

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 22:58:50.33

G3は銃身の上に着剣できるし、フルサイズのG36は元東独AK用を改修したのを着剣できるから、装備してると思ってた。