【F35B艦載】いずも型護衛艦172番艦【多機能空母】

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:15:09.12

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦171番艦【多機能空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609846843/

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 18:19:57.89

排水量満載でもうあと1万トンほど積んでれば両方ともデッキサイド式になったかもな
まぁ3隻目の空母での課題だ

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 18:29:45.80

中国メディア「日本の現在の海上戦力…。日本は中国の隣国であり、その野心を考えると常に警戒を怠るべきではない」 [Felis silvestris catus★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618563211/

＞記事によると日本にも弱点があるという。それは「人口が少ないこと」で、空母の建造と運用には
＞非常に多くの企業が関わり、莫大な規模の人手が必要になると主張した。そして、多くの国で空母
＞が建造・運用できないのは技術や資金の問題ではなく「人が足りない」ためで、日本の人口では本
＞格的な空母建造とその後の運用は無理なので「軽空母」しか作れないと主張している。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 19:10:17.98

>>321
中国は相変わらず鏡に向かって喋っているな。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 01:45:42.95

日本がほんとにほしいのは空母じゃなくて強襲揚陸艦だったりして

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 01:53:24.34

強襲揚陸艦の話はどうなったんだろう？
あれから続報が無いね。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 01:54:00.03

>>316
日本近海は荒れた海になりやすいので閉鎖型エレベーターが基本なんだよ
とくに船舶の傾きで作戦機が海に溢れるなんて事故は許されないから

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:55:03.45

>>323
陸自は強襲揚陸艦を使いたい（自分が欲しいという意味ではない）だろうが、海自は明らかに空母としての船が欲しいだろうよ
旧海軍の云々ではなく、海軍国の海軍にとっては艦隊戦力たることが第1なので、艦隊運動に問題なくついてこられる足の速さがまず欲しい
英仏と違って、全通甲板のDDHも護衛艦共々、わざわざ米艦隊に合わせて最高速力30ノット級に揃えてるのはそういう話に繋がるだろ
>>325
いうて第7艦隊の全通甲板艦も、ずっとサイドエレベーターしかついてないけどな
もちろん日本配備の艦だけインボード式にする訳にはいかんから当然なんだが、逆に言えばメリットに対してデメリットは許容範囲に収まる程度という事じゃね
結局の所、技術的に成熟してないと判断しての保守性の面なんかが大きいのでは

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 09:51:50.75

>>316
船の大きさで決まるんでそ

ひゅうががサイドエレベーターでないのは作った時期ではなく船が小さいから。

荒天の時サイドエレベーターは船が大きく無いと使えなくなるからね

イタリアだかタイ(設計は欧米のどっかの国)に甲板の後ろに開放式エレベーターがある軽空母があったね。

サイドと後ろって組み合わせは良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 10:15:22.36

>>327
後部開放式昇降機はイタリアでは無くタイ、そして大本のスペインだな
スペインの軽空母プリンシペ・デ・アストゥリアス（退役済み）がその方式を採用（というか元ネタの制海艦構想からか）して、これを元にしたタイ海軍の軽空母チャクリ・ナルエベトも同様
更に現役のスペインの多目的揚陸艦ファン・カルロス一世級、およびその準同型艦である豪州のキャンベラ級、トルコのアナドル級等もこの方式

要は制海艦からの流れを唯一形にしたスペインが、現状一人でこの方式を続けている
ただファン・カルロス一世が近年ではかなりのヒット商品になったことで、地味に存在感があるな
ある意味羨ましい話かも

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 12:50:42.88

>>326
あそこは１機作戦機がこぼれ落ちてても気にしない搭載数が居るから
でも日本だと10機積めるかどうか
１機落ちたら１割の戦力ダウン

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 13:25:00.00

>>329
用途廃止機を消火訓練用に積む余裕がある程だしな。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 15:56:09.90

「中国は日本の最大の貿易相手国である」

対立すれば日本側の損失が多くなる
日中対立を喜んでる連中が多くて困る

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 16:07:25.48

>>329
いや、完全な平時に事故で艦載機を波に呑まれて喪失とか大事件やぞ
用廃機を訓練用に積んでる事と、作戦機を事故で喪失するのでは全く意味が異なるわい
というか、そもそも第7艦隊の艦載機が荒波で喪失って事例はあるのか？
そこからして聞いた事無いぞ

機数にしたって、最盛期で70機程度積んでたスーパーキャリアならまだ話は分かるが、強襲揚陸艦はそういう訳にはいかんだろ
現役のワスプ級・アメリカ級だっていずも型とほぼ同程度の船体規模（ウェルドック除く）だが、どっちもサイドエレベータだぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 17:19:48.93

そもそもLHDにしろCVNにしろいずもとは排水量が段違いなんだが

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 17:38:18.15

今まで仲間だと勝手に思っていたｗイタリア海軍のトリエステがサイドエレベーター化したし、いずも改級はダブルサイドエレベーターの可能性もあるな、
と掌クルーしますｗ。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 17:38:36.80

あと排水量が大きくて水線幅も大きいアメリカ海軍のLHA/LHDは、いずも型より5mくらい幅広の格納庫スペースを船体内後半部にかためて配置してる
だからエレベータの設置位置も船体後半だけでよく、当然波を被る可能性も低くなる

それに対してDDHはLHA/LHDより低排水量で水線幅が狭く、より狭くて長い格納庫スペースを船体中央に設けてる
だからDDHは、LHA/LHDよりもかなり前方にエレベータを設置する必要があるし、排水量の小ささも相まって前方サイドエレベータは波を被る可能性が高く採用しにくい

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 17:51:44.19

>>323
いや、護衛空母(制海艦)でしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 19:43:09.75

>>332
ワスプは4万トン位あるだろ。いずもと比べると高さが全然違うし安定性も段違い

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 20:14:36.94

>>337
そりゃ相対的な排水量は米艦のが上だが、いうていずも型だって基準でほぼ2万トンだから軽い訳じゃないやろ
それにワスプ級だって『満載』排水量が4万トン級なんであって、基準排水量なら2万トン級（アメリカ級の基準で2万5千トン程度らしい）
まさか常に米強襲揚陸艦が日本海に居る時に満載状態という事も無いだろうから、常時2倍前後の差がある訳ではない
少なくとも常時全然違うと言う程の差があるかというと極めて疑問（高さは確かに違うが、揺れは言う程？）

いや別に今更いずも型をサイド昇降機×２にしろと言ってるんじゃなく、言う程いずも型の寸法と排水量でもサイドエレベーターって危ないのかという話
単に技術的にちょっと怖いし、あんまりやると空母だなんだと言われるし、参考元であろうカヴールの配置がいいやんと倣っただけじゃないのかっていう

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 20:30:51.34

揚陸艦は図体が太く鈍足になるから、空母の機能と分けるのが理想的。

どのみち、露払いが済まないと揚陸作戦は実行不可能だから、後から出番の揚陸艦に艦隊行動は必要ないし、出来ない。

日本は今のところ、いずも型の空母化と、おおすみ型の後継艦で役割分担して対処すると思われる。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 22:23:38.76

>>339
強襲揚陸艦を見るにJMU案、三菱案ともに基準19000トン/16000トン程度で、
いずも型程度か少し小さいくらいの飛行甲板を有するし、ひゅうが型よりは確実にいずも型に近い

いずも型を強襲揚陸艦としては使いにくいが
強襲揚陸艦はいずも型並みの空母としては使う可能性は残るんだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 02:37:01.19

>>340
ワスプ級やアメリカ級よりも小さくしてしまうと、ヘリコプターやF-35Bの運用や搭載機数に悪影響が出る
何故海自の次期強襲揚陸艦が小柄な船体で計画されているのか理解できない

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 03:26:42.66

>>341
いずも型もワスプ級にそろえればよいように思うが、妙に小型だしな
最も船首の四角形化改造で全長が伸びるかも知れないが
艦橋構造物の工夫で艦橋あたりはいずも型は甲板幅が28ｍあるのに、ワスプ型は22ｍ程度しかないから一長一短か

JMU案を見るに、いずも型と幅は同じで、長さを28ｍ縮めたような形
あくまでポンチ絵だから遠慮気味に書いたのかもしれないが
いずも型の運用実績等から、F-35Bの運用でもこれくらいの長さは削ってもよいという判断がついたのかもしれない
逆に格納庫は、いずも型でいう格納庫の下にも車両甲板とLCACのウェルデッキがあるから、
前部エレベータを貫通させる構造にすれば、実はJMU案の方がいずも型よりも航空機運用能力が高い

三菱案はひゅうが型のサイズの甲板+α程度か

ワスプ級　全長257.3ｍ、全幅42.67ｍ、満載41,684トン、最大速度24ノット
いずも型　全長248m、全幅38m、基準19,500トン、最大速度30ノット
JMU案　全長220m、全幅38m、基準19,000トン、最大速度24ノット
三菱案　全長210m、全幅35ｍ、基準16,000トン、最大速度22ノット
ひゅうが型　全長197m、全幅33m、基準13,950トン、最大速度30ノット

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 09:39:54.67

飛行甲板面積と格納庫面積は普通にいずもの方がでかい
ワスプは車両格納庫が一層入ってるから乾舷が高いんだよ
それだけ

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 10:20:40.64

>>332
F/A-18は知らんけど、その前の作戦機は台風かなんかで落としたとどっかで見た
だから空母部隊は台風を異常に恐れると
気象衛星などで観測が発達したから避けられるようになったんだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 10:55:38.60

>>344
ハルゼー台風もトラウマになってそうw

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 11:25:10.84

>>331
> 「中国は日本の最大の貿易相手国である」
>
>
> 対立すれば日本側の損失が多くなる
> 日中対立を喜んでる連中が多くて困る

それはキンペーに言ってやれ

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 11:27:57.73

最大の貿易相手だからこそ政治で企業の利益がこれ以上毀損されるのを嫌って
欧米を巻き込んでアヘン戦争後みたいに半植民地化を進めようとしてるんじゃね？
貿易相手だから戦争は避けられるなんて言うのはお花畑だよ

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 12:10:25.95

>>331
ニュースで中国より、またはゲストの中国人学者がよく言ってるね
ヤクザ者が痛い目に会いたくないだろって言ってるのと同じ

経済の結び付きが強ければ戦争が起きないなら、過去に欧州諸国は戦争してなかったろう

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 16:49:11.08

>>345
米空母は、エレベーターが故障してたりすると艦内からでもこぼれ落ちるからなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 17:02:37.17

各国軍艦の波抗性能
１世界中で活動を年中確認
アメリカ、イギリス、フランス、日本
２、外洋での活動を年中確認
スペイン、ポルトガル、オーストラリア
３、沿岸や閉鎖海での活動を年中確認
ロシア、中国、ドイツ、イタリアなど

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 20:02:39.69

三菱と米海兵隊（米ＧＤと英ＢＡＥ）によると
AAV7の次期は3000馬力の基地外パワーで超高速航行して
岩礁地帯から推力任せに強行上陸するみたいな構想がある

実用化すれば当然戦術の変更がある
中型のドック特化型の揚陸艦でいいような気がする
まだ２～３年はわからんだろう

当然物量作戦のためにLCAC運用の揚陸艦も必要なんだが

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 21:45:17.36

>>342
いずも型計画当初はF-35Bの運用を想定していなかった可能性が高いな
かがを200億円以上も掛けて改修しないと運用できない辺り、日本の国会議員が考える安全保障政策は後先考えない行き当たりばったりな物であると考えるべき

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 21:48:41.00

>>352
でも、改修しなくてもエレベーターにF-35Bが積載可能だったり、
十分な滑走距離の飛行甲板が有ったりするんですよね・・・。

迷いがあったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 22:17:21.03

>>352
えっ？

https://imgur.com/P3Lol5j

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 22:35:48.55

>>354
だから「海自の中の人」によってニュアンスが違い過ぎて何とも言えないって＞いずも型DDHとF-35B
最初から空母のつもりだったという意見もあれば、一応乗るくらいは何とかなる様にしといた、位のニュアンスの話もある
現状ではイマイチ本当の所は分からんけど、たぶんそこまで最初から本気では考えてなかったんじゃないかとは個人的には今は思ってるが

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 22:46:31.86

>>355
世論を刺激しないように段階的にやるんでそ

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 22:47:39.01

最終目標はQEクラス2隻体制と思われ

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 23:15:43.43

>>351
JMU案のような強襲揚陸艦なら、エレベータで航空機の格納庫スペースにも
飛行甲板にも水陸両用車を搭載できるから、好都合じゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 23:18:04.42

事前にロッキードに対してJSFの寸法やら重量やら確認してたらしいやん >>いずも

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 01:45:44.24

>>351
密輸船のように半潜水でも良くない？

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 01:46:52.10

>>353
大型ヘリ積載の項目があってな

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 09:34:38.29

>>360
漁船に偽造して海岸まで近ずいて一気に上陸とか(^_^;)

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 09:35:24.81

>>361
スレを遡って見て

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 18:20:49.96

>>356
金食い虫の巨大戦艦を建造するとか、ズムウォルト級の様な高価な駆逐艦を建造するとかならともかく、
一般常識の範囲内であれば海上自衛隊の護衛艦や空母の仕様にケチを付ける一般国民はほとんど居ないぞ
極一部の反日・反自衛隊の市民団体や反日・反自衛隊の国会議員を世論と認識してはならない

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 18:22:13.83

>>357
最初からQE級サイズの空母を4隻量産すべきだったね
意味の分からない中途半端な艦艇を整備している間に、中国に空母部隊の整備で先を越されてしまい日本が後手に回ってしまった

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 18:46:14.37

>>365
強襲揚陸艦の追加分とおおすみ型置き換え分がJMU案でいずも型くらいの飛行甲板だから、
将来にわたりこのクラスの軽空母運用が必須と考えての事じゃないか？
少なくともDDHがいずも型以上×4
強襲揚陸艦×6程度の
10隻程度はいずも型相当の飛行甲板を持った艦が入るわけだが

しかも、強襲揚陸艦は前部エレベータを2層目の車両甲板まで貫通すれば、
いずも型よりも多くの航空機を運用できるし

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:11:46.49

>>365
別に日本は中共あいてに軍拡競争を行ってる訳で無い。
幸いな事に日本はＦ-35Bをアメリカから購入できるので、安価な軽空母を運用すりゃ良いんだよ。
外征する訳でも無いんだから。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:25:00.78

>>366
しかし国産揚陸艦はサイズが小さくて飛行甲板が短いよね
飛行甲板が短いとF-35Bの運用に支障が出るから、飛行甲板の長さはアメリカ級と同等かそれ以上とするべきなのに

>>367
QE級がそのF-35B運用軽空母なのだが
ひゅうが型やいずも型はサイズが小さ過ぎる
反日市民団体や反日議員に配慮した中途半端な艦艇の調達は結局は安物買いの銭失いと同じ結果しかもたらさない

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:33:53.49

長距離艦対空ミサイルと組み合わせた艦隊防空のために少数のF-35Bを運用するってんなら大賛成なんだけど、QE級とかオモチャだろ
どういう状況で何を目的に使うんだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:36:56.44

島嶼部に対する空襲や航空優勢の確保だね
あと、軽空母であっても4個空母機動部隊となると周辺諸国への威嚇効果や心理効果も期待できる

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:38:48.43

>>368
強襲揚陸艦はJMU案等まだ案だから控え目にしてあるんじゃ？
それと、機関の関係で24ノット、2基に妥協できるのなら、艦橋の煙突スペースを縮小できる
実際JMU案は後部サイドエレベータがいずも型よりかなり前方に位置している
F-35Bの滑走距離は120ｍ程度で済むとの事だし
飛行甲板の制約条件は右舷側の駐機スペースの方が強いのかもしれない

24ノットでも日本周辺で使う限りにおいてはDDHとしてほとんど遜色なく使えそうだし

そう考えると、DDH×4、強襲揚陸艦×6の10隻の内、常時6～8隻程度はDDHとして使えそうだから、
DDGグループも改変してDDHを組み込むつもりかも

実質DDHグループ×8なら、高練度で常時5グループくらいはオンステージさせられるし

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:39:52.16

>>370
> 島嶼部に対する空襲や航空優勢の確保だね

何言ってるのかよく分からないんだけど
陸上機じゃほぼ届かない海外の島嶼部(フォークランド諸島みたいなとこ)に空爆でもしに行くの？

> あと、軽空母であっても4個空母機動部隊となると周辺諸国への威嚇効果や心理効果も期待できる

わざわざ金のかかる空母にする意味がないなと

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:45:42.99

>>371
案だから控え目にしてあるだけで、いざ実物が完成したらガッカリ仕様だったと言う事が無い様に願いたいね

>>372
DDHは哨戒ヘリや輸送ヘリも運用しないといけないから、F-35Bも運用しようと思ったらいずも型サイズでは格納スペースや飛行甲板の長さが足りない

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:56:30.52

>>373
ほぼ同サイズの格納庫・甲板をもつカブールの搭載運用機数が公称でSTOVL機×10+ヘリ×12なんで
いずも型は無茶苦茶少な目に見積もっても、F-35B×8、SH×3、MCH×2くらいは搭載運用可能だろうし、味方陸上戦闘機も敵陸上戦闘機もほぼ進出してこない太平洋上でMPA・AEW狩りやSHの護衛をするには十分かと

てかマジでQEで何すんの？って

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 20:01:13.83

>>374
機体だけ載せても航空機を運用する為の燃料や武器弾薬・補修部品等はどうするの？
F-35Bが消費する燃料はSH-60Kの比じゃないし、武器弾薬が無ければまともに戦えない

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 20:02:33.78

>>373
1）F-35B軽空母グループ×4　DDHを組み込んだグループ
2）ヘリ空母+DDGグループ×6　DDGグループに強襲揚陸艦を加える

で使い分けるんじゃないか？
最もF-35Bが10機程度ならヘリ含めて格納庫収納で十分対処できるが
つーかアメリカがワスプ級で十分F-35B空母の様に運用しているわけだしな

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 20:11:16.52

>>375
いずも型にはもともとF-35Bの3000ソーティに相当する巨大な補給用燃料タンクがあるし、F-35B搭載に向けた改装で艦内区画整備も予定されてるからスペース的に全く問題ないね

そしてQEで何するの？いい加減教えてよ

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 20:26:04.94

>>376
国産揚陸艦がワスプ級サイズなら問題ないが、問題はそれよりも大幅に小柄なサイズだった場合だ
サイズが小さければ小さいほど航空機の運用に支障が出てしまう

>>377
尖閣諸島周辺、鬱陵島周辺、竹島周辺、千島列島周辺、南シナ海などでの戦闘空中哨戒。敵海軍艦隊への攻撃。
島嶼部に上陸した敵地上部隊に対する空襲。敵島嶼部や沿岸部に対する爆撃。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 20:27:26.89

>>377
すまん3000ソーティは嘘、430ソーティの間違いだわ

しかしいずもは格納庫が足りないだの甲板が小さいだの補給物資のスペースが無いだの、なんだか懐かしいな
確かに5,6年前ならそうやって脊髄反射で否定してくる奴ばっかだったけど、公式決定と共に滅びたと思ってたわ

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 20:28:11.82

QE級が金食い虫なおかげでロイヤルネービーが四苦八苦な状況なのわかって書いてるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 20:40:08.94

>>378
> 尖閣諸島周辺

那覇や嘉手納や下地島や新石垣から飛ばせばいいでしょ

>鬱陵島周辺、竹島周辺

その辺でCAPするって具体的にどういう状況を想定してるの？

>千島列島周辺

どこの国と、何を巡って(何を目的に)戦争するの？

>南シナ海などでの戦闘空中哨戒

いずも型ではダメだとすれば、どういう脅威が考えられるの？その任務は日本周辺の防衛を差し置いてまで大金ブッ込むべき重要な任務なの？

>敵海軍艦隊への攻撃。

わざわざ多数のF-35Bを使わないといけない理由は全くないよね

> 島嶼部に上陸した敵地上部隊に対する空襲。敵島嶼部や沿岸部に対する爆撃。

それ近隣島嶼部からの陸上機で十分だよね

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 20:42:03.95

必要になるのは第1列島戦と第２列島線の間

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 20:45:09.19

>>378
強襲揚陸艦のJMU案は全部エレベータがサイド型ではないので、
1層下の格納庫は勿論さらに下の車両甲板まで貫通するタイプなら、
車両甲板まで格納庫として使えるのでむしろいずも型よりも航空運用能力が増しそう
その分のトレードオフとして、船体の長さを短くする方向なのかもしれない

>>380
エゲレスさんにはきついだろうな…QE級の維持
まあ日本も金に余裕があればDDHを太らせる事に異存はないが、6万トンまで行かず4万トン程度で様子を見る手もあるしな

ひゅうが型の掃海母艦への転用はあるかもしれないが
当座重要なのは強襲揚陸艦の増備の方だろう

強襲揚陸艦と合わせていずも型/ワスプ型相当の飛行甲板を持った軽空母もどきが10隻程度は入るのだから、
運用の統一性を考えればいずも型クラスの飛行甲板にそろえておくのも手だろうな

それにしてもすごい時代になったものだ
イージス艦の9～10隻目と合わせると
以下の10グループに綺麗に分けられるし

1)軽空母グループ×4　F-35B運用メイン
2)DDH+DDGグループ×6　強襲揚陸艦を入れたヘリ空母メイン運用グループ
>>381
どこかに殴り込みをかけるのでなければ、下手にQE型クラス×2～4隻をひいこら言いながら維持するのなら、
リスク分散、オンステージできる部隊増やすためにも、いずも/ワスプ相当×10の方が良さそう
　

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 21:00:59.98

>>382
そうなんだよね
80年代のDDV・洋防研も、近年のDDH空母化も、どちらも海自の主要任務である米軍来援基盤の防護、すなわち旧1000海里シーレーン防衛構想の対象地域である西太平洋域における対潜作戦(のための防空・艦隊の生存)を目的にしている

海自の空母保有は、願望だとかプレゼンスだとか敵地攻撃だとか以前に、今にも昔にも一貫した戦略上の理由があるんだよね

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 01:32:20.79

>>381
元々海自の軽空母はシーレーン保護の為だよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 03:10:52.03

>>381
那覇基地所属の空自のFIは中国からの巡航ミサイル迎撃や沖縄本島周辺の航空優勢の確保に忙しくて、
とても海自の護衛隊群のエアカバーに出掛けている余裕は無いし、海自の護衛隊群と那覇基地との距離を考えれば戦闘機部隊が到着する頃には敵航空部隊からの攻撃で相当な被害を受けているであろう事は想像に難くない

海自としても護衛隊群のエアカバーを空自の戦闘機部隊に依存するのではなく、自前の航空母艦と自前の艦載戦闘機が必要に決まっている

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 08:36:03.08

>>386
空母の方は莫大なカネとヒトを浪費して空母と多数の戦闘機を配備運用する想定の一方で、陸上機は一切の機動展開や増援を想定しないのは意味不明

海自にQE配備してそこに戦闘機積むカネで陸上機増やして那覇や近隣の民間空港に展開した方がマシ

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 08:44:37.58

海自の空母は、陸上機ではカバーしきれない太平洋域で護衛隊群が生き残るために必要なもの
東シナ海で東部戦区空軍を向こうに回して航空優勢を確保するためのもんじゃないし、そんなことやりたいなら陸上機の運用体制強化した方がいい

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 10:30:48.94

別に艦載機は戦況に応じて陸上運用もできるし

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 11:25:11.52

太平洋って要は中華空母が想定なわけだろ
いくらF-35Bとはいえ数の差が大きすぎると思うがね

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 11:42:29.42

台湾が40機導入すれば人民解放空軍の総攻撃に4ヶ月抗たんすると評価されているF-35Bさんだけど
中華空母って中国空軍の作戦機数よりも多い艦載機を積めたりするのん？

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 12:59:58.90

どこの誰の評価なの？

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 13:33:25.74

ランド研

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 14:25:15.23

記事とかレポートとか出せませんかねぇ
「総攻撃」を「4ヶ月」とか物理的にありえんのってレベルだし

そもそも作戦機数400機の台湾空軍にF-35が40機加わった場合の想定を、せいぜい10とちょっとのF-35が全てのいずも艦隊の事例に持ち出す時点で、算数やり直してこいってレベルだけど

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 15:13:34.01

中国海軍艦載戦闘機は人民解放空軍並みの勢力なんですかねぇ
算数やり直した方がいいのでは

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 15:40:45.00

RAND F-35B Taiwan

の3単語を検索欄にいれてスクロールすることすらできんのは算数以前の問題では

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 16:28:19.49

>>396
アドレス貼ってくれりゃ1発なんだぜ？　だから早く貼ってくれよ

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 16:28:54.85

>>395
いずも艦隊は台湾空軍全軍に匹敵するんですかぁ？

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 16:43:25.77

>>398
何吠えてんの
日本語理解できてる？

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 16:49:30.18

>>396
貼る必要はないぞ>アドレス
わずか数スクロール未満の検索すら自分でできない池沼のレベルに合わせてスレの品格を落とす必要はない
難癖つけてグダグダ長引かせようって態度が丸分かりだし

まともな知能を持っている奴の間でだけ分かっていればいい

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 16:59:43.68

ロシア式STO艦載戦闘機はゴミ
軽武装でも満タンにできないから短時間哨戒にだすのが関の山だろう

アメリカはパイロン下に爆装一杯にして
馬車馬のごとく戦闘爆撃攻撃任務にこき使う

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:01:04.72

ttps://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_reports/RR1000/RR1051/RAND_RR1051.pdf

これであってる？
総攻撃とかどこにも書いてないけどさ

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:05:51.45

検索しても出てこないんだよなぁ、40機で総攻撃に4ヶ月耐えられるってレポート
上の文書も57機の想定だしさ

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:21:52.26

日本語で検索してでてこないよーってお前大学で論文探したこともないんか

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:24:47.98

まあいずれにせよ太平洋で護衛隊群が生き残るにはいずも型でも十分だと思うがね
もちろんヨソに出ていって打撃作戦でもやるなら足りないが、そんなアホなことしてる余裕は日本には無いわけだし

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:31:25.72

>>405
俺の貼った文書で正解か教えてよ

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:34:13.77

>>404
英語で検索しても、上で貼ったやつか、それを引用した記事しか出てこないんだよねぇ
どういう検索の仕方すれば正解が出るのか教えてよ

ところで聞くまでもないことだけど、お前は正解がどれかを知った上で口を挟んでるんだよな？

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:40:36.29

正解でしょ
実際は防空体制についてあれこれケーススタディした奴だけど、一時期ネトウヨが曲解して持て囃してたから有名かと思ってたんだが
それくらいのリテラシー身につけた方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:44:25.39

>>408
俺むしろツッコミ入れてた側なんですけど

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:48:31.18

検索すりゃ出てくる、英語読めば終わる話で延々突っかかってただけやんけ

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:56:43.76

>>410
既に検索してちゃんと正解出してたところに周回遅れで噛み付いてきたお前がそれを言うの？

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:57:37.09

だから次から頑張れって

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 18:00:20.17

結局のところいずも型で必要十分なんだよな
QE級の運用にコストを費やすのが最適である状況ってのは今の日本じゃ想定できない
米中が同時に滅茶苦茶衰退したりすればあるかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 18:41:22.98

日本は遠い彼方に爆撃しにいくわけでもないし、基本的には日本の沿岸で水平線の下を監視できる航空機が欲しいだけ
だったらいずもぐらいで十分だし、QEなんて使い道がない
南シナ海に行くのも、爆撃をしに行くんじゃなくて、水平線下の監視や対潜という米空母の目となる役割を求められてるだけでしかないし

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 18:45:03.84

西太平洋でplaとやりあうつもりなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 18:52:31.79

日本の場合は殴り込みをかけるわけじゃないから、
常時2機程度上空に上げ続ければ十分なんだよな
むしろ分散で常時高練度以上で稼働できる船を増やしたい

いずも型程度なら、DDH×4、強襲揚陸艦×6程度は運用できるから、
増勢されるイージスシステム搭載艦合わせて
（DDH/強襲揚陸艦×1、DDG×1、DD×1、DD×1）のグループ×10にできる

平時でも4グループは高練度以上で動員運用できるし、
低練度なものまでかき集めれば、8グループ程度は緊急時に運用できる
細長いシーレーン防衛に徹するのならこれが最適解

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 19:03:38.67

いずも型だったら、満載だと航空機20機近くは積んで運用できるとは思うけどね

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 19:29:18.19

>>417
F-35Bを露天駐機できるかどうかによる
露天駐機可能なら、
ヘリを除いてF-35Bだけにすれば、30機程度は運用できる
ヘリも同時に8機程度運用するのなら、25～27機程度は運用可能

F-35B格納庫収納必須ならヘリ8機程度と合わせて11～12機程度が限界

まあ必要ならDDHと強襲揚陸艦の中から2隻持っていけばよいんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 19:59:12.12

いずもの続報が無いンゴねぇ。。。
今年中にアメリカに適合試験受けに行くと思うんだが。