護衛艦総合スレ　Part.148

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2021/03/19(金) 14:45:29.01ID:CmhQAA/Z
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.147
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615157637/
2021/03/19(金) 15:33:41.70ID:iuEftIPD
>>1
ﾀﾃｵﾂﾄﾞｽｴ
3名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 15:39:57.10ID:/atVqzpM
乙
4名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 17:31:48.76ID:VRIohbM9
冷笑系とか言うのが出てきて、冷静中立を装ってるんやけど大体が人権・歴史・環境問題の問題提議に対して詭弁を弄して冷笑する、狡猾なネトウヨみたいなやつやってんな。あれが今の下地を作ったと思う。問題を直視したくない多数派・強者に都合ええから人気あるねん
5名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 18:20:04.62ID:KI+a+/0e
公文書改竄が発覚した後に公文書自体を作らないという背信行為が横行したように、感染拡大との関係を指摘される「GoTo」でも、網羅的な検査は一切行われていない。文書やデータの信頼を取り戻すのではなく、文書やデータ自体を作らず追及を封じる。これが今の本邦。もはや近代国家ではない。
2021/03/19(金) 19:50:34.98ID:MUyvON6P
>>1
乙です。
はぐろが佐世保に到着するのは日曜の朝か昼ぐらいかな
7名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 20:40:52.80ID:LcqkGtGQ
結局くまののＶＬSは何セルなんだ？
2021/03/19(金) 20:48:49.04ID:Ye7/Irfg
無


だよ
2021/03/19(金) 20:59:23.60ID:QDQZG1Qq
>>7
ttps://cdn-mainichi-jp.cdn.ampproject.org/i/s/cdn.mainichi.jp/vol1/2020/11/19/20201119k0000m040327000p/9.jpg
ttps://i.imgur.com/bJGe3AQ.jpg
ttps://www.mod.go.jp/msdf/operation/meimei/r02/
>ＶＬＳ装置一式

これらから考えれば就役時八セルに07式搭載、新艦対空配備開始後は16セルに新艦対空搭載して計24セルではないかと
2021/03/19(金) 21:34:40.47ID:LcqkGtGQ
そういう予測情報で無くて空撮とか確定情報が欲しい
2021/03/19(金) 21:38:22.41ID:QDQZG1Qq
>>10
そら就役まで待たないと
2021/03/19(金) 21:38:30.98ID:bXWyShN5
確定となると現状わからんとしか言えんのでは
素直に艤装の完了や就役・配備を待つしかなかろう
逆に言えばその頃になれば予算や情報の開示で全部わかるのだし、8年くらい待ったのを思えば1年かそこら待てるだろう
2021/03/19(金) 21:52:15.03ID:z99uaC4H
Wikipedia上の16セルが国内外で独り歩きしてる感
14名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 22:15:54.18ID:jeqMIvq/
なんかいまさら慌ててLINE使用中止とか、変な流れになってるな。いまどき、データが海外にあるなんて当たり前なのに。機密情報を扱うならLINEがどうとかじゃなくて、民間のサービスに乗っかってはいけない、これも当たり前のこと。技術を知らないと適切なサービスを選択できない。
2021/03/19(金) 22:22:15.05ID:oR7Fy7oM
この艦からクルー制が導入されるってことだけど交代はヘリ使うのかね？
2021/03/19(金) 22:24:47.53ID:WHivYWEC
クルーは海洋観測系から導入済み
FFMの交代はヘリじゃなくて空自輸送便とかじゃないかな
2021/03/19(金) 22:31:23.79ID:dlMG2mks
今でも艦内Free Wi-Fi使い放題とかは無理なのかな
2021/03/19(金) 22:38:30.41ID:zofFcOkI
みんな～(´・ω・`)


https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210319223629_536f6e69.jpg
緑色：日本
ピンク：台湾
オレンジ：オーストラリア
水色：インド
の通常戦力（弾道弾と衛星は未集計）
2021/03/19(金) 22:39:28.08ID:b86qqf/J
船全体で10Mbps程度しか出ない現状どうにもならん
2021/03/19(金) 22:46:25.67ID:bXWyShN5
客船なんかは通信速度などの制約の中でもできる限り利便性を追及して行けばいいだろうけど、
こと軍艦(護衛艦)ではネット回線に常時繋がってるってあまりよくないのでは？
別にハッカーに情報を云々とは言わんけど、やはり情報運用の観点から望ましくはないだろう
21名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 22:51:28.18ID:Z4KnTXtn
>>10
VLS一式は公式
22名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 23:11:07.41ID:DplYyQED
>>18
米と交戦するとNATOが自動参戦なのですがカウントしないんですか？

あ、カウント中国は勿論死ぬが、製作者も作業量で死ぬのかw
2021/03/19(金) 23:15:33.86ID:ZdTgBMWB
VLSを搭載するのか……

FFM初期艦はCODAG機関の調子とか、
艦の運動性能確認や機雷戦演習の
テストケースでVLS無しだとばかり。

VLS無しでも竹島を機雷封鎖できる艦娘だし。
2021/03/19(金) 23:16:57.70ID:zbDIDOpl
>>18
こんだけ足しても張り合ってんの笑える
ミサイル戦力はまだ圧倒的だし
2021/03/19(金) 23:17:05.91ID:WHivYWEC
何のための砲後方のスペースか
2021/03/19(金) 23:17:08.23ID:HvVtn/kj
>>21
一式だから8セルでええのかな
2021/03/19(金) 23:18:37.67ID:HvVtn/kj
>>23
まぁVLSも無いとFCSのテスト出来ないからね
28名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 23:19:40.25ID:07uX5zed
https://news.yahoo.co.jp/articles/635e436d638218b7c982272693f5d7e027f78b10
香田はもう口開くな
ただの屁理屈老害
29名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 23:24:53.77ID:2Zo0sO8y
なんか2020東京五輪、「これまで日本でイケイケとされてきた人たち」「イケイケとされてきたセンス」の衰退と死の象徴みたいになってるじゃないですか
2021/03/19(金) 23:30:11.11ID:iuEftIPD
>>18
えーと今後極東方面に艦艇派遣予定の国家どれくらいあったっけか……

英国　空母打撃群
ドイツ　フリゲート

が確定ラインでポーランドも極東に送るとか話なかったっけ
2021/03/19(金) 23:30:41.35ID:9KiBuGkt
楽しいことになってきやがった
32名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 23:31:12.08ID:3pBv2jX8
「デブ」「ブス」「ハゲ」といった安易な自虐ネタでも笑ってもらえた時代が終わったの、ある種の人にとっては絶望でしかないだろうな。
2021/03/19(金) 23:31:23.11ID:2sfazw3Q
中国の駆逐艦はVLSを112基も搭載しているらしい


中国最大駆逐艦を初確認　領海侵入なし、対馬海峡北上―防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021031901332&;g=soc

防衛省は１９日、中国海軍のレンハイ級ミサイル駆逐艦１隻を含む計３隻が１８日午前、
対馬の南西海域を北東に進んでいるのを確認したと発表した。

レンハイ級は中国の駆逐艦では最大規模で、海自が確認するのは初めて。
領海への侵入はなかった。

２０２０年版の防衛白書によると、レンハイ級は２０年１月に１番艦が就役。
１１２基の垂直発射装置（ＶＬＳ）を搭載し、長射程の対地巡航ミサイルなどを発射できるとされる。
2021/03/19(金) 23:47:28.44ID:dlMG2mks
>>19
10Mしかでないのか……
2021/03/19(金) 23:47:35.20ID:9KiBuGkt
微妙に中途半端な数･･･
36名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 23:50:49.79ID:mj5ac0lB
ボツになったからいいじゃないかとか可愛く演出しようとしてたとか言葉狩りだとかいう擁護も見かけたけど、こういう案が(内輪に対してのネタだったとしても)ウケるかもと思ったから発言したわけで、その感覚自体が怖い。これがジョークになると思えるんだな、絶望的にすごいな。
2021/03/20(土) 00:02:08.22ID:BxhRIa5g
きらめき１，２上がるまでは実質的に電話とFAXだけだったから、
10Mbpsでも衛星通信確保できてるのは大分進歩してる。
2021/03/20(土) 05:21:54.88ID:nWqFclr6
>>28
読んだけどかなり真っ当なこと書いてあるぞ
もちろん異論も出てくるだろうけど、まさにそうやって議論されるに相応しいテーマであり内容だった
少なくとも屁理屈の一言で貶られる様なもんじゃない
2021/03/20(土) 05:45:55.52ID:MhjDbr8/
>>38
これを屁理屈だとかいって障害のように感じてる奴がいるとすれば、“善かれと思って”日本の立場を危うくする類いのクソバカだろうな
空母いぶきを観てリアルさを感じてしまうような連中
2021/03/20(土) 06:04:16.12ID:dyIZs/MO
>>39
このスレにはそういう連中多いんだよなあ・・・
2021/03/20(土) 07:09:42.45ID:MhjDbr8/
自民党防衛部会の有力メンバーであるところの政治家の周囲にもね
率直にクソみたいな現実だと思う
最悪の敵は強い敵ではなく頭の弱い味方だ
2021/03/20(土) 07:49:05.93ID:UDatLito
>>18
アメリカは一艦隊しかないのがおかしいだろう
イラク戦争の時に空母6隻、北朝鮮がミサイル撃って恫喝してた時に空母3隻が極東に展開して3隻が待機してたから
せめて空母打撃群を３つにしないと
43名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 08:26:29.00ID:SNknReSl
香田は完全に老害
シナが老害香田が言う処の主張をしてきたならば国際法を守れで終わる話
”日本は国際法を遵守してる”ので問題なく主張できる
九条の縛りを弱めろという主張なのだろうが
その為にその他の縛りを作りだすガチのアホ老害
香田くらいの老害になるとこの矛盾にまったく気付かないので質が悪い
2021/03/20(土) 08:30:40.37ID:SBHdRayS
中国の論文読むと日中の戦闘のスタートは原則として
・日本側が先に発砲する
・そのため米軍は介入しない
なので中国は日本に何とか先に撃たせようとするからそれを阻止しなきゃならない
つまるところ日本は我慢して中国の挑発に乗らずに米軍と共同して圧をかけ続けなければ
2021/03/20(土) 08:39:04.72ID:gGnLTziI
真珠湾攻撃の二の舞を狙っているのね
2021/03/20(土) 08:39:40.82ID:IT286tTc
自民党の防衛連中のビジョンがまるで見えない
なので現場も国を信頼せず安易に発砲出来ない
2021/03/20(土) 08:43:20.34ID:UDatLito
香田の心配は正しいだろう
海保が警戒射撃したら当たった当たったと騒いでネガキャンしてくるのは間違いないから
そういう対策はしっかりしないとダメ

アメリカもわかってるから尖閣で訓練するぞと発表した
アメリカが尖閣海域で常時活動したら中国もやりにくくなる
2021/03/20(土) 08:43:33.35ID:djrjHNVg
>>46
いや安易に発砲とかするなよ
2021/03/20(土) 08:45:14.21ID:djrjHNVg
>>47
去年の四月頃尖閣に2021年度中に日米共同の基地を置くとか米陸軍の中将だかが発言してたがあれどうなったんだろな
2021/03/20(土) 08:48:28.17ID:/trLX6Mb
アショア代替艦が055型くらいの大きさになりそうだから、vls128セルくらい積んで欲しい

イージス艦の96セル＋アショアの24セルで120だし
2021/03/20(土) 08:48:37.10ID:fZ/1tqp+
実際に戦火を交える必要なく、相手の意図を挫ければ良いので
中国の挑発に乗らず、こっちは支持国を増やす事
2021/03/20(土) 08:49:05.33ID:UDatLito
基地置くのは難しいけど、また昔みたいにアメリカが訓練に使うことにはなるじゃない？
どうせ今のままじゃとても漁業活動出来ないから漁師も文句言わないだろう
2021/03/20(土) 08:50:21.65ID:IT286tTc
>>48
最悪撃たれても撃てないんだから
2021/03/20(土) 08:51:32.91ID:vfH2AkA3
ttps://twitter.com/SatoMasahisa/status/1368079601369370632
自民防衛部(つか佐藤)は海空に関してはアンポンタンなのでノイズ位に捉えといた方がええ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/03/20(土) 08:53:51.32ID:V2yxFyVh
佐藤はアショア/まや型のBL7J.BがSPY-7と適合済みという認識も多分ない
56名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 08:57:21.46ID:Ivl79FCv
日本が先に発砲したとしても、米軍の介入には変化はないかと

尖閣諸島の日本の施政権を弱体化させる行為に日米は反対することを合意しており、香田氏の指摘通り国際法上の制約はあるにしても、発砲は施政権の行使でもある
むしろ無血占領されて放置すれば日本の施政権は消滅したと主張される余地を与える
2021/03/20(土) 08:59:10.21ID:gGnLTziI
中国の増強と米国の減衰がミックスして中国海軍が米国海軍を凌ぐのは時間の問題かもとのこと


https://grandfleet.info/china-related/chinese-navy-commissions-type-055-destroyer-no-3/

中国海軍は駆逐艦「Type052C（蘭州級）」や「Type052D（昆明級）」の開発過程で米海軍のアーレイ･バーク級駆逐艦の模倣を終え、
その後継艦として開発された「Type055」はタイコンデロガ級巡洋艦に匹敵する大きさと垂直発射装置（計112セル）を備えており、
一新されたセンサー群は3種類の異なる周波数帯（S/C/X）を同時に使用して脅威を検知するため性能的にAN/SPY-1と同等もしくは上回っている可能性もあるらしい。

さらに2種類の艦対空ミサイルのHHQ-9A（長射程･低空目標は苦手）とHQ-16（中射程･低空目標が得意）の実用化で中国海軍の宿願であった艦隊防空の多層化が達成されており、
今後編成される空母打撃群に必要不可欠な存在で2020年1月に1番艦「南昌」、2020年12月に2番艦「大連」、2021年3月に3番艦「ラサ」が就役、残り5隻（進水済み）も2023年末までに就役する予定だ。

計画中の第2バッチ（計8隻）と合わせると中国海軍は2020年台中に16隻のType055を海に浮かべる計算で、
フェーズドアレイ･アンテナと垂直発射装置を備え「中華イージス」と呼ばれるType052C×6隻やType052D×17隻（残り8隻も2022年までに就役予定）まで含めれば中国海軍の近代的な駆逐艦は49隻まで増えるため米国の68隻に迫る勢いだ。

米海軍は2025年までにアーレイ･バーク級駆逐艦フライトIIIを12隻発注するはずだったのだが
コロンビア級原潜の建造予算を確保するため削減され8隻発注に留まり、
オーバーホールが予定されていた耐用年数を迎えるフライトI仕様の21隻もフライトIII建造を優先するためオーバーホールをキャンセルする方針で
無人航空機（UAV）を運用するプラットフォームとして活用できないか検討中だと報じられている。

つまり米海軍のアーレイ･バーク級駆逐艦は2030年台に突入すると68隻＋8隻－21隻＝55隻（＋タイコンデロガ級巡洋艦）まで規模が縮小するという意味だ。
58名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 09:04:10.85ID:1cnEdXfl
今日も韓国系荒らしかが暴れるのかw
2021/03/20(土) 09:05:51.89ID:8M+ZJtOk
9Aと16じゃレンジギャップ大きすぎるんで間を埋めるヨーシュでも積めば万全のシステムになるんだが
2021/03/20(土) 09:07:11.70ID:UDatLito
052Cと052DはFCS-3艦にも劣るのにイージス艦と張り合うなんてアホ過ぎ
2021/03/20(土) 09:07:51.28ID:8src/cTu
>>57
ミネオくんここでも暴れてるん？
　
465 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-Ppwl) sage 2021/03/20(土) 08:21:39.42 ID:gGnLTziIM
VLSが112基とか笑えるくらい多いな
2021/03/20(土) 09:26:55.09ID:OrVjtSfB
ドローンがーはどうしたんだろう
63名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 10:17:57.05ID:FSp6Jlyl
たかお（高雄、カオシュン） は台湾由来だから命名されないのに、こんごう（金剛、クムガン）はなんで可能だったの？
2021/03/20(土) 10:22:32.61ID:9eN1f1ig
知能障害児の犬韓は吠えるな
65名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 10:26:27.94ID:RfdkEjnI
>>63
金剛山（こんごうさん）
奈良県御所市と大阪府南河内郡千早赤阪村との境目にある山。金剛山地の主峰

荒らし君。貴方がどこの人かよくわかるな
2021/03/20(土) 10:27:53.33ID:UDatLito
韓国だろうねそいつ
67名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 10:33:38.58ID:RfdkEjnI
てか
クムガンだっけ？
普通の日本人はそんなもの知らんからな
2021/03/20(土) 10:41:23.92ID:UOOSkgkK
>>63
京都に高雄山があるのはご存知？
2021/03/20(土) 10:44:42.47ID:Jd8h+E0u
執拗に荒らしてたのは朝鮮人だったか
70名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 10:50:51.32ID:43147Dvs
荒らしの内容は

反自民
反東京オリンピック
日本は弱い
中国強い
エヴァネタバレ(そういや最近アニメ叩き多いな)

だったな
2021/03/20(土) 10:53:21.15ID:OrVjtSfB
中国軍スレ行けば、大概会えるぜ
2021/03/20(土) 10:54:02.21ID:OrVjtSfB
海外地名採用するのはあり得んからな
2021/03/20(土) 10:58:32.71ID:5lMcDuSC
金剛山なんて地元以外の普通の日本人は知らんぞ

お前ら調べないで去年の清流日本一言えるか？
清流日本一最多受賞河川言えるか？言えないだろ？
山岳だって普通の日本人は興味無い
それこそここの連中ですら艦名になってるから知ってるだけの山岳名も多いだろ

そんなもんだぞ
74名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 10:59:35.76ID:k/57lRfF
>>70
反自民
反安部･反自民は韓国でお馴染みの主張だな

反東京オリンピック
政治家がボイコット叫ぶなど韓国でお馴染み

日本は弱い
これも韓国こマスコミやネットでよく見る。日本は衰退したとかね

中国強い
韓国は中国に首根っこ押さえつけられている

なるほどなーって組み合わせだな
75名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 11:01:30.83ID:iBnasUHH
なんか2020東京五輪、「これまで日本でイケイケとされてきた人たち」「イケイケとされてきたセンス」の衰退と死の象徴みたいになってるじゃないですか
76名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 11:01:53.52ID:KeOVos3G
>>73
クムガンなんて山はそれこそもっと知るわけないだろ
2021/03/20(土) 11:03:06.99ID:UDatLito
朝鮮半島の地名と読み知ってて教科書にある日本の山知らないってことはそういう教育受けてきた人だな
78名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 11:03:38.26ID:KeOVos3G
>>75
爆笑
>>74の直後に日本衰退論と反オリンピックの会わせ技荒らし
2021/03/20(土) 11:04:27.79ID:5lMcDuSC
>>76
まぁクムガンも知らねえけど
80名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 11:05:07.51ID:sR/ldI5P
「デブ」「ブス」「ハゲ」といった安易な自虐ネタでも笑ってもらえた時代が終わったの、ある種の人にとっては絶望でしかないだろうな。
2021/03/20(土) 11:05:59.62ID:JuEomgKA
愛宕山だって普通の大多数の日本人は直ぐにはピンと来ないかもしれんが別に問題じゃないなw
82名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 11:07:01.59ID:Ivl79FCv
このハゲー！
83名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 11:07:05.26ID:zh49xcAV
ボツになったからいいじゃないかとか可愛く演出しようとしてたとか言葉狩りだとかいう擁護も見かけたけど、こういう案が(内輪に対してのネタだったとしても)ウケるかもと思ったから発言したわけで、その感覚自体が怖い。これがジョークになると思えるんだな、絶望的にすごいな。
84名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 11:07:42.10ID:KeOVos3G
そもそも艦名は由来が明言されてるからなあ
護衛艦スレ辺りでは知ってる人も多いだろ。それに良くも悪くも艦これで更に知られるようになってるんだよな
85名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 11:09:11.29ID:Oe07YIee
バブル期に社会人生活の前半を広告代理店業界で過ごし、売れっ子として独立して誰でも知ってるような作品を送り出し続けている人が、周囲から注意してもらえないまま内輪と世間の違いを認識できなくなってしまったのかなあ、と思う。
86名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 11:11:05.42ID:NA4SNH5Z
オリンピッグ.....今、燃えてる問題とは別に、一世一代の国際的イベントで、仮にも国を代表する立場の「エンタメのプロ」が、長考の結果ひねり出したのがこの程度のダジャレだということも問題視するべきでは。
87名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 11:11:31.60ID:/OKd6B5t
おおすみ型の代わりは強襲揚陸艦になるのか、輸送艦（揚陸艦）のままなのか。
88名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 11:12:11.16ID:KeOVos3G
今度はフェミ荒らしか
最近のフェミポリコレリンチの著名な現場は
反東京オリンピック
無職転生(アニメ)
だな
>>74と随分とリンクしてるな
89名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 11:13:10.55ID:GPw+2klQ
オリンピッグって企画としてもダジャレとしても1mmも面白くないんだけど、とりあえずオリンピックやめたら？
90名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 11:14:57.71ID:POc31mrZ
僕はオリンピックって全体主義的な国威発揚のための儀式だと思ってたんですが、ぜんぜん国威が発揚できてなくてダメだこの国っていう感情しか抱かせないのですごいなあと思いました。
91名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 11:17:01.41ID:0F3/wuj7
オリンピッグね。思いつかんかったな。すごいわ。スポーツにリスペクトがこれっぽちもないカネの亡者たちよ、消え去れ。
92名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 11:17:01.75ID:P1WS78Ma
>>73
自分の基準を他人に押しつけないでね
関東人の自分でも金剛山ロープウエー位なら知ってるよ
93名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 11:17:54.18ID:oJHo3NCR
連呼か
韓国十八番の声闘だな
94名無し三等兵
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2021/03/20(土) 11:19:51.89ID:KkT5cA9R
渡辺直美さんを豚に見立てる演出プラン、提案した本人は差別との認識は皆無だったろうし、さらに言うなら平均的な日本人の多くは「太った人を豚に見立てて笑う」のは「よくあるネタ」としか思っていない　この案もバラエティ番組なら普通に通っていたはず　この国の意識の水準を曝け出した一件だと思う
2021/03/20(土) 11:21:52.91ID:5lMcDuSC
>>92
特大ブーメランかよ
96名無し三等兵
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2021/03/20(土) 11:22:31.75ID:R39y7bIF
「渡辺直美をブタにしよう オリンピッグ！！」とか言ってる差別おじさん(電通)について、今回のように内部からリークがあるってのがせめてもの救いですね。
とはいえこんなくそつまらん差別おじさんを重要なポジションに置く時点で終わりだわ。
2021/03/20(土) 11:23:51.98ID:UDatLito
>>95
自分の基準を「普通の日本人」だと言い張ってるのはどこのバカだ？
98名無し三等兵
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2021/03/20(土) 11:24:27.06ID:n+8i0nq0
>>92
他にも金剛山は真言宗の聖地の一つだしな
楠木正成の千早城も近い
こっちのルートで知ってる人も居るだろうな
99名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 11:25:14.19ID:8Lc6qFy2
森喜朗前会長の女性差別発言に引き続き、今度は演出責任者によるルッキズム丸出しの演出案まで露見し、とても現代とは思えない差別的価値観のオンパレードと化している東京オリンピック。最早人権や多様性の尊重と言ったオリンピックの理念など欠片も感じられない。今や中止すべき理由しかない。
100名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 11:28:36.81ID:w0GjDScQ
東京オリンピック招致が決まって以降、８年間何故こうも五輪周辺にキモい炎上的不祥事や醜悪な不正や無惨な不手際が相次いだのだろうと考えてみるに、大まかにいってこれらは別に五輪だから特別なのではないという結論に達する。
日本国のキモくて未熟な部分が欧州基準で炙り出されているだけだ。
101名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 11:32:41.09ID:pb8pYJsJ
>>74と>>75

うーん。見事に嵐が何者か表してるな
2021/03/20(土) 11:33:55.84ID:UDatLito
>>98
秋になると紅葉の名所としてメディアが取り上げるから一般人でもそういうの見てれば知ってる＞金剛山
103名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 11:34:35.73ID:sXykAmCT
>>100
韓国の検査は欧州基準でアウトらしいよ
2021/03/20(土) 11:35:08.72ID:5lMcDuSC
>>97
自分か？
そのレベルが日本人だろ

高さ日本一の山は富士山ですが二番と三番は？10秒以内に答えてくださいって渋谷のJK100人、巣鴨のお父さん100人、新橋のお父さん100人に聞いても正答率10%以下だろ
105名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 11:39:27.32ID:sXykAmCT
>>104
それ以下のクムガンとかで言いがかり止めてくれないかな
2021/03/20(土) 11:40:58.75ID:UDatLito
>>104
テレビのネタアンケートが根拠って如何にも外国人らしい発想だな
観光庁の認知度調査や文科省の学力調査だろう普通
2021/03/20(土) 11:44:17.77ID:5lMcDuSC
自分の好きな分野はみんな知ってると思うのは鉄オタみたいで恥ずかしいから止めとけよ

お前らが大嫌いでかつ若い子に流行ってる物で例えたら分かりやすいと思うが例えばInstagramじゃ金剛山所かインスタ映えする富士山に関する投稿ですらBTSファンの日本語投稿に桁違いで負けてるからな
オレも全く韓流の良さは分からんが、若い子なんてそんなもんだろ
2021/03/20(土) 11:45:54.36ID:5lMcDuSC
>>106
オレがアメリカ人でもオーストラリア人でもニュージーランド人でも何でも良いけどよ、観光庁の金剛山に関する認知度調査でもあんのかいな
109名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 11:48:06.99ID:sQpie/uI
>>107
それはそよままお前にブーメランで刺さってるぞ
2021/03/20(土) 11:48:10.85ID:4y/e9wOY
ただの韓国人だろ
2021/03/20(土) 11:49:33.51ID:US0p8nUj
ＢＴＳ 脈絡なく出してる時点で韓国人だな
112名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 11:50:28.04ID:Be6LaTmH
>>108
だよな
だからね
クムガンなんか知ったこっちゃない
てって話だろ
2021/03/20(土) 11:55:03.32ID:US0p8nUj
なんで、クムガン、ＢＴＳ なんて発送がいの一番にでてくるの？
114名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 11:56:08.73ID:n9JxnjhE
>>70
からの>>74

荒らしの正体露見だな
2021/03/20(土) 11:57:38.05ID:5lMcDuSC
>>112
始めっからそう言ってんだろ
2021/03/20(土) 11:57:40.28ID:3V6CoKeS
>>111
だなw
どんどんボロが出てくる
2021/03/20(土) 11:58:23.52ID:5lMcDuSC
BTS、お前らの正反対に位置するコンテンツだろ？
もしかして好きだったのか？
2021/03/20(土) 11:58:53.43ID:3V6CoKeS
富士山とBTSで光する時点で発想は韓国人だろう
2021/03/20(土) 11:58:58.19ID:4y/e9wOY
だいたいクムガンとか本気で知らんのだが日本の山と艦名に何か関係あるのか？

しかし正体バレバレなのにアメリカ人だのオーストラリア人だの誤魔化すから嫌われんだよ
2021/03/20(土) 11:59:18.11ID:3V6CoKeS
入力ミス
比べてる
2021/03/20(土) 11:59:41.55ID:US0p8nUj
>>115
お前見てると韓国の反日教育の恐ろしさがよく分かるよ、思考の根底まで支配してて逃げられない
2021/03/20(土) 12:18:48.85ID:5lMcDuSC
もう脳内で敵作るのに必死過ぎて支離滅裂になってんぞ
取り敢えず落ち着いて打ち込め、な？
123名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 12:19:49.34ID:EMewDy1q
それにしても、ネトウヨの方たちって、どうして「人権」という言葉をあれほど毛嫌いするのでしょうか。少なくとも先進民主主義国間では、人権を重視するのは世界の共通認識のはずなです。
右翼の方たちは、世界の先進民主主義国の方たちと価値観を共有するつもりがないのか、聞いてみたいところです。
124名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 12:22:59.75ID:SHAiZcvC
ネトウヨが4年くらい前やたら「自衛隊は応募者が多くて選ばれる方が大変、これからはマンパワーじゃなくてテクノロジーなのに」
とか安倍やホリエモンの頭悪い発言根拠に拡散してたのに自治体の6割が勧誘のために個人データ渡さないから違憲とか滅茶苦茶だな。
2021/03/20(土) 12:24:17.96ID:US0p8nUj
ネトウヨワード連呼はテンプレート行動過ぎて草
126名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 12:24:29.23ID:Ivl79FCv
在日パヨチンピック
2021/03/20(土) 12:32:05.63ID:9eN1f1ig
平成までは断捨離
令和からは韓捨離

手元で慈しんだ物品でもマスゴミは断捨離せよ、
それが仏の教えだと媚韓テレビ識者は叫ぶ。
※なお断捨離の発案は昨今のヨガ講師。
※ブッダ本人の尊い言葉ではない。

ならば不潔で危険な韓国人を韓捨離するのは当然の流れ。
断捨離と同様に仏さまの導く安全保障と公衆衛生なのだ。
2021/03/20(土) 12:32:30.52ID:5lMcDuSC
もう理論もクソもねーやw
129名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 12:39:33.22ID:n9JxnjhE
>>128
自己紹介w
130名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 12:42:45.05ID:uK3Lu+nb
ネトウヨ連呼とか正に韓国系らしい行動だな
131名無し三等兵
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2021/03/20(土) 12:45:54.52ID:IUFNWwkY
ネトウヨってSNS黎明期の一時的な流行で卒業するものだと思うけどな。厨二病と同じ類。
卒業できない人は現実世界で問題のある人だと思う。そして彼らを利用する自称保守論客。
132名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 12:53:43.74ID:rSjzMEAn
ネトウヨってそもそも差別用語だからな
2021/03/20(土) 12:57:45.54ID:mj2yfB6K
発狂してるのね

FFMもがみ型が相当に効いてる？
2021/03/20(土) 13:05:14.24ID:9eN1f1ig
>>133
FFMは外洋で機雷戦の可能なDEですから、
将来実行される竹島奪還作戦の中核ですおし。
2021/03/20(土) 13:09:41.60ID:5lMcDuSC
北方領土も取り返すぞ
樺太もだ
2021/03/20(土) 13:14:23.91ID:US0p8nUj
>>135
手段えらばくなってて草生えるw
2021/03/20(土) 13:18:15.15ID:Jd8h+E0u
護衛艦のミサイルによる構造被害評価
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-045.pdf

次世代のダメコンに向けての調査かな
何を標的にするんだ
2021/03/20(土) 13:28:05.84ID:Km7vuqXy
富国強兵や

https://youtu.be/hOFxPwMpr6w
139名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 13:28:38.88ID:rSjzMEAn
>>135
IDコロコロ忘れてるぞ
2021/03/20(土) 13:31:01.65ID:nWqFclr6
>>87
例の多目的輸送艦とかだろ
空母ではなく多目的運用護衛艦と言い換えてるレベルの所に、
強襲揚陸なんて直球ワードを付けてくるとは思わんよ
多目的とか多機能つけてりゃ良いもんじゃないぞとは言いたいが
141名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 13:39:28.45ID:ATKE5gtA
自称保守とかネトウヨって、反知性主義とか言われるけど、頭がいい悪い以前に知的誠実さが無いよな。

高須なんかも、批判受けたら受けたで、誠実な対応方法ってもっと他にあるだろうに。

ただのバカクレーマーで騒ぎをデカくしたいだけだろ笑
2021/03/20(土) 13:49:37.84ID:UdJQ67mp
北方領土は失地王が売国したから無理です
143名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 13:56:50.83ID:Ivl79FCv
失地王鳩山一郎
2021/03/20(土) 14:10:28.40ID:quyvgfPe
https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/03/blog-post_42.html

BL9やBL10のイージスシステムを仮想化（コンテナ化？）して
BL5のハードウェアにレトロフィットさせることができるらしい
こんごう型もSM3ブロック2A撃てるようになったりCECできるようになる？
2021/03/20(土) 14:14:19.84ID:djrjHNVg
>>144
SPY-7もオープンアーキテクチャ化で適応難しくないとかLMは言ってるようだしな
こんごう型改修の際に行うのかどうなのかは分からんけどSPY-7レトロフィットとかするんかね
2021/03/20(土) 14:21:48.20ID:IwEbnn6f
米、崩れる軍事的均衡に焦り　中国、予想上回る軍拡ペース
3/20(土) 7:40

「負け続きだ」。
米軍筋は台湾や日本周辺有事を想定した紛争シミュレーションで、米軍が中国に敗北するケースが常態化しつつあると語る。

2025年時点の米中両軍の戦力比較によれば、西太平洋に展開する空母は米国の1隻に対して中国は3隻。
多機能戦闘艦は米国12隻、中国108隻と予想される。

紛争発生時にアラスカや米西海岸から部隊を増派しても、
中国が軍事上の防衛線として設定する日本列島から台湾、フィリピンへ至る第1列島線到着まで2～3週間かかるため、
地の利がある中国の数的優位を覆すのは困難だ。

インド太平洋軍のデービッドソン司令官は今月、上院軍事委員会の公聴会で、中国の軍拡が予想を上回るペースで進んでいるとして
「通常戦力による米国の抑止力が崩壊しつつある」と警告。
中国は当初、50年までに米国から覇権を奪うことを狙っていたが、
「その目標を前倒しする可能性がある」と危機感を示した。

台湾に関しても、中国が今後6年間で武力行使を行う危険性が高まっていると強調。
米政府は台湾問題における従来の「戦略的曖昧さ」を見直し、台湾との防衛協力を強化すべきだと訴えた。　

https://news.yahoo.co.jp/articles/34932cc62e25b54fd49369f06f63856804d1cff7
147名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 14:25:28.35ID:EvdsGc9o
ネトウヨの言う「保守」は「反支那、反チョンか」が全てや、「国を想っている」かどうかなんて関係、興味、関心が無い。
せやから西部邁にも徹底的に小馬鹿にされよったやろｗ
「異常高齢独身でも底学歴底偏差値でも貧乏人でも、アカに洗脳されてない僕はそれだけで選民だ」ってなｗ
2021/03/20(土) 14:42:37.83ID:mj2yfB6K
>>142
ロシアが合理的じゃない
30年早く返しとけばロシアももう少しどうにかなったのに
2021/03/20(土) 14:48:49.84ID:t7XRVPcd
>>24
哨戒機の機数差が7倍ぐらいに広がっちゃってるがな(´・ω・`)
（中国：６、連合軍：４０）
しかも連合軍側の弾道ミサイルはカウントしてないと注釈書いてあるやろ
2021/03/20(土) 14:58:16.19ID:t7XRVPcd
ここだけの話アメリカが保有しているSLBMの本数は中国のSRBMより多いゾ
151名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 15:09:22.28ID:Jw9pM2uF
>>140
名称より機能的な話をしたかったんだ。言葉足らずでスマン。
強襲揚陸艦みたいに本格的な航空機運用能力を持たせる（固定翼機含む）のか、限定的な航空機運用能力になるのかっていう。
2021/03/20(土) 15:10:43.26ID:KFzyhO+e
自由同盟軍で今のうちに中国を倒したほうが良いんじゃないか？
あと何年もしたら世界一の軍事大国になるぞｗ
日本も青島あたりに上陸しようぜ。
2021/03/20(土) 15:16:38.40ID:3TdGoOhD
>>151
小野寺防衛相がワスプ級強襲揚陸艦の視察していたし、そういうことなんだと思っていたけど
2021/03/20(土) 15:39:19.12ID:mj2yfB6K
>>146
米海軍は大型艦のストックは大量にあるわけだから
日本が潜水艦とFFMを馬鹿みたいに量産すれば良いんだよ
2021/03/20(土) 15:53:43.33ID:C0eIwTff
ここんとこシツコク荒らしてるのは、支那の手先のオふぇらチョン？　VANK予備軍かVANKそのものかね。
2021/03/20(土) 16:14:01.17ID:IT286tTc
https://pib.gov.in/PressReleseDetail.aspx?PRID=1572157&;RegID=3&LID=1
The Indian Navy achieved a significant milestone in enhancing its Anti Air Warfare Capability with the maiden cooperative engagement firing of the Medium Range Surface to Air Missile (MRSAM). The firing was undertaken on the Western Seaboard by Indian Naval Ships Kochi and Chennai wherein the missiles of both ships were controlled by one ship to intercept different aerial targets at extended ranges. The firing trial was carried out by the Indian Navy, DRDO and Israel Aerospace Industries.

インドのコルカタ級は米国に次いで独自のCECシステム開発したんで中国どころか日本よりも進んでる
157名無し三等兵
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2021/03/20(土) 16:29:45.38ID:kylSiWMb
オリンピックが盛り上がらないのはコロナのせいではないね。寧ろ関係者や国民が一丸となれば盛り上がった筈。でも関係者が無能な人ばっかでボロボロになった。今の日本そのものを象徴してる。もうダメなんだよ、日本は。気付かないのはネトウヨだけ。
2021/03/20(土) 16:46:42.35ID:8z3tqrxq
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021031900877
米、崩れる軍事的均衡に焦り　中国、予想上回る軍拡ペース
2021年03月20日07時39分

https://www.cnn.co.jp/world/35167762.html
世界最大の海軍を建設した中国、今後の出方は＜上＞　群を抜く造船能力
2021.03.13 Sat posted at 11:30 JST

https://www.cnn.co.jp/world/35168109.html
世界最大の海軍を建設した中国、今後の出方は＜下＞　近海防御か遠海防衛か
2021.03.20 Sat posted at 12:25 JST
2021/03/20(土) 16:46:50.61ID:quyvgfPe
>>156
> DRDL Hyderabad, a DRDO Lab, has jointly developed this missile
> in collaboration with Israel Aerospace Industries.

インド独自じゃなくてイスラエルが協力したみたいだけど
160名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 16:50:26.82ID:ik4yh5oF
差別ではなく区別ですとか言ってる割には、朝鮮人や韓国人や在日外国人への蔑視を隠そうとしていないからネトウヨはクソ
2021/03/20(土) 16:52:56.13ID:IT286tTc
>>159
独自にじゃなくて独自のだからな
162名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 16:58:17.86ID:37DHDNQ/
なんか前に比べると分かりやすいネトウヨ減ったような。自民の無能さと日本の衰退にコロナ騒動でさすがに気付いたのか、もしくはさらにこじらせてQになったのか
2021/03/20(土) 17:07:37.62ID:Jd8h+E0u
CECっていうか誘導の引き継ぎじゃね
2021/03/20(土) 17:10:41.63ID:OrVjtSfB
中国軍スレの豚が今日はえらく発狂してるな
165名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 17:46:56.72ID:734uELtz
>>137
ゆき、きりじゃないか。
対艦誘導砲弾の長射程化やることになるし、標的艦何隻も使い潰すんじゃね？
166名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 18:53:09.26ID:XiRs4L+C
日本が大好きな割には「日本」についても「日本人」についても、そもそも「国」についてもまともに考えたことが無さそうだからネトウヨはクソ
2021/03/20(土) 19:03:04.17ID:fetGK+pc
>>165
まずは昨日除籍された、しまゆきが標的になるらしい。
168名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 19:20:16.40ID:dBhoZXWO
鳩山「国というものがよく分からない」←クソ
169名無し三等兵
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2021/03/20(土) 19:27:22.28ID:kBjfY4xv
>>167
しまゆきの最後のお勤めか
ご苦労様といたいな

今後の護衛艦も戦闘なんかにならずに済めば良いのだが、こっちらにその気がなくても中国がキナ臭すぎて……
2021/03/20(土) 19:28:54.47ID:djrjHNVg
>>167
となるとASM-3改になるのか哨戒機用対艦誘導弾になるのかね？
171名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 19:52:39.03ID:FSp6Jlyl
もうフリゲートでいいよ。
172名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 20:16:44.65ID:pGbQSylf
ブタエモンやひろゆきや落合のような「子供っぽい」振る舞いの人間がメディアでは持て囃されるという現象、リアル世界ではあまり見られないようにも思う。むしろ付き合いたくないタイプじゃないのかなああいうの。
173名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 02:38:25.40ID:dDSXbvLH
30FFMは旧軍で言えば雑木林相当の艦じゃないのか？
なのに、主力重巡洋艦の最上の名前を与えたのは間違いな気がする
2021/03/21(日) 04:13:49.65ID:9sWSmswt
まあいいんじゃないかな
FCS-3でイージスっぽい外見になるし
175名無し三等兵
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2021/03/21(日) 06:16:19.50ID:Lq16+nv4
>>14
全然当たり前じゃないよ。
国内におくべき。
2021/03/21(日) 06:18:32.41ID:51R2ngAy
乙型警備艦DEの改良強化新型M$が
甲Ｖ型警備艦FFM。
乙から甲へ1ランク上がる

DEもがみ 1790t
DEみくま 1800t
DEくまの 1800t
DEちくま 2900t・現役
DEとね 2900t・現役

FFM-3かFFM-4でみくまが来て
重巡河川娘が揃い踏み。鈴谷ェ……

なお、玉野造船所で建造されるFFM-6は
「たま」が良いです。多摩川だけど。
現地の玉野市民3万人が請願したら
考慮されるのでないかい？
ふるさと納税返礼品の鉄板ネタにもなる。
2021/03/21(日) 06:29:14.23ID:14kv1j3G
>>173
名前の格なんて時代によって変わるもんだしWW2頃の価値観だけで語られても困る
初代大和なんてフリゲートより格下のスループやってたんだから
2021/03/21(日) 06:35:08.36ID:3AKXSl/W
>>177
海自では河川名はDE用だったしな
その意味の伝統からいうとDDXは「あまつかぜ」あたりになるんでなかろか
179名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 06:45:13.59ID:Lq16+nv4
つうか、前提として、FFMの戦闘力は何相当なのかというのが
はっきりしない。
2021/03/21(日) 07:17:00.18ID:NT+M2tEq
純粋な戦闘力としてはFFG相当
ただしステルス性と掃海無人機運用能力が隔絶しているのでFFGとは見てる方向がだいぶ違う
2021/03/21(日) 07:32:47.97ID:jRS6dqV4
FFGはSPY-6とAWS積んでるし満載7000トンだからどっちかというと次期DDじゃないかな
FFMは雑用をこなしつつ中SAMとCECを使って作戦支援もできるから旧軍の駆逐艦に近い位置かも
2021/03/21(日) 07:40:05.09ID:NT+M2tEq
次期DDが満載7000t程度で済んだら奇跡やがな
あきづき相当というなら分かるけど
SPY-6と言ってもバーク向けより小さく三面だけだし
2021/03/21(日) 07:45:04.87ID:3AKXSl/W
>>179
DEの発展型というか現代版ペリー級というか
帝国海軍だと該当するような艦無いんでないかな？駆逐艦は超大型魚雷艇みたいな感じだったしな
>>182
満載だと一万トンいくわな>次期DD
2021/03/21(日) 07:49:21.14ID:jRS6dqV4
満載10000万トンは行かないだろう
汎用DDは護衛隊の基幹として数が必要だからDDGみたいな高価大型化はしない

あきづきやあさひよりちょっと大きい程度の基準6000トン満載7000トン台じゃないかな
2021/03/21(日) 08:08:16.80ID:3AKXSl/W
>>184
>満載10000万トンは行かないだろう
10000×10000で一億トンか……
2021/03/21(日) 08:11:09.63ID:LCVpSloM
DDXは大型化して隻数減らして
FFMを30隻に増やす

イージス艦は米海軍に腐るほどあるから、日本はイージスと国産DDG合計で20隻にとどめてFFMを大増産したい
2021/03/21(日) 08:24:15.45ID:jRS6dqV4
>>185
本当だwすまん
>>186
自衛隊が近海防衛に専念してあとはアメリカに丸投げ、という戦略ができる時代じゃなくなったから無理
掃海艇の枠まで使ってFFMを22隻も作るのは護衛隊の負担を減らして外洋作戦に専念させるためだし
2021/03/21(日) 08:28:49.69ID:oSJV65lV
次期ＤＤ は廉価な大型ミニイージス艦指向してる感はあるな
2021/03/21(日) 08:30:11.46ID:3AKXSl/W
>>184
第一艦隊と第二艦隊に分かれる事を考えればDDのDDG化は必然なんでないかね？米システム艦と国産システム艦の併用になるんだろ
後航空機運用や無人機運用などを考えると次期DDはかつてのしらね型のような形になるかもしれんしな
2021/03/21(日) 08:34:20.45ID:oSJV65lV
予測が難しいが、拡大ffmがいちばんゆうりょくかな？
2021/03/21(日) 08:36:54.12ID:jRS6dqV4
>>189
限られた予算と人員を最大限に活用しないといけないからDDの大型化に限度がある
あきづき型より一回り大きくしたサイズならFFMの手法で量産も出来るけど
大型化して一隻1000億以上だと更新も間に合わない

中国の軍拡に対応するのに装備の質も量も両方必要
2021/03/21(日) 08:49:29.02ID:3AKXSl/W
>>191
FFMはよくできた船だと思うが所詮はフリゲートなんでなあ、船体も装備も全く変わるだろ次期DDは
質も量もというが元々既存の船更新なのだから量増やせる訳でもなければ質を高める方向に向かうだろしな

後人員削減にはむしろ大型化して人員は集中配備でダメコンを無人化する方が効果的なんでないかな、ズムウォルトみたく
2021/03/21(日) 08:54:39.55ID:jRS6dqV4
ズムウォルトが失敗したから急いでFFGを作って凌ごうとしてるけどね
2021/03/21(日) 08:59:16.58ID:oSJV65lV
>>192
実はもう自動ＤＣはもがみ型で実用化、運用評価中なんだ
2021/03/21(日) 09:00:09.94ID:3AKXSl/W
>>193
ズムウォルトが失敗したのはレーダーと主砲が結局未完成だったのと冷戦終了で予算がつかなくなったのが大きいのであってコンセプトや船の構成に問題があったわけではなかろ
むしろFFGは「羮に懲りて膾をふく」感が強すぎてな……
2021/03/21(日) 09:00:30.49ID:WKnbEFif
>>193
FFGはLCSの失敗の穴埋めだよ。
2021/03/21(日) 09:02:00.35ID:oSJV65lV
ここまで来ると実質国産イージス艦化させるぐらいしかない程度には、もがみ型は半無人化まで来てるのよな
2021/03/21(日) 09:02:02.43ID:jRS6dqV4
>>195
大型化省力化次世代新装備実装と色々盛り込み過ぎて開発が難航して予算どんどん膨らんで終わりという
炎上の定番でしょうアレ
2021/03/21(日) 09:02:11.52ID:3AKXSl/W
>>194
つまりそれの発展型、正規戦での正面を維持し続ける船となるのだから必要になるのは大型の船体となるのだな
2021/03/21(日) 09:03:04.60ID:jRS6dqV4
>>196
ズムウォルトが失敗、LCSも失敗、バークは古いということで急遽捻り出したのはAWS搭載のFFG
2021/03/21(日) 09:03:10.91ID:oSJV65lV
>>199
だから、素直にもがみ型を大型化させるだけなんだよ
2021/03/21(日) 09:05:58.62ID:3AKXSl/W
>>201
少なくとも三菱のFMF-AAWではダメだぞ？あれ機関構成もがみ型そのままだしな
2021/03/21(日) 09:09:39.80ID:oSJV65lV
>>202
すまんが、想定が1980年代で止まってない？
なに言いたいのかよくわからん
所詮フリゲートがーじゃなくて、何を指向すべきが話さないと
2021/03/21(日) 09:11:28.09ID:oSJV65lV
艦級と艦種しか区別できてない感じがある
2021/03/21(日) 09:15:10.31ID:LCVpSloM
海自のDDGは全長165m1万トンだから巡洋艦だよ
DDXも大型化してイージス艦と国産艦合計20隻の巡洋艦だあれば充分じゃん
もがみ型みたいに艦首甲板を上げてナックルラインを下げればステルス性も増すでしょ
改まや型国産DDGでいいじゃん

アーレイバーク級もタイコンデロガ級の代艦みたいになって大型化巡洋艦化してるから日米とも方向は同じだよ
2021/03/21(日) 09:17:29.73ID:PIwqBGGR
あのFFMでも平時哨戒や低強度紛争が主任務
なら高強度紛争で前線に出る新DDは、となるよ
中国艦隊を第一列島線に封印する矢面に立つわけで、ここは金をかけるしダメコンも考慮するよ
2021/03/21(日) 09:17:46.28ID:NT+M2tEq
むらさめ型が前時代のDDGであるたちかぜ型をあっさり超えてきた前例があるので
（周辺国はここの名無しみたいにDDGより大きくはならないと当て込んでいて衝撃を受けたそうだが）
こんごう型超えはむしろ余裕だろう
当初問題にされていたのもはるな型（満載6900t）より大きくならないことであってDDGは比較対象じゃない
前回と違って物理的に対潜行動が困難になるという上限が存在するからそれに制約はされるけど
逆にその限度いっぱいまでは普通に考慮の対象だと思うぞ
2021/03/21(日) 09:18:42.38ID:oSJV65lV
>>205
個人的にはしらね型を踏襲して、さらにＵＡＶ ,ＵＵＶ 運用能力を強化する路線もありかと思うが
2021/03/21(日) 09:19:22.53ID:Crg5Bzd7
DD難しいな、改ひゅうが型のようなDDHとF-35B運用に特化したDDHを追加した方がよくね？
2021/03/21(日) 09:20:15.10ID:NT+M2tEq
むしろDDにF-35Bを載せ始めるかもしれない
新装備の巡航ミサイルの運用のために
2021/03/21(日) 09:20:49.16ID:oSJV65lV
あきづきのＬＡＤ としらねの母艦能力を融合や！
2021/03/21(日) 09:21:44.00ID:3AKXSl/W
>>209
>>208みたいな感じならDDHは作らないでDDH枠は固定翼機運用空母になるのだろな
>>203
何を志向というなら>>189だな、いわば国産DDGhだわ
2021/03/21(日) 09:21:51.51ID:NT+M2tEq
とっくにLADの範囲を超えた国産長SAMの開発が終盤に差し掛かってるのに何吠えてんの
2021/03/21(日) 09:22:17.80ID:oSJV65lV
船体の大型化はヘリと無人機で補うから余裕、むしろ無人機の統括はヘリにやらせるで！
2021/03/21(日) 09:23:48.80ID:QRyWcGBx
以前の防衛技術ジャーナルでは6000tで30kt航行中に20MWの電力を供給できるとあるな>DD

あさひ型（5100t）より大きく
こんごう型（7250t）より小さい

電力はいずも型（3.4MW×4）よりも大きい
2021/03/21(日) 09:25:57.22ID:3AKXSl/W
>>215
あれ（6000トン級）なんでもがみ型の前例から言えば6900トンまではあり得るぞと
それでもこんごう型より少ないのでどうなんかなとは思うのだが
2021/03/21(日) 09:27:38.57ID:oSJV65lV
はるな型クラスならまさにドンピシャな排水量になるな
2021/03/21(日) 09:30:34.69ID:oSJV65lV
考えてみりゃもがみ型の型の段階でもほぼＤＤＨ 化してるなのよな
2021/03/21(日) 09:33:29.53ID:PIwqBGGR
いずれにせよ新DDは拡張余地に振った設計になるね
技術が進めば進むほど何でも小型化していくと思っていたが
2021/03/21(日) 09:33:54.57ID:QRyWcGBx
>>216
それよりも統合電気推進だとしても推進力に最大限回してる30kt航行中に20MW供給できるとかどういうことなのかと
LM2500を1台発電用に余らせてるくらい電力余裕があることになる
言い方かえると電力供給力はあきづき型3隻分とほぼ同等
2021/03/21(日) 09:37:01.23ID:jRS6dqV4
電力の余裕はレーザーやHPMを想定したものだからな
DDH化はしないだろう、必要はないしむしろ省力化と逆行する
2021/03/21(日) 09:39:17.86ID:oSJV65lV
>>221
だから、無人機運用能力の強化なのよ
2021/03/21(日) 09:41:26.92ID:oSJV65lV
対潜に限ってみても更なる高度なシステム化、更なる多層レイヤーの導入は確かっぽい？5～6の種類の攻撃能力は持つことになる
2021/03/21(日) 09:43:14.11ID:QRyWcGBx
無人機運用能力強化と言っても無人機は整備に人を使うから難しいぞ
特に護衛艦で使うならそれこそ半年間は艦で面倒見ることもあるだろうし
2021/03/21(日) 09:45:12.30ID:5SzUVgZq
>>205
https://dotup.org/uploda/dotup.org2421163.jpg
|;^ω^)
2021/03/21(日) 09:51:00.72ID:jRS6dqV4
>>222
無人機運用ならFFM程度の能力でも十分だし、DDの数を考えるとそこまで拡大する理由もない

それに一隻になんでも詰め込む少数精鋭じゃ中国に対抗出来ない
2021/03/21(日) 09:54:37.40ID:Crg5Bzd7
編成をDDG2 DDH2 DD4にして、DDはFFM拡大型にして抑えた予算と人員をDDHに回す感じが良いのかね。
2021/03/21(日) 09:57:31.90ID:PIwqBGGR
>>226
かといって数で対抗するのも難しい
泊地たたくか機雷封鎖したいところだが、それも
2021/03/21(日) 09:59:17.39ID:oSJV65lV
数と質を双方向上差せる手段が省人かじゃないのか？
2021/03/21(日) 10:01:17.65ID:4Pf+6fsq
まぁこんごう型くらいのものになると思うわ
従来のDDとの相違点でどう進化するかっていえばまぁ
・FFMから得た知見から省人化
　機銃をRWSにするだけで結構変わるし他ダメコンを自動化等
・ドローン関係
　FFMみたいな掃海戦はしないだろう。ファイアスカウトとか
・対空と対潜の強化
　今やってる研究をそのまんま反映させる。A-SAM積んで実質DDGにするだろう
・巡航ミサイルによる対地攻撃能力
　12式の改を艦載化、VLSに入れて16セル～24セル入れる
　これでついでに対艦攻撃能力も大幅アップ
2021/03/21(日) 10:01:30.46ID:3AKXSl/W
>>221
DDHをヘリ運用でなく固定翼機運用に注力させるならばヘリ運用を他に回す必要性が出てくるのだな
後UAVの研究では対潜運用を重視してるのでDDへの搭載はあるだろしな
ttps://i.imgur.com/sHB5MeX.jpg
2021/03/21(日) 10:05:41.26ID:oSJV65lV
対潜ドローンをヘリで統制運用するなんて、計画も既にあるかもな、クラウドシューティングの延長が対潜システムに入り込んで来ないのはおかしいし
2021/03/21(日) 10:08:25.35ID:jRS6dqV4
>>228
対抗じゃなくても必要な数を確保しないといけない
一隻になんでも詰め込んでDDG並みに大型化したら自然と数が少なくなって
1個護衛隊に1、2隻の編成になるとやりくりも難しい
今のようにDD合計20隻体制をキープするなら能力と規模のバランスは重要

なんでも詰め込んで夢いっぱいの見本はズムウォルトだけど
たとえ失敗しなくてもアレを日本がやれるとは思えない
2021/03/21(日) 10:10:49.23ID:oSJV65lV
しらね型は基準5000,満載7000
で丁度いい観梅なのよ
2021/03/21(日) 10:15:16.04ID:4Pf+6fsq
かつてこんごう型が出るまで海自最大の護衛艦と呼ばれたしらね型が
あきづき型と同じ位しかないという
そこは気にせんでも艦が多少デカくなっても必要な人員はそう変わらんよ
2021/03/21(日) 10:19:48.99ID:oSJV65lV
ＦＦＭ が縮まった要因のひとつが電装の省スペース化だからなぁ、ＦＦＭ 以降の船は同じ船体でも戦闘力が向上してる
2021/03/21(日) 10:19:56.44ID:PIwqBGGR
>>233
ペンギンさんブログのコメ欄読むとDDとFFMは明確に切り分けてるし、DDはきっちりダメコンしようという論
人繰りどういう想定か分からないけど、ペンギンさんの論から敷衍するとDDXはFFMと隔絶した装備になるんじゃないかな
人はともかく金はなんとかなる
2021/03/21(日) 10:21:05.35ID:oSJV65lV
>>237
だからもがみ型はダメコンで妥協してる訳じゃないと
2021/03/21(日) 10:30:24.47ID:4Pf+6fsq
いや別に人の問題も省人化出来る見込みはあるし
金の問題も年FFM2隻が年DD1隻と考えたら1隻1000億近くもあり得るレベルだしで
人と金の問題が解決してるなら5000tあたりに拘る必要もないだろう
2021/03/21(日) 10:31:43.02ID:QRyWcGBx
FFMはダメコンで妥協してるでしょ
FFMの妥協した自動化ダメコンの実績から
次期DDで妥協しない自動化ダメコンつくることになるだろ
2021/03/21(日) 10:36:03.30ID:jRS6dqV4
>>239
＞金の問題も年FFM2隻が年DD1隻と考えたら1隻1000億近くもあり得るレベルだしで
DD1隻に1000億も使う予定はないし、それをやったら数がむしろ減ってしまう
2021/03/21(日) 10:37:41.91ID:51R2ngAy
対外形式はFFMでも予算上は甲型警備艦。
本来はDD,DDK,DDA,DDH,DDGに続いて
ご予算的にはDDMの位置にある艦です。

計画段階では次期DEのDEXとも呼ばれていたが、
財務省は乙II型警備艦FFMとはしていない。
243名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 10:38:30.69ID:e5ZZoKa9
うん、だから省人、機材の省スペース化で無理に船体規模上げなくても、vls32～48セル＋ヘリ1～3機＋UAV2～6運用の規模でも基準5000から7000の範囲に収まるじゃないかと見てる
2021/03/21(日) 10:48:08.42ID:4Pf+6fsq
>>241
むらさめ型の後継を数年で終わらせるとでも？
次いで言えばたかなみ型と含めて14隻を10年20年スパンの長いスケジュールで更新するのよ？
そんで悪性みたいに言われるけど海自の護衛艦はそれこそ40年くらい使ってるし
更新が遅れるならその間も適当に補修しながら維持し続ければいい話
なぜそれで数が減ると断言できるのか不思議
2021/03/21(日) 10:53:55.07ID:jRS6dqV4
なんでも詰め込む夢の大型艦のために旧式艦をいつまでも使うとは本末転倒にも程がある
246名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 10:55:35.57ID:e5ZZoKa9
省人化のおかげで、人の生活関連設備＋電装のスペースをまるっと武装、レーダーに割り振れる
2021/03/21(日) 10:58:05.66ID:4Pf+6fsq
海自はむしろずっとそれしてるんだよ
ハッキリ言って新鋭艦がある程度数揃えば多少旧型の艦が残ってても
それらは脅威のあまりないとこ任せればいいだけだし
248名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 10:58:14.33ID:AYbJabzZ
>>241
何言ってんだか
現状でも護衛艦建造枠は1000億あるんだぞ。それを無視するとか頭おかしい
ついでに言えばまや型は約1700億な。1000億を年に二隻も理屈の上では可能
2021/03/21(日) 11:01:16.05ID:9/ZEB7+/
汎用の枠を引き継ぐ以上低コストは必須じゃね？
2021/03/21(日) 11:02:01.50ID:jRS6dqV4
>>247
これからもその路線ならわざわざもがみ型作らない
以前は定数削減に合わせて大型化したのに対して今は定数増やして急いで軍備増強してるじゃん

どっちにしろ基準6000トン前後の情報がちらほら出てるし、海自が夢の大型艦路線を取らないのは確実
2021/03/21(日) 11:02:57.07ID:jRS6dqV4
>>249
でしょうね
無視して年間1000億もあるから使い切っちゃって良いとか完全にDDという艦種の任務と性質を無視してる
252名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 11:04:17.45ID:e5ZZoKa9
夢の大型艦ならアショア代替艦があるだろうに、西側で最大最新のミサイル巡洋艦だぞ
2021/03/21(日) 11:05:24.16ID:S+a6Al8F
三菱がFMF-AAWって形で満載1万トンくらいに提案してるのよな
254名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 11:07:45.11ID:e5ZZoKa9
あれは事実上の、こんごう型代替案だからなぁ、同じ予算で四隻ぐらい作れますっていう
2021/03/21(日) 11:08:03.66ID:NT+M2tEq
あれはそこまででかくない
2021/03/21(日) 11:08:14.93ID:QRyWcGBx
というか1000億円使えるなら護衛艦40年運用とセットで20～30年目の艦艇への大規模アップデートの費用とコミコミになるのでは
2021/03/21(日) 11:08:21.98ID:S+a6Al8F
っていうか、枠なんて必要性が認められれば簡単に広がるってのが、アショア代替艦見てればわかるだろうに
2021/03/21(日) 11:08:49.67ID:iisRGMsh
>>252
ソイツはあんま戦力として数えたくない
259名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 11:10:29.60ID:JXDb4dYh
>>239
確かにFFM見てると次期DDは120人とかでも驚かない
260名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 11:11:08.77ID:e5ZZoKa9
低コスト化、省人化推し進めて一隻でも多く稼働艦あげるってのはすでに既定路線
2021/03/21(日) 11:15:39.87ID:4Pf+6fsq
>>250
だから護衛隊群と掃海隊群は別のものだってそろそろ耳ダコだろうに
言っとくけど夢の大型艦なんて話してないぞ
現実的に可能だろうなってレベルの話しかしてないが
俺はＤＤを原子力で動かしてＦ３５Ｂとレーザー付けたいって言ってる訳じゃないぞ
262名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 11:16:17.89ID:e5ZZoKa9
既存のいずも型やら空母枠に横滑りする以上ＤＤのＤＤＨ化は必要なことの気がする
263名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 11:18:29.62ID:L0SweP3T
>>241
数が減るとか根拠のないこと言い張るなよ
約1000億のDDxを07から毎年作っていけば途中でDDGxを挟んでも艦齢40年で置き換えしていける
数が減ることはない
2021/03/21(日) 11:19:34.09ID:51R2ngAy
21世紀まで引退させて貰えなかった
蒸気船たかつき/きくつきのように
FRAMを行うと引退時期を延ばされる。
265名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 11:21:32.44ID:Y9Aajwjn
予算が無いなら増やせばいいだけ
ただそれだけの話
2021/03/21(日) 11:23:50.14ID:jRS6dqV4
そもそもDDXが1隻1000億だという根拠がないのにそれを前提に予算増やすとか枠とか言われても
267名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 11:25:13.83ID:HVVL5Von
そもそもなんだけどさ
FFM建造決まった時に｢以後この系統でDDも置き換えるのか？｣と言う問に｢違います｣って話が有るのになぜFFMとDDを混ぜて語ってるのか
268名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 11:26:38.83ID:HVVL5Von
>>266
お前はくどいよ
現状でも、護衛艦建造枠予算枠1000有るだろ
2021/03/21(日) 11:27:32.95ID:jRS6dqV4
>>262
ひゅうが型そのままだしいずも型は今でも改修後でも当初と変わらず多目的航空機運搬艦だから減ってないよ？
2021/03/21(日) 11:28:24.52ID:jRS6dqV4
>>268
予算枠1000億だからDDXは1000億？
今までのDDの建造費は？根拠ゼロじゃん
271名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 11:32:33.20ID:9zzrONVu
>>270
歴代DDの建造費並べて書いてごらん。どんどん増加していってるから。増加ペース的には1000億は常識の範囲だよ
272名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 11:34:13.75ID:6vHa9L3O
>>270
取れない根拠を示しな
2021/03/21(日) 11:34:20.98ID:9/ZEB7+/
>>269
ただ、いずも型後継に関しちゃ初めから空母能力に特化させる気もする
いずもだってＤＤＨとＣＶの仕事同時にこなせるわけでもなし
2021/03/21(日) 11:35:40.72ID:jRS6dqV4
>>271
キミがちゃんと見直した方が良いぞ
雨波600億、月日700億、DDGとDDHは1000億越え

1000億も枠があるから一隻1000億で、なんてやったことないよ海自
2021/03/21(日) 11:36:31.17ID:jRS6dqV4
>>272
まずはDDXが1隻1000億の根拠を出すべきだろう
なぜ妄想が前提になって事実みたいに語ってる？
276名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 11:37:35.53ID:yThktZVY
>>275
お前ノータッチだな
277名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 11:39:38.14ID:Y9Aajwjn
人は簡単に増やせないあけど金は増やせるじゃん
なら増やすでしょ金
増やしたところでたった数兆円の増額だぞ？
278名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 11:42:09.05ID:vwmocO7O
端から見てるから言わせてもらうが
1000億派は十分に根拠を示してるな

対して絶対無理派は喚いてるだけなんだが
2021/03/21(日) 11:42:17.45ID:jRS6dqV4
>>276
DDXが1隻1000億の根拠出せずにIDコロコロって終わってるなキミ
そこまで自信があるなら1隻1000億の根拠を出せば良いだろうに
枠が1000億だからきっちり使い切って夢の大型艦を作るに違いないと主張するのは良いけど
まず前提の裏付けをしっかりしよう
2021/03/21(日) 11:43:43.01ID:jRS6dqV4
>>277
増やせるけど、そもそも「1隻1000億」の根拠誰も提示してないぞ？
枠が1000億もあるからきっとそうに違いない、足りなかったら増やせば良いって
完全に仮定の仮定じゃん
2021/03/21(日) 11:43:44.69ID:9/ZEB7+/
新型ＤＤに関しちゃ、空母と無人機の変数が色々考えてもデカいなぁ
282名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 11:45:06.90ID:vwmocO7O
>>277
人の方がどうにかなるかもな。何せFFMが90人たからな。次のDDでも一気に人減る

1000億なら金は数兆円も増やす必要ないだろ
283名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 11:46:18.62ID:vwmocO7O
>>280
だからなその仮定すら示してないと指摘してるんだよ
仮定すら示さず声闘するのはやめろ
2021/03/21(日) 11:47:56.28ID:NT+M2tEq
俺はとっととアボンしたのに構ってあげてるお前ら優しいな
285名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 11:48:05.96ID:vwmocO7O
>>281
米FFG(X)の例もあるしロクマルと無人UAV搭載とかやっても不思議ではないな
2021/03/21(日) 11:51:31.39ID:jRS6dqV4
>>283
仮定示してないのは「1隻1000億」の方だぞ？
さりげなくすり替えようとしてない？
>>274に書いてある通りこれまでFCS-3含めてDDは700億までだから
いきなり1000億なら根拠は必要なのに、根拠出せず枠があるからきっとそうなるに違いないって

なぜ自分の妄想を事実だと思い込んでる？
まずその主張の根拠w出すのが筋だろう
1隻1000億だと言ってる主張はどれも仮定の2、3階建てやってるだけで前提枠裏付ける根拠一つもない
2021/03/21(日) 11:52:20.14ID:iisRGMsh
DDの任務って対潜戦だけやってりゃいい時代じゃねえんだぞ
2021/03/21(日) 11:53:44.08ID:9/ZEB7+/
>>287
ヘリ搭載量あげるにしろ、あめ、なみ型以上の武装は載せるだろうよ
2021/03/21(日) 11:54:54.98ID:jRS6dqV4
>>287
あきづき型は対潜？
2021/03/21(日) 11:55:01.64ID:9/ZEB7+/
さすがにひゅうが型に対艦ミサイルとvls積み増しして新型ddでございなんてことにはならんよな…？
2021/03/21(日) 11:56:50.99ID:3AKXSl/W
>>238
シフト配置してない時点でなあ……
>>249
そもそも汎用というのがFFMの誕生によって変わるんでないの、第一艦隊第二艦隊に哨戒艦隊（地方隊）と分かれるのであればDDの役割は今までのDDとは大きく変わっていくよ
2021/03/21(日) 11:57:10.86ID:LCVpSloM
>>225
だから日本は中国海軍の054~6型辺りを量産すれば良いんだよ
取り敢えずFFM30隻
足りなければ更に10隻
5年で装備化出来るし、40隻あれば中国沿海部はFFMと潜水艦とステルス機だらけで身動き出来なくなるよ
2021/03/21(日) 11:58:32.84ID:hCDPd3x5
あさひ型のしらぬいが729億円だから、DDXはVLS64セルとして、
単純なVLS32セル増設分で設置費含めて+23億
船体価格がしらぬい331億だから、諸々含めて780億程度が最低ラインじゃないか？
満載7000トン当たりが最小クラスだろう
1000億と景気が良いことを言っているが、800億弱と1000億じゃ大きく違うし、
あめなみ型は14隻もあるので数も必要だしな
294名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 12:01:18.79ID:tbiQbtAw
A-SAMを32発搭載しようとしただけでVLAと合わせて48セル必要なんだよな
イージス艦がMDに持っていかれると艦隊防空やらないといかんから64セルとかは普通に想定できるな
SSMのVLS搭載やCMまで考えれば80セルでも違和感はない
2021/03/21(日) 12:01:35.04ID:3AKXSl/W
>>274
はたかぜ型は約600億でこんごう型は約1200億だったな
しらね型は約400億でひゅうが型は1050億だったな
こう考えれば大きく変わる時には建造費あがってるのよ
2021/03/21(日) 12:01:39.27ID:9/ZEB7+/
>>292
なぜ、中華船？アメリカのアーレイバーグあたりじゃないのか？
297名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 12:03:51.00ID:tbiQbtAw
>>293
増設するだけ船体拡大したらその分船体費用も上がるの忘れてない？
2021/03/21(日) 12:04:34.32ID:9/ZEB7+/
>>294
あきづき、あさひ型後継で定数を割るのも有力な案だな、しらね型踏襲案とAAW の国産イージス案で
2021/03/21(日) 12:04:53.16ID:3AKXSl/W
>>290
アショアの代替えとしてのイージスシステム艦はひゅうが型位の船体が必要なのではとは思うのよね、レーダーのサイズから考えても
2021/03/21(日) 12:05:47.29ID:QRyWcGBx
1隻800億円くらいになりそうだけど>DD

んで200億円くらいで毎年たかなみ型以降とFFMのアップデートにあてる
2021/03/21(日) 12:08:58.19ID:jRS6dqV4
>>293
そのくらいになりそうだな
新技術を盛り込むこともあるが、もがみ型みたいなコスト削減策を財務省が要求してくるだろうから
プラマイで800億前後に抑えるのでは？
302名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 12:09:06.45ID:FBaYHKUW
>>298
DDAとDDKの復活はやらないんじゃないかな。二つに分けると運用めんどくさそう
303名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 12:09:56.84ID:FBaYHKUW
>>300
アップデートは建造枠とは予算的に別物やろうと
2021/03/21(日) 12:11:01.11ID:9/ZEB7+/
>>302
対潜、対空どっちに振るにせよ、対潜ＵＡＶ運用能力とあきづき型のLAD両立は確実になりそうなのよね
2021/03/21(日) 12:11:03.79ID:QRyWcGBx
DDを2桁隊に落とすことがなくなるから
DDの近代化改装が戦力維持のために必要になるのを忘れないほうがいいと思う
FFMも定期的な近代化がある
2021/03/21(日) 12:11:21.59ID:PIwqBGGR
>>294
CM必要かな？牽制にはなるけど
そこらは地上発射で賄うでしょ
飽和攻撃が最大の脅威だからCMよりはSAMをモリモリ積みたい
一波しのいでも二波三波とくるぞ
2021/03/21(日) 12:13:01.11ID:QRyWcGBx
>>303
＞アップデートは建造枠とは予算的に別物やろうと
修理枠と同じ枠内だとアップデートに予算取られて修理予算がなくなるからそれはそれで困る
修理予算なんて油断すればすぐ削られるし
2021/03/21(日) 12:14:05.21ID:PdkmJz/v
FFMの最優先要素の1つが、将来定数実現の為に年2隻建造できる事だったけど、
こと戦力面での妥協の許されない（装備やダメコン含め）DDでそれができるかというと現状極めて疑わしいけどな

というかFFMをガンガン作れという奴が偶にいるけど、目指す護衛艦の総数を変えたいならまず定数を弄らないとどうにもならんぞ
なんせもがみ型FFMの産まれた大本の理由は、退役でDDが減勢する中で総数を増加させるという目的を達成する為だったのだから
309名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 12:17:59.03ID:pOJKX3Br
DDのVLA定数は16
あきづき･あさひ型は32セル。(32-16)×4＝64
これをA-SAM使ってやると80セル必要
DDGの防空を単艦で代替えするならあり得る数字ではある

二隻でDDGの代わりをやるとしてもA-SAM48本ぐらい必要だろうから48+16で64セル必要になるな
2021/03/21(日) 12:18:41.58ID:PIwqBGGR
>>308
そのFFMですらびっくりするくらい攻めたもんなあ
致命的な不具合でないといいけど
2021/03/21(日) 12:19:22.75ID:9/ZEB7+/
ffmをよく見誤る原因が妥協してるって点だけど、あれ全方位にガチオブガチな思想で作られてるぞ
2021/03/21(日) 12:20:42.34ID:PIwqBGGR
>>311
被弾時のダメコンくらいでしょ、妥協したの
2021/03/21(日) 12:20:51.50ID:9/ZEB7+/
コンセプトが世界最新、最高性能を比較的低価格で妥協なく実現するだから
2021/03/21(日) 12:22:38.93ID:9/ZEB7+/
中の人達が超一流って自画自賛してたのは、理由があってのこと
315名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 12:23:29.35ID:pOJKX3Br
>>311
とは言え、武装の定数は16セルでも24セルでもtheDE後継なんだよな
2021/03/21(日) 12:23:41.93ID:LCVpSloM
>>306
対空ミサイルは防御だから抑止力無いよ
長射程対艦ミサイルを16発以上積むべき
24発積めれば相当な効力があると思う
2021/03/21(日) 12:25:10.01ID:QRyWcGBx
というか次のDDであまり省人化すると問題なんだよな
経験の少ない若い隊員をベテラン隊員が指導教育する機会が激減してしまう
その点はFFMでは諦めてるから次のDDでは人的余力が艦内にあることが望ましい
2021/03/21(日) 12:26:35.80ID:9/ZEB7+/
だからこそ、ddの後継に関してはまるっきり読めない、性能的にはなみ、あめ型の肩代わりくらいならこなせる
2021/03/21(日) 12:26:55.02ID:CxD3Rljd
あきづきをDDのデファクトスタンダードにしなければならなかっま
2021/03/21(日) 12:27:18.28ID:QRyWcGBx
DDでもFFMでもいいけど何のためにCMとか対水上ミサイル積みたいのさ
単に中国海軍が沢山ミサイル積んでるからじゃなくてそういう火力を護衛艦に積む理由がないと
対艦攻撃なら陸自SSMとか空自FSとか海自MPAに任せたほうがずっと強力なんだから護衛艦につむ理由が居る
2021/03/21(日) 12:29:07.48ID:PIwqBGGR
>>317
増勢中の潜水艦も練度下がってるような気がしないもないし
変な事故とか起こさないようにしてほしい
机上の教育も大事だけどベテランからのノウハウ継承も大事よな
2021/03/21(日) 12:29:15.53ID:9/ZEB7+/
>>320
今は敵地攻撃能力の付与だな
323名無し三等兵
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2021/03/21(日) 12:29:35.16ID:pOJKX3Br
>>314
レーダー関連なんかも完成度高いよな

そんなFFMより研究開発が完全に別世帯になるDDXはかなり期待できる
324名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 12:30:06.67ID:pOJKX3Br
>>323
世帯ちやう世代
2021/03/21(日) 12:30:39.96ID:PIwqBGGR
>>322
自衛艦隊にやらせる情況が思い浮かばないな、それは
2021/03/21(日) 12:30:55.01ID:O26QkS+8
>>312
ダメコンもそんなに妥協してないよ
魚雷1発に抗堪(戦闘を継続できる)するためには7000トンくらいないと無理というのが海自の解だったはずなんで、
艦のサイズがそこまでない以上メリットの薄いシフト配置はバッサリカットしてる
で、少人数化のコンセプトも相まってバイタルパートを固めて総員退艦までの時間を稼ぐ方向に振ってる
2021/03/21(日) 12:34:10.37ID:hCDPd3x5
>>294
SSMのVLS化があると64セルが最小ラインじゃないか？
VLA×16
A-SAM×32
ESSM×32（8セル)
SSM×8
くらいはないと使い物にならん
DDGのSM-2が最大72発だから、DDX2隻でこの数を64発で何とか満たし、
3隻なら96発になるので余裕で満たす

48セルだと色々カツカツで苦しいところ
3隻でA-SAM×66と1隻のDDG並みにようやくなる程度
ただお値段次第ではこちらになる可能性も捨てきれないか
VLA×14
A-SAM×22
ESSM×16（4セル)
SSM×8

>>297
一応最小限の船体肥大化のために20億は盛ってある
2021/03/21(日) 12:35:32.71ID:S+a6Al8F
>>325
護衛艦にやらせない理由もないで
SSMの長射程化により、広範囲に発射機を出来るだけ多く置きたい状況でさ
2021/03/21(日) 12:36:16.10ID:PdkmJz/v
>>311
DEXの頃と違って予算枠が増えて、自衛や護衛程度の正規戦闘任務を想定するようになったのは事実だけども、
純戦闘面で言えばガチではないとしか言いようがない
というか本気で正面戦力としてもガチさを想定してるなら掃海艦兼用にはならんので

確かにもがみ型FFMは令和生まれの最新鋭艦とその装備なので、DDであるゆき・きり型より有力だしに有望だがそれはいわば当然の話
逆に言えば、令和生まれなのに昭和生まれのそいつらより有力な程度の時点で戦闘能力は妥協、というか最初からそこまで主眼にしてないとしか言えない

誤解の無い様に言うが別に馬鹿にしてる訳じゃ無く、Ⅳ号戦車は便利だったけどアレにパンツァーカイル組んだ時のティーガーやパンター担当配置を期待するのは違うだろに近い話な
2021/03/21(日) 12:36:47.86ID:4Pf+6fsq
てかな
建造費が気になるならP1×20機を一括購入みたいに5DDXも年分一度に契約すればええねん
あの時は普通に年度契約する場合から1割安になったというから4百億くらい節約できてる
FFMが単艦だと割安価格なのも年2隻契約で契約に伴う諸経費を圧縮出来てるから
他にもまや型DDGのシステム購入でも同じことやって節約してる
艦のトン数が多少デカくなるくらいの差が相殺されるくらい建造費に差が出るで
2021/03/21(日) 12:37:46.04ID:9/ZEB7+/
個人的にはあきづき、あさひの能力を統合、さらに向上させて、船体規模の増大にコスト増加を押さえて、ＤＤＨ の空母転用に伴うヘリの運用能力を増加させる案が有力だと考えた
2021/03/21(日) 12:40:31.88ID:3AKXSl/W
>>311
DEXという名で話してた頃はコストを見てトレードオフ（スペックダウンもしくは後日装備）するしかないという話が雑誌やここでもされてたな
その頃トレードオフされると推測された機能は色々あったが実際にはトレードオフしないで全部入れた形なよな
ただそれはフリゲートとしての話なんでなあ
>>317
むしろこれからはシステム一新で慣れてない人も戦力化できるようにするのが必要なんでないの
2021/03/21(日) 12:45:13.71ID:9/ZEB7+/
>>332
だから、フリゲートがあめ型(旧式ＤＤ )に相当する能力手に入れてるから、一段上のコンセプトと性能となると右往左往しちゃうのよなぁ
2021/03/21(日) 12:46:16.60ID:iisRGMsh
正面ってどっち向いてるんですかね
現行のDDは太平洋で潜水艦の掃討か船団護衛を行う為の船だぞ
諸島防衛や水陸両用戦(に伴う機雷戦)のがよっぽど列度高く無いかね
2021/03/21(日) 12:46:17.47ID:9/ZEB7+/
外洋型もがみとなるとそれこそアーレイバーグくらいしか参考にならいないという
2021/03/21(日) 12:47:31.97ID:3AKXSl/W
>>333
右往左往してるかなあ？
まあ少なくとも装備庁が出してるのを見てると既存のDDを基準にして考えるべきではないわな
2021/03/21(日) 12:49:16.85ID:O26QkS+8
>>329
砲の大きさとかVLSの数とかステルス艦型！とかでしか強弱を判断できないのは諸外国含め割と多いのだ
艦船の主要任務であるShow the Flagでは「見るものに与える心理的影響」は馬鹿にできんので
その意味ではDD代替も務まるように見えるもがみ型は成功例かもな
2021/03/21(日) 12:49:27.15ID:9/ZEB7+/
fmf-aawでも初期こんごう型くらいまでは性能持ってそうだし
2021/03/21(日) 12:50:59.19ID:9/ZEB7+/
>>337
あくまでもあめ、なみ型水準だけど
2021/03/21(日) 12:51:03.97ID:hCDPd3x5
>>294
CMまで搭載するのなら、最低64セルないときついな
VLA×16
A-SAM×24
ESSM×32（8セル)
SSM×8
CM×8

高高度飛翔体迎撃システムまで搭載するのなら、64セルでカツカツ
VLA×16
A-SAM×24
ESSM×16（4セル)
SSM×8
CM×8
高高度飛翔体迎撃システム×4

DDXは将来の拡張性まで求めるのなら、余裕を見て80セルは欲しい

>>309
レーザー砲などは現在研究されているものでも800ｍ時点で破壊できるだけの性能はありそうだが、
シースキマーや僚艦防空考えるとESSMクラスの中SAMは外せないし
飽和攻撃の迎撃用に弾数を稼ぐためにも欲しい
341名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 12:51:11.70ID:vZFfjF0Q
冷笑系とか言うのが出てきて、冷静中立を装ってるんやけど大体が人権・歴史・環境問題の問題提議に対して詭弁を弄して冷笑する、狡猾なネトウヨみたいなやつやってんな。あれが今の下地を作ったと思う。問題を直視したくない多数派・強者に都合ええから人気あるねん
2021/03/21(日) 12:52:51.57ID:PdkmJz/v
>>333
30年の時間差があるんだからむしろ当然じゃないかそれは
新鋭艦は最初から最新世代の技術や思想の装備や構造を持って生まれてくるんだから
ファミコンやプレステ２だって、発売当時は驚きの高性能機だったが、今では型落ちスマホにも能力じゃ勝てないのと同じ
2021/03/21(日) 12:53:33.18ID:QRyWcGBx
>>326
＞ダメコンもそんなに妥協してないよ
＞艦のサイズがそこまでない以上メリットの薄いシフト配置はバッサリカットしてる

それ妥協というのでは？
344名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 12:54:05.16ID:A0UhiNU7
それにしても、ネトウヨの方たちって、どうして「人権」という言葉をあれほど毛嫌いするのでしょうか。少なくとも先進民主主義国間では、人権を重視するのは世界の共通認識のはずなです。
右翼の方たちは、世界の先進民主主義国の方たちと価値観を共有するつもりがないのか、聞いてみたいところです。
345名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 12:56:55.63ID:l2F6VMp0
ネトウヨが4年くらい前やたら「自衛隊は応募者が多くて選ばれる方が大変、これからはマンパワーじゃなくてテクノロジーなのに」
とか安倍やホリエモンの頭悪い発言根拠に拡散してたのに自治体の6割が勧誘のために個人データ渡さないから違憲とか滅茶苦茶だな。
346名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 12:59:43.93ID:zHBKrFOV
自称保守とかネトウヨって、反知性主義とか言われるけど、頭がいい悪い以前に知的誠実さが無いよな。

高須なんかも、批判受けたら受けたで、誠実な対応方法ってもっと他にあるだろうに。

ただのバカクレーマーで騒ぎをデカくしたいだけだろ笑
2021/03/21(日) 13:00:52.08ID:3AKXSl/W
>>340
ESSMいるかなあ？近接防空ならSeaRAM二基位積んでおけばいいんでないの、VLSの中には新艦対空入れておく方が艦隊防空を優先できるので結果的に艦隊の生存率上がると思うのだがな
レーザーガンシステムや電磁CIWSにも期待したいところだし
2021/03/21(日) 13:01:09.13ID:51R2ngAy
もがみ型は、新開発のCODAG機関が　故障なく動いて31kt以上が出るならDD扱い。
貧弱な武装はどーでも良い。
とにかく艦隊運用試験だ。

あぶくま型とそれ以前のDEは30kt出ないから、
物理的に現在の主力艦隊と組めない。
2021/03/21(日) 13:02:11.25ID:O26QkS+8
>>343
いや、それはそうかも知れないけどオールフルスペックイージスじゃないのは妥協みたいに言われると
あきづき型の時に上がったF型なんてイージスだけど妥協以外の何者でもないし
350名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 13:04:06.07ID:c+ZsMifh
ネトウヨの言う「保守」は「反支那、反チョンか」が全てや、「国を想っている」かどうかなんて関係、興味、関心が無い。
せやから西部邁にも徹底的に小馬鹿にされよったやろｗ
「異常高齢独身でも底学歴底偏差値でも貧乏人でも、アカに洗脳されてない僕はそれだけで選民だ」ってなｗ
2021/03/21(日) 13:04:13.33ID:3AKXSl/W
>>348
申し訳ないがDDではなくわざわざFFMという新区分作って分類したのはDDとは違う運用という事なのだろ
貧弱な武装というが07式八発新艦対空十六発に五インチ砲に長射程SSMはフリゲートとしては十分な武装ではないかなあ？
2021/03/21(日) 13:05:20.68ID:9/ZEB7+/
>>351
小型ＤＤって呼んだ方が正確だからな、もがみ型は
2021/03/21(日) 13:05:33.10ID:QRyWcGBx
>>349
＞あきづき型の時に上がったF型なんてイージスだけど妥協以外の何者でもないし
妥協でしょう
DDgなんて言われてたし
2021/03/21(日) 13:05:54.73ID:hCDPd3x5
>>342
むしろゆききりまでの様にDDをDE相当の2桁隊に落とすということができなくなったから、
寿命の40年まで余裕をもって使い続けられるだけの拡張性を持った機能がDDには必要になってしまったのが
今までになかった要素として目下最大の問題かと

VLS増設可能性含めて余裕を見て、空中戦等電子機器もモデル半ばの20～25年で更新する予定にしておかないと

きり型みたいに30～35年で戦闘指揮システムをOYX-1に入れ替えとかなると、
今度は寿命まで時間がなくて勿体ないということにもなるしで

寿命30年なら何とか逃げ切れても40年となると難しいし、
機器を入れ替え前提なら逆に45～50年使う可能性も視野に入るし
355名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 13:06:50.34ID:XfR2TezL
オリンピックが盛り上がらないのはコロナのせいではないね。寧ろ関係者や国民が一丸となれば盛り上がった筈。でも関係者が無能な人ばっかでボロボロになった。今の日本そのものを象徴してる。もうダメなんだよ、日本は。気付かないのはネトウヨだけ。
2021/03/21(日) 13:08:21.07ID:51R2ngAy
>>351
本当にFFがDDと違う種別なら、
財務省の予算でも、甲(DD)→乙(DE)→丙(FF)と新分類されまする。

現実には甲IV型警備艦DDGに次ぐ甲V型警備艦FFM
357名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 13:09:09.76ID:x8LHrSkN
なんか前に比べると分かりやすいネトウヨ減ったような。自民の無能さと日本の衰退にコロナ騒動でさすがに気付いたのか、もしくはさらにこじらせてQになったのか
2021/03/21(日) 13:12:16.44ID:9/ZEB7+/
次期ＤＤは 実質、ＤＤＨ かＤＤＧ に相当する能力が要求されちゃうんだよなぁ
359名無し三等兵
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2021/03/21(日) 13:12:18.97ID:WhJ3+b3m
冷笑系とか言うのが出てきて、冷静中立を装ってるんやけど大体が人権・歴史・環境問題の問題提議に対して詭弁を弄して冷笑する、狡猾なネトウヨみたいなやつやってんな。あれが今の下地を作ったと思う。問題を直視したくない多数派・強者に都合ええから人気あるねん
2021/03/21(日) 13:12:46.48ID:PdkmJz/v
>>349
コンセプトの中で妥協してないと言いたいんだろうけど、そのコンセプト自体が戦力面でDDから妥協した物と言わざるを得ないのでは
妥協という言葉が嫌なら、そもそも求められていないと言い換えてもいいかもしれんけど

ただ根本的に大本のDEX自体が、フルスペックの新型DDとして作れない様々な事情から来ている計画なので、
やっぱり早く安くを実現する為に計画の根本で妥協した、としかいい難い面はどうしても残るが
本当ならDDも掃海艦も、それぞれ専用艦として新型に更新できるならそれで終わる話なので
361名無し三等兵
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2021/03/21(日) 13:14:08.14ID:L/0d85Gd
米海軍基準からするとあきづき型もFF:フリゲートだね（大きさで分ける)
欧州基準だと全てフリゲート（DDがいない)
イギリス基準だとあきづき型がギリDDでそれ以外はFFだな(装備の違い)
艦首記号や呼称は基準が曖昧なんだね
フリゲートとコルベットの違いも曖昧だね
昔、DDいしかりが有ったが、あれはアメ基準だとコルベッかもね
2021/03/21(日) 13:15:26.40ID:4Pf+6fsq
>>354
建造段階から20年後あたりに大幅な改修を見込むと
やっぱ箱はデカくしたほうがいいって話になるなハード面は
ソフト面はしらね
363名無し三等兵
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2021/03/21(日) 13:15:29.81ID:xIUjujN7
それにしても、ネトウヨの方たちって、どうして「人権」という言葉をあれほど毛嫌いするのでしょうか。少なくとも先進民主主義国間では、人権を重視するのは世界の共通認識のはずなです。
右翼の方たちは、世界の先進民主主義国の方たちと価値観を共有するつもりがないのか、聞いてみたいところです。
2021/03/21(日) 13:16:57.28ID:O26QkS+8
>>356
それ甲型警備艦DDではなく甲V型警備艦FFMであるところが全てでは？
汎用DDと同じに扱うなら甲型警備艦DDとして通すでしょ
2021/03/21(日) 13:17:10.95ID:3AKXSl/W
>>361
逆に言えば国毎に違うのでその国での基準で見ないといけないという事だな
366名無し三等兵
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2021/03/21(日) 13:18:42.39ID:xWv7vXLx
ネトウヨってSNS黎明期の一時的な流行で卒業するものだと思うけどな。厨二病と同じ類。
卒業できない人は現実世界で問題のある人だと思う。そして彼らを利用する自称保守論客。
367名無し三等兵
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2021/03/21(日) 13:19:25.04ID:rBmAFKPT
>>356
甲型警備艦 (DD)
甲III型警備艦 (DDH)
甲IV型警備艦 (DDG)
甲V型警備艦(FFM)

それぞれ別物だろ
2021/03/21(日) 13:21:26.95ID:JK6D5JrD
>>356
>>364
というか概算要求時に甲型だったのが本予算で甲Ⅴ型に変更された
海自としてはあんま拘って無く財務の都合では？
369名無し三等兵
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2021/03/21(日) 13:21:51.55ID:aqS+bV3s
日本が大好きな割には「日本」についても「日本人」についても、そもそも「国」についてもまともに考えたことが無さそうだからネトウヨはクソ
2021/03/21(日) 13:22:37.92ID:hCDPd3x5
>>363
五毛のおまえさあ、人権問題を今刺激すると一番困るのは、
ウイグルや香港で天安門事件どころではない流血人権弾圧やっている中国の方だぞ

中国の皆さん！こいつ中国人の工作員でありながら、
中国の国益を損なうことを平気で書き込んでいますよ！
中国と日本やアメリカ等の二重スパイじゃないですか？
思想をチェックして再教育するか逮捕したほうがいいですよ！
371名無し三等兵
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2021/03/21(日) 13:25:53.74ID:XbJu9BDj
>>370
言っても無駄だよ
ねと
372名無し三等兵
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2021/03/21(日) 13:31:10.01ID:XAFC4nL/
>>370
ネトウヨなんて差別用語連発してるから人権問題とか理解できないと思うよ
まあ、こういう奴が居るからアンチ中国が特に何もしなくても中国は人権問題が致命的で相容れないと世界に喧伝されていくんだけどな
2021/03/21(日) 13:34:22.12ID:51R2ngAy
>>364
甲型　DD,DDK(消滅)
甲II型　DDA(消滅)
甲III型　DDH
甲IV型　DDG
甲V型　FFM
どれもが(今で言う)機動運用部隊で運用。
乙型のDEと旧型DDは地方運用部隊。

過去の例から新しい甲型が地方隊に最初から配属されることはないし、
艦船が不足しなければ、乙型が機動艦隊に配属されることもない。

過去にはDEを護衛艦隊で使った時期もあったが、
スペック不足でかなり無理をした模様。
先代もがみも第三護衛隊下に一時編入
2021/03/21(日) 13:54:27.21ID:O26QkS+8
>>360
選択は常にトレードオフの上に成り立つのでその意味では妥協なき選択はないけど
非現実的な理想の選択をしなかったのは妥協みたいに言われるのはちょっと
フルスペックDDを継続建造したところでFFM導入で手当てした問題の解決にはならないし
2021/03/21(日) 14:02:19.22ID:O26QkS+8
>>368
>>373
なるほろ
外洋に出すためにFFMにしたような面はあるし、FCネットくれば艦隊の形も大分変わるのかもね
2021/03/21(日) 14:03:06.85ID:NT+M2tEq
>>290
ひゅうが型はアウト寄りのギリででかすぎて戦闘艦としての対潜行動しづらいらしいので
それよりは小さくなるんじゃない
相当隔絶した砲火力とVLSと航空機運用能力を「汎用」の名の下に要求される可能性はあるけど
2021/03/21(日) 14:07:01.28ID:NT+M2tEq
対地支援火力としてMk.71　8インチ砲復活させようや
2021/03/21(日) 14:07:46.73ID:0ZEejPwJ
何か新しいニュースでもあったん？
2021/03/21(日) 14:10:28.94ID:TxRe/imQ
https://i.imgur.com/dA9M8C2.jpg
https://i.imgur.com/vutF7Iu.jpg
https://i.imgur.com/gxDSlny.jpg

テテ様
参考画像
https://i.imgur.com/bPg2o2T.jpg
https://i.imgur.com/vuEcQkJ.jpg
380名無し三等兵
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2021/03/21(日) 14:19:34.06ID:4HhR8dLQ
>>379
スレ違いでこんなもん貼る韓国系とは上手くやっていくのは無理だろうな
2021/03/21(日) 14:21:30.19ID:NT+M2tEq
日本の若者に韓国が大人気と言い出して10年は経つのになぜか一向に選挙権を獲得して民主党の得票を増やす気配のない不思議な日本の若者
2021/03/21(日) 14:21:56.01ID:PdkmJz/v
>>374
んなこと言っても理想を完全に達成できないから応じて取捨選択するのが妥協なんだから仕方ないやん
海自は（というか世界の海軍全部だろうけども）本音じゃ戦闘任務に着く艦なら、それなりに妥協の無いDDで揃えたかったがそんなのは無理だった
だけど定数増加を達成しようと思ったら年に2隻のペースが必要で、しかし1隻あたりの予算は限られていた

だから当初はDEXとして戦闘能力を含めたかなりの要素を割り切ることが求められかけたが、情勢や政治的変化で1隻辺りの予算が増えた
結果としてもがみ型FFMは当初の想定よりは高い戦闘能力を会得でき、自衛や護衛任務程度ならこなせるレベルになった

こういう経緯で概ね間違ってないと思っているんだが、これはDEX時代より充実はしていても、本当に欲しい第一線級のDDと比べたら妥協してるとしか言えないのでは
2021/03/21(日) 14:26:41.38ID:Crg5Bzd7
>>290
ヘリ搭載能力は落としていいから127mm砲も積もう。155mmでもいいぞ。
384名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 14:47:02.38ID:iqpWw+ZZ
オリンピッグ.....今、燃えてる問題とは別に、一世一代の国際的イベントで、仮にも国を代表する立場の「エンタメのプロ」が、長考の結果ひねり出したのがこの程度のダジャレだということも問題視するべきでは。
385名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 14:49:31.58ID:l2F6VMp0
僕はオリンピックって全体主義的な国威発揚のための儀式だと思ってたんですが、ぜんぜん国威が発揚できてなくてダメだこの国っていう感情しか抱かせないのですごいなあと思いました。
386名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 14:52:01.24ID:qBG61e2+
「渡辺直美をブタにしよう オリンピッグ！！」とか言ってる差別おじさん(電通)について、今回のように内部からリークがあるってのがせめてもの救いですね。
とはいえこんなくそつまらん差別おじさんを重要なポジションに置く時点で終わりだわ。
387名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 14:54:32.86ID:CUmcKzx/
森喜朗前会長の女性差別発言に引き続き、今度は演出責任者によるルッキズム丸出しの演出案まで露見し、とても現代とは思えない差別的価値観のオンパレードと化している東京オリンピック。最早人権や多様性の尊重と言ったオリンピックの理念など欠片も感じられない。今や中止すべき理由しかない。
388名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 14:57:28.28ID:Q/x4ZWwr
東京オリンピック招致が決まって以降、８年間何故こうも五輪周辺にキモい炎上的不祥事や醜悪な不正や無惨な不手際が相次いだのだろうと考えてみるに、大まかにいってこれらは別に五輪だから特別なのではないという結論に達する。
日本国のキモくて未熟な部分が欧州基準で炙り出されているだけだ。
2021/03/21(日) 15:16:28.51ID:O26QkS+8
>>382
いや、その辺経緯とか間違っていないと思うんだけどコンセプトレベルで妥協というのには違和感があってな
予算や人手、法的な制約がなくても物理的な制約から一線級、二線級ある程度サイズ別に取り揃える方が効率的なので
FFMのような二線級艦艇を建造すること自体が妥協と言われても妥協なのか？と思ってしまう
物理法則に屈しているから妥協なんだと言われればそうかも

二線級艦艇として計画され求められた能力があるなら一線級艦艇としての能力を持っていないことは問題と思っていないし
むしろ与えられた制約の中で物理的に不可能な艦体サイズからくる抗堪性とか以外かなり一線寄りと評価している
390名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 15:45:55.47ID:uqmXylKG
>>389
単純に
FFMはDDと比較すれれば妥協している
FFMは二桁用としては満額回答
2021/03/21(日) 16:36:45.37ID:emVGzVab
妥協しているのは二桁の戦術構想であって
その実装としてのFFMは妥協していない
と言うべきでは
2021/03/21(日) 17:11:42.43ID:i1kBs64o
逆に言えばどんな大型高性能艦も妥協の産物であるとも言える
393名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 17:13:24.67ID:Omtx0lVR
「LINEに中国の委託先が潜り込めるのが判明して防衛省が急遽利用状況を調査中」か・・・自衛隊は艦隊の寄港地がデリヘルブログからバレるという致命的なセキュリティホールがあるから今更慌てて対策してもどうかな・・・
2021/03/21(日) 17:38:27.99ID:hCDPd3x5
しかし、FFMは準備工事含めてVLS24セルになったとして、これ以上の拡張性がないときついな
SSMがVLS化されると、こんな貧相な搭載になってしまうぜ

VLA×8
A-SAM×4
ESSM×16（4セル)
SSM×8

>>347
SeaRamは搭載できても1基の11発が限界じゃないのかな？
レーザー砲等の搭載も考えられるし、CIWSもどうするか等
飽和攻撃に対応するためには弾数的にもESSM搭載は必須とみるが

兵站的には、SeaRamとESSMを1発ずつ1つの目標に放てばよく、
リアクションタイムなどの特性の違い、
独立したCIWSで運用できるSeaRamと艦のFCSに依存してBlock2からはARH/SRH併用になるESSMと、
系統が違う兵器を用いることで冗長性が増すメリットもあるし
395名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 17:42:03.68ID:L/0d85Gd
FFMにESSMを積むのですか?
仮称super X-RIM4だと思ってたんだが
2021/03/21(日) 17:44:17.19ID:3AKXSl/W
>>383
その手の任務はFFMに任せればよかろ、防空や水中防御考えれば小口径電磁砲になるんでないかなあ？
>>394
SSMはVLSに入れるなら今ランチャーがある部分がVLSに変わるだろから（後部8セル～16セル）心配いらないんでね？
後ESSMブロックⅡは値段が高いのでそんなの入れる位なら新艦対空増やす方が良いだろ
2021/03/21(日) 17:46:34.13ID:4spOJ8GQ
OPY-2でソフトウェアのアップデートでの対応をしているのはESSMまでじゃない？
A-SAMは将来的な対応の可能性で現状不明とかだった気がする
2021/03/21(日) 17:50:25.34ID:3AKXSl/W
>>397
そら新艦対空はまだ完成してないのだから当然では？予定ではあめ型まで対応するので心配いらんよ
2021/03/21(日) 17:53:39.91ID:OassaJMV
積むかどうかは別として、OPY-2がESSMのXバンドアップリンクに対応可能なら同様にA-SAM向けのアップリンクも送信可能になるでしょ
400名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 18:12:50.92ID:hKwbBu7n
今さらやめられない、と、もう打つ手がないからやめる、というのが日本の政治の二本柱というのはなんというかものすごいことだと思う。
401名無し三等兵
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2021/03/21(日) 18:24:36.92ID:bXSppnxN
ネトウヨが左翼の偏見報道とか言ってマスゴミを叩くツイートをよく見かけるが
ＴＶとか大手新聞社は基本的に自民党の犬だからな
402名無し三等兵
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2021/03/21(日) 19:28:35.33ID:L/0d85Gd
仮称super X-RIM4は2024年度開発終了予定なので
2025年度以降にFFMに装備予定じゃないの
403名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 20:56:20.81ID:dkf2Drp8
その頃の中国は無茶苦茶強くなってるし数と量で圧殺されるだろうな
2021/03/21(日) 21:03:42.36ID:NT+M2tEq
数と量で勝ってるのに一方的にボコられた奴がおかしな夢を語ってるだけなんだよなぁ
2021/03/21(日) 21:03:46.40ID:/VfFgWRW
その頃は日本もFCS-3搭載艦激増して目茶苦茶に強くなってるんで
圧殺なんて出来ないよ、残念でしたｗ
2021/03/21(日) 21:07:26.22ID:bKKAiTXr
>>405
噂通り次期DDが07年予算執行なら、FCS-3搭載艦がこれから増え始めるのなんて7,8年は先だろ
少なくとも4,5年後に目茶苦茶に強くなるビジョンはねえよ
2021/03/21(日) 21:08:13.74ID:CxD3Rljd
つかその頃までFCS-3作ってる気かよ
2021/03/21(日) 21:09:53.78ID:NT+M2tEq
OPY-2搭載艦のFFMが普通に中国の大部分の艦艇より滅茶苦茶強いからなぁ
054A型は4000t、一方FFMは5500t
それを毎年2隻もポコポコ量産してくるとか中国人でなくても勘弁してくれって感じだろう
2021/03/21(日) 21:13:17.48ID:bKKAiTXr
建造数や建造排水量で中国相手にイキるのは悪手だろ

>>407
まあFCS-3の派生型にはなるんでない？
能力向上型で試験したようなDBF化とかはなされるだろうし、もしかしたらA-SAMの運用見越した長波長の長距離レーダの採用とか、TWT-AESAの適用とかもすすんでるかもしれんけど
2021/03/21(日) 21:27:00.83ID:/VfFgWRW
>>406
実際の時間はどうでもいいんだよ
イキってるバカを調子こかせてたらもっとイキるから、適当にイキりかえしておきゃいい
現時点ですら、イージス8とFCS-3搭載DD6だぞ、全然弱くはねえ

そもそも艦の相手は艦じゃなくて航空機だからな
2021/03/21(日) 21:30:06.84ID:/lnSa5wY
アメリカ軍さえ中国軍に負け続きなのに
海自が中国軍に勝つなら海自が世界最強やんけ


米、崩れる軍事的均衡に焦り　中国、予想上回る軍拡ペース
3/20(土) 7:40

「負け続きだ」。
米軍筋は台湾や日本周辺有事を想定した紛争シミュレーションで、
米軍が中国に敗北するケースが常態化しつつあると語る。

https://news.yahoo.co.jp/articles/34932cc62e25b54fd49369f06f63856804d1cff7
2021/03/21(日) 21:31:19.95ID:NT+M2tEq
>>409
日米の同クラス艦より数周り小さい船も同じ一隻にカウントして数を誇るようなことしてるからおちょくられるねん(´・ω・`)
中国の自業自得
413名無し三等兵
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2021/03/21(日) 21:32:11.48ID:dkf2Drp8
自衛隊ですら南西諸島戦闘シミュレーション漏洩して大敗北の結果だったのにね
勝てると思ってる国司様の脳内はどうなっているのやら
少なくとも自衛隊が戦闘したら今の普通科歩兵は全滅
海自の船は全て海底に沈んで航空機は地上で飛び立つ間もなくミサイルで壊滅なのにw
414名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 21:34:06.15ID:dkf2Drp8
055型が1万2千トンの大型巡洋艦と知り青ざめる
今後10年以内にこんな化け物が二桁も配備された上でさらに改良された大型の新型艦も出現する
さらに空母機動艦隊は5-6つになり常に西太平洋でオンステージになる
これはもう勝負にならない
2021/03/21(日) 21:35:06.25ID:NT+M2tEq
そりゃ中国が悪い
日本より圧倒的にGDPでも軍事力でも上回っていた時代に二回もボコられて
しかも一回はみっともなくアメリカに泣きついたりしたら以後はもうずっとナメられ続けるだけなのは当たり前
不良の喧嘩ってそういうもんやろ
2021/03/21(日) 21:35:57.35ID:/VfFgWRW
小船も一緒にカウントしながら居直られてもねえ
ま、こっちはF-35とJSMの鉄板がありますんでぇ、イクラでも好きに料理してあげまっさｗ
2021/03/21(日) 21:37:12.36ID:/lnSa5wY
「負け続きだ」。
米軍筋は台湾や日本周辺有事を想定した紛争シミュレーションで、
米軍が中国に敗北するケースが常態化しつつあると語る。

https://news.yahoo.co.jp/articles/34932cc62e25b54fd49369f06f63856804d1cff7

↑このシミュレーションだって緒戦で海自が敗北している前提だろ
アメリカ軍の分析では海自は中国軍に勝てない
2021/03/21(日) 21:44:49.74ID:/VfFgWRW
で？知ったことかよそんなもんｗ
>>415の通りだな、黙っとけ
2021/03/21(日) 21:46:06.56ID:1JSfDho+
余裕で勝てます世界に勝てない相手はいません
なんて言ったら次はどう予算を減らそうかて話しにしかならんからなあ
2021/03/21(日) 21:47:48.23ID:Crg5Bzd7
>>408
満載12000tの055型が毎年2隻増えてるのですがw
2021/03/21(日) 21:52:51.20ID:81B/0yO5
トン数がちゃんと性能に比例するなら凄いけどね
2021/03/21(日) 21:54:46.40ID:OassaJMV
>>412
悪手、っていう日本語のニュアンスわかってないでしょ？w

建造数や建造トン数での比較に持ち込むと日本が不利なんだから、わざわざ建造数や建造トン数でイキるべきではないってことだよ
2021/03/21(日) 22:00:29.83ID:PIwqBGGR
>>417
別に日本すごいという文脈で語るわけではないんだが
演習だからかなり厳しい状況設定をするし、なにより予算ふんだくる方便でもある
日米ともに
424名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 22:08:36.82ID:kHGL9f/J
冷笑系とか言うのが出てきて、冷静中立を装ってるんやけど大体が人権・歴史・環境問題の問題提議に対して詭弁を弄して冷笑する、狡猾なネトウヨみたいなやつやってんな。あれが今の下地を作ったと思う。問題を直視したくない多数派・強者に都合ええから人気あるねん
425名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 22:11:37.47ID:FxRtTL4n
それにしても、ネトウヨの方たちって、どうして「人権」という言葉をあれほど毛嫌いするのでしょうか。少なくとも先進民主主義国間では、人権を重視するのは世界の共通認識のはずなです。
右翼の方たちは、世界の先進民主主義国の方たちと価値観を共有するつもりがないのか、聞いてみたいところです。
426名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 22:33:36.83ID:dkf2Drp8
香港→×
台湾→現在進行中
沖縄→時間の問題
さーてどうなるかにゃ
427名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 22:34:02.55ID:9ZYOnXt4
機動艦隊編成について
各護衛隊群に1隻大型の航空機運用艦（ヘリ運用1~2）
各護衛隊に1隻のイージス艦（ヘリ運用1~2）
その他汎用DD（防空艦1対潜艦4）（ヘリ運用5）
いずも･ひゅうが型をCVLに更新してもヘリ8機体制は維持できるのでは？

護衛艦更新（予想）
イージス艦は建造費が高いから地方隊行きにしたくない？（改修して40年使いつぶす？）
防空DDは地方隊では扱いきれないし使いつぶす？（30~40年使いつぶし？）
対潜DDもそこそこ高価なのでギリギリまで使いたい？（30~40年使う？）
ここまでの艦全て40年現役とすると年1隻以下進水でも余裕ができる（なんなら増やせる）。
FFMは年2隻進水で地方隊の代替&増勢（+掃海隊）？（旧型DD&DE一掃？）
今までの機動艦隊に新型護衛艦、地方隊に旧型護衛艦っていう編成から、機動艦隊に高価な護衛艦、地方隊に安価な護衛艦ってなりそう？
428名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 22:41:04.67ID:F4UdW9Wv
ネトウヨが4年くらい前やたら「自衛隊は応募者が多くて選ばれる方が大変、これからはマンパワーじゃなくてテクノロジーなのに」
とか安倍やホリエモンの頭悪い発言根拠に拡散してたのに自治体の6割が勧誘のために個人データ渡さないから違憲とか滅茶苦茶だな。
429名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 23:05:49.80ID:uqmXylKG
荒らしばっかかよ
2021/03/21(日) 23:24:18.97ID:vMk8mcv7
ここで騒いでる奴が言う中国の『数』ってのは、大型ミサイル艇みたいなコルベットや、日本で言えばあぶくま型みたいな小型艦だからな。
056A型の作戦期間は精々が二週間ぐらいで、中国にしても近海防衛に力を入れてるのが読み取れる。
2021/03/21(日) 23:31:23.85ID:CxD3Rljd
052Cも最新レーダーとVLSに換装という選択肢もあるけど
やらないのは新鋭艦の増勢に振ってるからだな
2021/03/21(日) 23:34:57.73ID:PdkmJz/v
>>427
机上でヘリの数合わせができりゃいいってもんじゃねーぞと
433名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 23:44:39.76ID:+vbyfBzh
ネトウヨの言う「保守」は「反支那、反チョンか」が全てや、「国を想っている」かどうかなんて関係、興味、関心が無い。
せやから西部邁にも徹底的に小馬鹿にされよったやろｗ
「異常高齢独身でも底学歴底偏差値でも貧乏人でも、アカに洗脳されてない僕はそれだけで選民だ」ってなｗ
2021/03/21(日) 23:53:48.17ID:dDSXbvLH
むらさめ型を設計する時に大臣や国会議員がリーダーシップを発揮できなかった上、
売国の大蔵官僚や内局の役人が要らん口出しをして弱い護衛艦になってしまった事が尾を引いてしまっているな

当初のむらさめ型設計案は、127㎜速射砲、Mk41VLSを32セル、SH-60Kを2機運用可能な格納庫を持つ護衛艦だったのだが、
「汎用護衛艦にミサイル護衛艦（はたかぜ型）を超える排水量の大型艦にしてはならない。」
とバカな口出しをした役人の所為で、127㎜砲が76㎜砲にダウングレードされ、Mk41が16セルに減らされ、格納庫も縮小され、
排水量も減らされて海外展開をするのに余裕が無い船体となってしまった
次級のたかなみ型は予算の都合でむらさめ型の船体をそのまま流用したが為に、トップヘビーで航洋性能や旋回性能に悪影響が出てしまった
2021/03/22(月) 00:10:59.13ID:IKj6IriL
>>431
船体が比較的に小さいし何よりシステムも設計も古いからレーダーとVLSだけ変えればどうにかなるもんじゃない
2021/03/22(月) 00:19:44.71ID:7ZwQa+yj
>>435
CDSはモジュール化されてるらしいからおそらくOA化してるだろ
2021/03/22(月) 00:56:12.97ID:YMZp/YC1
>>434
はいはい売国売国
時代背景も経緯も考えずに後世からあのときああすりゃ良かったと喚き散らしてりゃ、さぞ気持ちよかろうよと
438名無し三等兵
垢版 |
2021/03/22(月) 00:58:54.70ID:0NfJ1x1R
>>432
CVLにでもなればヘリ4機ぐらい格納庫にも入るだろうし、最近のDD(G)は格納庫あるから整備も予備機の駐機もできる。発着スペースも各艦1つぐらいは常時確保できるだろうから常時8機分確保できる。
（注釈:CVLって言っているけど想定しているのはLHAから揚陸能力を省いた物です）

そういえば、いずも型ってヘリ運用能力に全振りしているから対潜対艦対空能力全部ビミョーな気がするんだけれど、護衛隊群のDDHグループにもう1隻ぐらい汎用DD増やさないの？対潜は良いとしても、対艦対空能力は下がっているのでは？
2021/03/22(月) 01:01:10.51ID:YGq4bwn6
DDGグループとかやめてDDG1 DDH1 DD2のグループ8つにすればええやん。
艦8対潜ヘリ8F-35B8の888艦隊爆誕や
2021/03/22(月) 01:51:47.52ID:z5H+w80y
>>437
当時から第十雄洋丸事件などで3インチ砲の対水上打撃力不足が指摘されており、
敵水上艦艇への砲撃や対地支援射撃を想定していた護衛隊群のワークホースたるDDの主砲としては明らかに威力不足であった

当時から本職の海上自衛官や護衛艦運用の専門家がDDに5インチ砲を装備する事を求めていたのに、
わけのわからない反日議員や反日官僚が余計な口出しをして護衛艦をダウングレードさせるのはとんでもない誤りである

売国奴を擁護する>>437みたいなアホが居なくならない限り、海自の艦艇調達が完全にまともになる事はなさそうだ
2021/03/22(月) 06:01:56.53ID:ROvWiyoF
>>151
今の海自にそんなもん造る余裕なし。
あさひ型のVLSでさえ半分しか買う金無いし、人はますます減るからまた更に定年延長が予定されてる。
平均年齢40歳をオーバーしてるポンコツ状態の海自に、軍オタの妄想に付き合う余裕など無い
442名無し三等兵
垢版 |
2021/03/22(月) 06:22:04.94ID:HYQoVjeb
くっそワロタ
日本政府「尖閣を守る！」→巡視船が老朽化して航行不能
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1616352029/
2021/03/22(月) 06:44:43.70ID:KpPpmVfo
今頃？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

【米中】米軍がミサイル防衛から方針転換？大慌てで対艦ミサイル大量調達 近い将来中国軍が射程外から米空母機動艦隊を撃滅可能 [どこさ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616336454/
2021/03/22(月) 06:45:40.41ID:VEBIJFbJ
>>419
それは平時の思考だな
戦闘状態の人間はむしろ相手が弱いと見るほど一層狂暴になることが多いぞ
445名無し三等兵
垢版 |
2021/03/22(月) 06:58:07.82ID:47JPA1Nf
エンジンの停まった船相手に勝てないとか中共雑魚過ぎワロタ
2021/03/22(月) 07:10:40.94ID:KpPpmVfo
ASM-3をアメリカに売ればいいと思うの。
447名無し三等兵
垢版 |
2021/03/22(月) 08:02:28.18ID:bmydeWeo
にやにや笑いながら「どっちもどっちですよ」とか言ってる人間が一番卑怯で醜悪で下劣なんだよ。
448名無し三等兵
垢版 |
2021/03/22(月) 08:11:38.81ID:+iZ1PVe6
アメリカのアジア人ヘイトに巻き込まれないためにとかいって勝手に推奨されてる日章旗マスクとかシャツ、昔の洋画に出てくる変な日本人のコスプレみたいになってて笑う。
449名無し三等兵
垢版 |
2021/03/22(月) 08:14:30.25ID:47JPA1Nf
昔の映画に出てきそうなヘンな日本人のコスプレといえば韓国の誇る朝鮮忍者
2021/03/22(月) 08:31:43.87ID:0OgvWH8l
>>446
資機材や部品、モジュールの共通化は本腰入れて進めていくべきだと思う
国際共同“開発”ではなく、国際共同“規格”
各国同じものが必要なところをバラバラに作っていたのでは、単一の敵に対して寄り集まることで得られる名目上の強さは発揮できない
2021/03/22(月) 11:31:43.42ID:8oUt6aD/
https://twitter.com/alert5/status/1373824177107570690?s=19
パブコック・BAE・タレスとは
錚々たる面々だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/03/22(月) 11:32:31.47ID:S/X6q1zh
>>451
お前、実は中国のこと嫌いだろ？
2021/03/22(月) 11:37:54.09ID:8oUt6aD/
>>452
オレがいつ中国好きなんて言ったねん
2021/03/22(月) 12:25:52.37ID:Gvr+ezrS
>>440
売国奴とやらを擁護してるんじゃなく、お前を馬鹿にしてるんだと思うぞ
455名無し三等兵
垢版 |
2021/03/22(月) 17:33:45.79ID:RoBXoDbA
「こう返せば黙る敵対者」の顔しか浮かばなくなって、本当に相手しなきゃいけない相手の顔、聞かなきゃいけない話の中身が見えなくなる。そういうことはどんな主義主張してる時にも陥りやすいことだけど、白饅頭と青識の人は、そういう危険な状況に陥るように陥るように誘導してしまう。危ないよ。
456名無し三等兵
垢版 |
2021/03/22(月) 17:44:07.18ID:2aeA8TON
日本人は本当に貧乏になったと思う。ここ最近、ユニクロの服を高いと言っている人を何人も見た。アベノミクスの成果とは何だったのだろうか。
457名無し三等兵
垢版 |
2021/03/22(月) 18:01:21.75ID:+dcxsFmL
NHKBS1「226事件の全貌」を観ている。発見された海軍の文書や電話の傍聴記録などを解析して、陸軍青年将校たちのクーデターに新たな光を当てる。観ながら思う。公式文書がきちんと残されているからこそ検証ができる。平成後半のこの国の歴史は、後世の検証に耐えられるのか。そもそも検証できるのか。
2021/03/22(月) 20:27:20.37ID:pSKFN/CZ
>>440
まあ素の76ミリ砲じゃ対空も対艦も小艇群対処もダメダメなんで米軍はあっさり捨てちゃったしな
2021/03/22(月) 20:32:58.75ID:D7x9Lwjf
言うて米海軍がやる事が正解か？
イタリアじゃ進化してるぜ
2021/03/22(月) 20:37:01.98ID:g28m+j3Y
>>434
バカで素人の政治家や官僚は、排水量が少ない護衛艦なら建造費を安く出来て防衛費を削減出来て良いと思い込んでいるからね

多少小さくした所で建造費や運用に必要な海上自衛官の人数及びトータルの運用コストは減らせないし、
武装を弱くしたり船体を小さくした事による戦力ダウンや運用効率悪化の弊害による損失の方が遥かに大きい
2021/03/22(月) 20:41:34.61ID:g28m+j3Y
>>458
代替で調達されたボフォース57mmはコストが嵩む上に有効射程距離や水上打撃力が劣るもっと駄目な子だったりする
結局、軽くて安くてとりあえず何でも出来るMk45が一番マシなようだ
2021/03/22(月) 20:42:09.26ID:VEBIJFbJ
76mmに欠点があるにしても57mmが正解はもっと無い
2021/03/22(月) 20:59:49.87ID:kcGTFei3
57mmは米国陸海軍汎用的に使われて次世代の20mmCIWSになると思うよ
2021/03/22(月) 21:25:19.65ID:PQDfI3el
Mk45は重いしデカい
ボフォース57mmも乙女76mmコンパクトに比べたら言うほど軽くもないしコンパクトでもないぞ
2021/03/22(月) 21:28:23.56ID:uSo7o0yW
>>464
増してやオットーメララの新作76mmSovraponteならばヘリ格納庫の上にも置けるからなあ、船の両舷に載せるとかも可能になるから昔の巡洋艦や戦艦の広角砲みたく複数配備とかも可能になるだろな
2021/03/22(月) 21:35:47.04ID:wxma9LaN
砲身を液冷にすると整備が面倒くさいから米国はメララ砲止めたとかあるんだろうか？
2021/03/22(月) 21:39:08.50ID:zwNJ7Pnj
>>465
あれ装甲車に揺動砲塔として積めるのかな
2021/03/22(月) 22:01:34.69ID:pSKFN/CZ
>>466
実戦で撃つときは海水冷却だからなあアレ
バンバン撃つ環境なら割とあっさりダメになるでしょ
2021/03/22(月) 22:44:49.82ID:QeVaLL8u
>>468
真水じゃないんだ？ほえー
汎用DDはMk45が板についてきた感があるけど問題は新哨戒艦の砲だよな
どうなるんだろうね
470名無し三等兵
垢版 |
2021/03/22(月) 22:53:12.27ID:RjcLy1B4
冷笑系とか言うのが出てきて、冷静中立を装ってるんやけど大体が人権・歴史・環境問題の問題提議に対して詭弁を弄して冷笑する、狡猾なネトウヨみたいなやつやってんな。あれが今の下地を作ったと思う。問題を直視したくない多数派・強者に都合ええから人気あるねん
2021/03/22(月) 23:22:58.27ID:zf8Ihn7I
海水だと真水で洗浄する必要あるから整備は大変だろうな
472名無し三等兵
垢版 |
2021/03/22(月) 23:36:45.91ID:idl5l+Ze
ネトウヨの言う「保守」は「反支那、反チョンか」が全てや、「国を想っている」かどうかなんて関係、興味、関心が無い。
せやから西部邁にも徹底的に小馬鹿にされよったやろｗ
「異常高齢独身でも底学歴底偏差値でも貧乏人でも、アカに洗脳されてない僕はそれだけで選民だ」ってなｗ
2021/03/23(火) 06:16:11.26ID:GN7cqy2V
>>463
ズムウォルトでさえ結局57mm下ろしちゃったのになに言ってんの
2021/03/23(火) 06:24:44.35ID:hzUUywkt
ズムウォルトなんて、それこそ57mmを主砲に据えたコンステレーション級と違ってスタンダードすら積めない貧乏神やん
2021/03/23(火) 06:26:46.86ID:GN7cqy2V
57mmはLCSからの踏襲に過ぎないしFFGXなんてバイデン軍縮で真っ先に削られる対象だろ
2021/03/23(火) 06:32:34.86ID:h+paUSq+
どっちみち57mm砲がMk45と並ぶ次世代米海軍の主要な砲熕兵器になるのは避けられんでしょ
2021/03/23(火) 06:35:25.47ID:GN7cqy2V
失敗作のLCSとその失敗を糊塗するために慌てて計画したものの始まった瞬間から既に死にかけのFFGXに日本が倣う必然性は皆無だけどな
2021/03/23(火) 06:54:24.79ID:G29nbJnJ
LCSは元々のコンセプトは優れていたぞ
2021/03/23(火) 06:58:06.64ID:h+paUSq+
>>477
57mm導入を日本が倣うべきだとは誰も言ってないから安心すればいいと思うよ
2021/03/23(火) 07:19:03.94ID:9mB4aZuQ
>>478
フリーダム級を大型化してハイスペック化したのがFFMだとすればインディペンデンス級を小型化して機能限定したのが哨戒艦になるかもな
481名無し三等兵
垢版 |
2021/03/23(火) 07:59:04.73ID:2Vvj1WnB
昔からわが国の権力者は「英霊」や「特攻隊」や「兵隊さん」といった「死者」や「挺身者」を批判を封じるための盾として利用してきました。そして、自分たちの身になにか不都合ことが起こると「入院」や「病名」や「体調」を告知することで撤退戦の防塁を築いてきました。
2021/03/23(火) 08:24:49.86ID:E3Nz3pQM
>>479
んじゃ護衛艦スレで話すことじゃないからこの話題はもう終了だな
ここはアメリカ海軍スレではありません、残念
2021/03/23(火) 11:56:04.31ID:7tUuiM1A
バイデンがどうとかはさすがにスレチだが、むらさめ型の主砲や次世代護衛艦の砲熕兵器について考えるきっかけにはなるでしょ
2021/03/23(火) 12:17:22.21ID:a1F84uCB
海自での採用は誰も主張しないが海自次期砲熕について考えるきっかけにはなる、とな
はて…
2021/03/23(火) 12:18:27.99ID:7tUuiM1A
逆に海外の動向も知らずに何を語るねん
2021/03/23(火) 12:20:11.20ID:5vLOGTOZ
そんなに言うならいつまでもダラダラと「きっかけ」のことばかり話してないで
早く海自次期砲熕について語ってくださいよどうぞご遠慮なく
2021/03/23(火) 12:26:32.71ID:h+paUSq+
余裕ねえなあ
2021/03/23(火) 12:27:25.35ID:MoSEMHyk
>>463も海自で採用するという話ではないということけ？
護衛艦スレでそれはさすがに苦しいんじゃ…？
489名無し三等兵
垢版 |
2021/03/23(火) 12:33:25.82ID:vaNFwS/4
>>488
普通の感性だとそういう感想だろうな
490名無し三等兵
垢版 |
2021/03/23(火) 12:34:02.28ID:L6U0Xxl1
結局、権力を持ち実行権限ある側の失政を庇い
DD論で責任誤魔化して何も進まず
停滞したまま感染者数だけが上がっていく
2021/03/23(火) 12:34:22.73ID:qWMV/vYo
脊髄反射で言い返しながらその場しのぎの言い訳を繰り返すからどんどん矛盾が出てくるな
2021/03/23(火) 12:35:57.04ID:R1zJOUFg
>>484
本人もきっと苦しい言い訳だとわかってるハズだからそっとしてやれ
2021/03/23(火) 12:35:57.09ID:h+paUSq+
アメリカ海軍がファランクス使わなくなったら、日本もCIWS見直すことになるよねって話では？
対水上射撃は国産20mmとやらに任せて、ASMDのためにRAM積み増すのが一番だろうけど
2021/03/23(火) 12:36:38.33ID:R1zJOUFg
>>493
>>479
495名無し三等兵
垢版 |
2021/03/23(火) 12:36:46.84ID:C9BSCL2p
オリンピックが盛り上がらないのはコロナのせいではないね。寧ろ関係者や国民が一丸となれば盛り上がった筈。でも関係者が無能な人ばっかでボロボロになった。今の日本そのものを象徴してる。もうダメなんだよ、日本は。気付かないのはネトウヨだけ。
496名無し三等兵
垢版 |
2021/03/23(火) 12:38:12.50ID:vaNFwS/4
>>491
そして完全にスレ違いな荒らし書き込みと言う流れだもんな
497名無し三等兵
垢版 |
2021/03/23(火) 12:39:34.98ID:vaNFwS/4
>>493
CIWSならもっと軽いもの有るだろ
498名無し三等兵
垢版 |
2021/03/23(火) 12:41:15.26ID:/TGQmHvM
我が国はコロナに打つ手が無いから五輪を開催するって、世界を笑わそうとしてるとしか思えんな。
499名無し三等兵
垢版 |
2021/03/23(火) 12:42:59.86ID:vaNFwS/4
おうおう、始まったよ
言わんこっちゃない
500名無し三等兵
垢版 |
2021/03/23(火) 12:45:09.97ID:vaNFwS/4
荒らしてる書き込みで思想背景もダダ漏れなんだよな
501名無し三等兵
垢版 |
2021/03/23(火) 12:45:45.69ID:DuoEKVSv
ＬＩＮＥの情報が中国に筒抜けなのに、まだ個人で使うという平井デジタル庁大臣。
大臣失格。
2021/03/23(火) 12:46:59.61ID:h+paUSq+
>>494
57mmがアメリカの次世代主力機関砲になる、既存のCIWS等を日本も見直さないとっていうだけで
別に日本も57mm採用すべきとかいう話でもないし、何もおかしくはないっしょ？

>>497
対水上機関砲としてファランクスの代わりにコンパクトな国産20mmRWSを採用すればとも思ったが、FFMみたいに50口径だけで十分となる可能性はあるな
503名無し三等兵
垢版 |
2021/03/23(火) 12:49:47.06ID:Lw9liESO
結局、57mmは関係ないちゅうことだな
504名無し三等兵
垢版 |
2021/03/23(火) 12:52:10.64ID:sU+vitNE
差別をしている人は、「自分は差別している」とは認めないので、結局のところ、「合理性」を徹底的に追求していって、「不合理であると認識すべきところで、認識しないのはなぜか」と問うしかない。
2021/03/23(火) 12:53:22.82ID:R1zJOUFg
自衛隊は関係ないならここで話す話題じゃないだろう
506名無し三等兵
垢版 |
2021/03/23(火) 12:58:31.41ID:jS7F73ag
菅、相変わらずワクチンを決め手と連呼。だったらなんてこんなに遅れているのか。
2021/03/23(火) 13:12:47.66ID:G29nbJnJ
>>480
そうあるべきだと考えてる
2021/03/23(火) 13:20:59.30ID:wRBqk3c+
>>476
何を根拠に言ってるの？　現実を見る限り、57mmを載せたLCSもズムウォルトも失敗作に終わったし、ズムウォルトからは降ろされてるでしょ。
米軍の事例から見る限り、主流派たり得ぬ傍流として消えゆくようにしか見えないが、何かエビデンスを持ってるなら提示して語って欲しい。
2021/03/23(火) 14:02:11.13ID:3gNcdwYo
57mm載せずにSeaRAMをCIWSとして導入すればそれで済む話では？
2021/03/23(火) 14:15:33.30ID:R1zJOUFg
そもそも自衛隊が57mmの導入を検討してないから、57mmの代わりとかまるで意味がない
SeaRAMも既にもがみ型に積んでるし
2021/03/23(火) 14:16:16.57ID:5JT65OlM
それに米海軍の57mmってCIWSじゃなくてCIGSじゃん
2021/03/23(火) 14:19:48.25ID:h+paUSq+
>>508
非大型艦の主砲を主要な砲熕兵器と呼ぶことの何が気に入らないのかわからないけど
Mk45に次ぐ砲熕兵器とはいえ127mmよりはマイナーだし、傍流ってのも別に間違ってはないと思うよ
513名無し三等兵
垢版 |
2021/03/23(火) 14:23:32.73ID:s/jnI1XW
そもそもFFMでさえ5インチになったんだから57mmが護衛艦はないな
2021/03/23(火) 15:15:40.72ID:PuMtir6g
だいたいオットメの3inch砲ですら「危害半径が5inch砲の6割程度で威力不足」って
現場から反発が有ったのに、いくら手数が増えると言っても危害半径が明らかに
3inch砲より小さい砲を選択する訳ないよね。

今は陸向けの支援射撃にも威力欲しいんだし。
2021/03/23(火) 15:26:41.20ID:YF2o20zo
米独が主砲に76ミリ砲を採用するのを止めて127ミリ砲と57ミリ砲の二種に移行したところを見ると
レオナルドの76ミリコンパット砲は運用に何か問題があったんだろうなとは思う
なぜか英海軍まで4.5インチ砲を止めて127ミリ砲と57ミリ砲の二択を始めたが、流行りなのかね
516名無し三等兵
垢版 |
2021/03/23(火) 15:46:43.72ID:s/jnI1XW
まだ続いてるのかよ……
2021/03/23(火) 16:00:21.99ID:rfzE11NV
AESAで精密測定できるようになった
半導体の性能向上で弾道軌道計算能力向上
無人機対策

--->57mm砲
2021/03/23(火) 16:17:15.87ID:zi5UgzA5
>>517
＞AESAで精密測定できるようになった
＞半導体の性能向上で弾道軌道計算能力向上
＞無人機対策

つ「127mm砲」
519名無し三等兵
垢版 |
2021/03/23(火) 16:29:42.65ID:XYSKfSTT
>>517
それ他の口径でも出来る
520名無し三等兵
垢版 |
2021/03/23(火) 16:31:14.57ID:XYSKfSTT
>>518
.あきづき･あさひ型にしろもがみ型にしろAESAが砲管制してるもんな
2021/03/23(火) 16:38:29.51ID:WrSUocRW
>>519
実用化目前でかつアメリカの会社がその手の誘導弾作ってるのは57mmだけという話もあるな。
522名無し三等兵
垢版 |
2021/03/23(火) 16:44:56.44ID:yD+O+D3G
それならエクスかリバーが実用化してる155mmにすべき
2021/03/23(火) 16:48:22.34ID:zi5UgzA5
新型FCSとAESAレーダーによる誘導砲弾の精密射撃が出来れば大口径の方が良いよな
一発の威力は全然違うから
524名無し三等兵
垢版 |
2021/03/23(火) 16:53:05.58ID:yD+O+D3G
そもそも護衛艦スレでやるのがスレ違いなんだよな
2021/03/23(火) 16:53:13.73ID:WeyzuDJ8
76mmのDART誘導砲弾を忘れないで
2021/03/23(火) 17:01:21.59ID:YF2o20zo
>>523
目標が分散して動き回っていると手数の問題があるから二種類の主砲に分けたんでしょ
つっても日本の場合今さら57ミリ主砲の艦なんて造ってられないから、より小口径な機関砲が混載されるんじゃね
527名無し三等兵
垢版 |
2021/03/23(火) 17:03:58.80ID:H8lUyi5s
対地も想定指定していて76mmでも小さいと文句が出た経緯のある護衛艦スレで今さら57mm持ち出されてもなあ
実際、もがみ型でさえ127mmだし
誘導砲弾にしても76mmにも既存あるし、対地ならいっそ155mmで陸自と共通化の方がまだ面白い
新規で57mmを海自押すのはどうも理解できない。いっそ海保にでもと言いたいが中国が76mm持ち出してきてるしなあ
2021/03/23(火) 17:06:42.60ID:zi5UgzA5
2種類の砲なら遠距離から破壊できる大口径と近距離の小口径機関砲が王道だろう
57mmはどっち付かずの中途半端だと思うが、そこまで推す理由があるのか？

日本が採用してない以上このスレで延々と話す話題でもないし
529名無し三等兵
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2021/03/23(火) 17:07:05.96ID:3GbVzfMt
巡航ミサイルで敵地攻撃能力補うなら全然アリ
530名無し三等兵
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2021/03/23(火) 17:11:37.25ID:H8lUyi5s
>>528
その小口径にしても水子になりそうな40mmCTA以外は20mmRWSくらいしかないぞ
531名無し三等兵
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2021/03/23(火) 17:16:44.09ID:z0vNEmMA
＞＞530
それ以外いるの？
2021/03/23(火) 17:20:34.69ID:zi5UgzA5
結局57mmの話がしたいだけじゃん
ここで話す内容じゃないな
533名無し三等兵
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2021/03/23(火) 17:21:20.61ID:z0vNEmMA
いつものあいつじゃね？
534名無し三等兵
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2021/03/23(火) 17:21:52.31ID:Y+bw5kvx
>>527
155mmの話はやめて差し上げろ
ズムウォルトちゃんが泣いてるぞ
535名無し三等兵
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2021/03/23(火) 17:24:45.28ID:Y+bw5kvx
つうか小口径はこれからレーザーになるんでね
2021/03/23(火) 17:43:43.76ID:WeyzuDJ8
20mmRWS導入という話もあるようだが30mmのほうが良かったと思うのは私だけだろうか
537名無し三等兵
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2021/03/23(火) 17:45:10.02ID:NlPZwWGZ
石原伸晃議員のように、まめにPCR検査をして、無症状でも陽性だったら大事をとって入院。これが正しい対処。問題は、これを感染初期に市民に行わず真逆の対応を喧伝し続け医療崩壊を招き、その状態を招いた政権与党の議員が市民を押しのけ数少ないベッドを横取りしたことだ。
538名無し三等兵
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2021/03/23(火) 18:29:40.02ID:JRd4SG5j
慰安婦問題や徴用工問題については、外から見てたら日本側がどれほどイヤラシイ態度に満ちてたかも気づかず、単に、ナンクセつけられた、あいつらナニサマ、みたいな傲慢なスタンスで跳ね返し、歴史修正まで試みた結果が、現在のこのザマだ。全ては安倍一次内閣の頃から始まっている。
2021/03/23(火) 18:32:32.26ID:z0vNEmMA
祖国に帰って北との対峙に貢献せよ！
2021/03/23(火) 18:38:07.79ID:s+Ui0TXh
コピペマルチ、落ち着け
541名無し三等兵
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2021/03/23(火) 22:59:49.39ID:4+wgJiBG
オリンピッグって企画としてもダジャレとしても1mmも面白くないんだけど、とりあえずオリンピックやめたら？
2021/03/24(水) 00:14:20.11ID:Ma3h7DRL
コピペ猿のコピペよりは面白いかもなw
543名無し三等兵
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2021/03/24(水) 00:20:05.17ID:/HXLXxiv
>>504
差別を云々する奴って大概馬鹿だよな(^o^)
2021/03/24(水) 00:26:08.42ID:XpV2UVfd
米海軍は外征軍。いざとなれば戦場から逃亡出来る。

日本の領土領海を護る海自護衛艦は、たとえ囲まれてタコ殴りにされても
護るべき拠点から離脱できない。
上陸されたら恥ぞ。

刺し違えても侵略者を射止めるために
護衛艦に必要なのは長射程の砲。
砲弾も増し増しで。
2021/03/24(水) 02:46:15.11ID:wrIGuBQs
ミサイルだっの。アホか。
2021/03/24(水) 07:38:02.45ID:I2pLwByO
ちょくちょくズムウォルト級を引き合いに出す向きがあるのはちょっと筋違いだろう
アイツが夢いっぱいの詰め込み君になったのはそうしたかったからではなく、
冷戦崩壊からの非対称戦で新しいお船にお金がもらえなくなって次世代のお船達の話が無理やり1つにまとめられていったからなので

無理やり日本で例えたら、冷戦おわってイージス艦なんてこれ以上いらんだろ論が溢れ、でもほしいから悩んだ挙げ句に次世代DDH（ひゅうが型）にイージスシステムと多数のVLSと砲を積んで悪魔合体させたら、なんかどっちつかずでクソ使いにくい船になっちゃったみたいな？
547名無し三等兵
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2021/03/24(水) 07:53:12.03ID:R74wVjqu
PCR検査抑制派＝ミソジニー＝ネトウヨ＝外国差別＝夫婦別姓反対

このケース多すぎる笑

ネットに毒されてる人の典型例
自分は多数派だと思ってるが実は少数派の人たち、、
548名無し三等兵
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2021/03/24(水) 07:53:28.74ID:R74wVjqu
PCR検査抑制派＝ミソジニー＝ネトウヨ＝外国差別＝夫婦別姓反対

このケース多すぎる笑

ネットに毒されてる人の典型例
自分は多数派だと思ってるが実は少数派の人たち、、
2021/03/24(水) 10:44:23.41ID:isOwHsrX
>>454
ID:Gvr+ezrS自身がバカで知能が低いからそういう風に錯覚しているだけだぞ
550名無し三等兵
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2021/03/24(水) 12:07:11.22ID:KLDT94Cj
>>546
ズムウォルトは計画通りに作れなかったとこ(そもそも無茶な計画)が問題なんだと思うけどな
AGSなんか自衛隊川柳の｢たまに撃つ　撃つ弾がないのが　珠に傷｣が｢何いってるの？｣と言いたくなる飾りだもの
2021/03/24(水) 12:14:13.86ID:HvuuNu7u
弾がないのが…てのも実際は弾薬庫分離でっていう話だしな
弾薬庫にすらないのはNG
552名無し三等兵
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2021/03/24(水) 12:23:56.08ID:9jplI4Be
世界史界隈とやらの冷笑系やDD論者の多さを見ると、日本会議、自民党ネットサポーターズクラブ、電通、内調、吉本辺りが歴史修正のためにネタっぽく振舞っているのだろうか。
いじめやパワハラを「いじり」「ネタ」と呼ぶ吉本芸人と同質の気持ち悪さ、不快感を感じます。
553名無し三等兵
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2021/03/24(水) 13:20:59.86ID:XJXpI9Wf
>>550
エクスカリバーぐらい互換持たせておけよと突っ込みたくなるからなあ
554名無し三等兵
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2021/03/24(水) 17:59:35.12ID:e+s4IljK
露悪キモオタやネトウヨ、ミソジニーが生きづらく感じる世の中はしっかり一歩ずつアップデートが成されている良識ある社会の証明
555名無し三等兵
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2021/03/24(水) 18:04:48.11ID:e+s4IljK
ブタエモンやひろゆきや落合のような「子供っぽい」振る舞いの人間がメディアでは持て囃されるという現象、リアル世界ではあまり見られないようにも思う。むしろ付き合いたくないタイプじゃないのかなああいうの。
556名無し三等兵
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2021/03/24(水) 18:21:01.91ID:CFFhnYd6
これだけ腐敗しきった行政なのに「オリンピック事業だけは大丈夫」なんて信じてる人、まさかいないよね？
557名無し三等兵
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2021/03/24(水) 18:23:04.30ID:AWF+P6ir
公文書改竄が発覚した後に公文書自体を作らないという背信行為が横行したように、感染拡大との関係を指摘される「GoTo」でも、網羅的な検査は一切行われていない。文書やデータの信頼を取り戻すのではなく、文書やデータ自体を作らず追及を封じる。これが今の本邦。もはや近代国家ではない。
558名無し三等兵
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2021/03/24(水) 20:08:50.24ID:sNM7iZ01
>>553
アレは何でそもそも陸と互換にしなかったんだろう
2021/03/24(水) 20:24:41.81ID:7J/N61S9
レールガンこれなら結構早い段階で艦載できるんじゃないだろうか
この試作に給弾機能付けてFCS手直しすればいけるだろ
はやく試験艦あすかに積み込もうぜ
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide02_railgun.html
2021/03/24(水) 20:34:01.42ID:NGmdpKuG
問題は給弾より給電とエロージョン
561名無し三等兵
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2021/03/24(水) 21:23:19.31ID:M1Fb5ho1
>>559
なんか噂の07DDに間に合いそうだな
2021/03/24(水) 21:33:48.74ID:XSnKT+6W
レール耐久性120発て
実用レベルになるか心配
2021/03/24(水) 21:36:07.36ID:GvT8+sZd
>>562
こういう感じにすれば良いのでは？
ttps://i.imgur.com/RM6BCJk.jpg
2021/03/24(水) 21:44:49.04ID:XSnKT+6W
>>563
これ三連装にしたい
2021/03/24(水) 21:56:32.74ID:4pJXYkFf
レールガンの仕組み詳しくないんだけど、反動とか抑制する機構が従来より省略できるなら多連装化する余裕があるんじゃないか？
従来の砲身寿命、ここでのレール寿命の短さはそこでカバーできる
後は実際にミサイル等に対する迎撃実験をやった時の命中率次第か
仮に命中率50%でも1発当たればほぼ間違いなく撃墜確実でしょう。そう考えると理論上は単装でも60発は迎撃できる訳で、それならレール寿命120発だとしても受け入れられるかなって感じ
566名無し三等兵
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2021/03/24(水) 22:44:20.83ID:4PVhzywX
>>562
一応、記載では120発以上ね

まあ対空用では心もとないが
2021/03/24(水) 22:47:30.35ID:UOpqKEvu
砲身を容易に交換可能にする
568名無し三等兵
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2021/03/24(水) 23:01:03.71ID:0Rpn+dpf
以前のシンポジウムではレールガンにおけるローレンツ力による負荷は初期加速部に集中するので、火薬併用で初期加速は火薬にやらせるという方法で上手く行きそうという発表があったな
2021/03/24(水) 23:03:27.49ID:rM5NL4tc
>>559
40mm程度が2000m/sで耐久性120発じゃ実用性皆無だな。そんなんでいいなら戦車砲積めばいい。
155mm自走砲で対空実験成功してる時代なんだから、
艦砲を代替するには、80mmが3500m/sで1000発ぐらいは最低で必要。

現代技術じゃ無理なものは無理なんだから、研究凍結してレーザーやマイクロ波に全振りしないと無駄だろう。
2021/03/24(水) 23:11:52.77ID:YqSmBKTS
XF5-1みて日本に戦闘機エンジンは無理っていってそう
571名無し三等兵
垢版 |
2021/03/24(水) 23:19:37.77ID:V5SwH1Ed
自称保守とかネトウヨって、反知性主義とか言われるけど、頭がいい悪い以前に知的誠実さが無いよな。

高須なんかも、批判受けたら受けたで、誠実な対応方法ってもっと他にあるだろうに。

ただのバカクレーマーで騒ぎをデカくしたいだけだろ笑
2021/03/25(木) 06:53:00.19ID:17XUkugk
公表命数120発の何処に実用性を見いだせるんだろうか
戦艦の主砲じゃないぞっていう
連装なんて重く大きくなるだけで、なんなら船体設計そのものに影響を与えるんだが
2021/03/25(木) 07:21:17.29ID:2CsODUJ/
試験用のスペックだろうそれ
X-2の500時間と同じ、必要な試験をこなせればいいから
574名無し三等兵
垢版 |
2021/03/25(木) 07:26:04.05ID:KXKpsHP4
>>572
公表目標は「120発以上」な
2021/03/25(木) 07:27:13.32ID:aVu+zvNk
120発で十分だろ
レールなんて自動交換装置作ればいい
レールの重量なんて大したことない
2021/03/25(木) 07:30:04.99ID:0j4TGutS
長期的に戦争するならともかく1、2会戦分ならそこそこ戦えそうだと思うが
やはり実際の命中率が重要だと思うけどな
4発打って目標が完全破壊できるならessm30発分の働きしてくれる訳だし
砲身の交換が容易に出来るようになるならば、VLSの再装填時間と比較してどうなるかが重要なんじゃなかろうか
2021/03/25(木) 07:45:19.72ID:FMYMK+Gv
6連装で回転式砲身にする
578名無し三等兵
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2021/03/25(木) 07:50:06.91ID:O/kbaBC2
オリンピッグって企画としてもダジャレとしても1mmも面白くないんだけど、とりあえずオリンピックやめたら？
579名無し三等兵
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2021/03/25(木) 08:07:56.53ID:VMJA7Mkh
僕はオリンピックって全体主義的な国威発揚のための儀式だと思ってたんですが、ぜんぜん国威が発揚できてなくてダメだこの国っていう感情しか抱かせないのですごいなあと思いました。
2021/03/25(木) 08:19:27.49ID:gI/ko9c2
>>577
六連なんてケチくさい事言わないで
>>563みたく12連にすれば良いのだ
2021/03/25(木) 08:19:28.58ID:ueAFAFWR
初速を調整できるのがメリットと資料でも言われてるから毎回2000m/sで撃つ必要はないな
高速がいらん時は通常の弾薬と同じ700m/sぐらいで撃って現状でも砲身命数数千発程度にはなりそう
それで火薬を載せなくていい分ダメコンと弾薬庫の重量軽減に効果がある
2021/03/25(木) 08:20:55.30ID:gI/ko9c2
>>581
弾薬庫が空くなら搭載弾数増やしたり誘導砲弾など各種砲弾搭載とかも可能になるわな
2021/03/25(木) 08:48:10.61ID:ueAFAFWR
>>582
2000m/sで40mm撃った場合は運動エネルギーはおそらく火薬砲の127mm相当なんで
榴弾の炸薬量とかあるから単純な比較はできないけど127mmを40mm砲弾で済ませられるなら
それだけでも体積はぐっと減るからな
2021/03/25(木) 08:50:02.15ID:2CsODUJ/
薬包要らないから誘爆のリスクがなくなる
2021/03/25(木) 08:52:13.80ID:oZlX5Nxh
レーザーと高出力マイクロ波も具体的な数字が揃ってきたな
迫撃砲やUAS対応の米海軍で試験中のと同台の100kW級レーザーがR5年まで実証
車載型レーザーがトイドローン対応の10kW級でR6年まで
ミサイル対応レベルレーザーがR20年ぐらいか
高出力マイクロ波もR10年代には車載・艦載型が出てくる（そしてやっぱ送信出力が頭オカシイ）
最近流行り？のUAVスウォームもあと数年でほぼ無力化と考えるとお手軽にゲームチェンジャーとはやっぱいかないね
他の先進国も同時期には同じようなの揃えるだろうし
どことは言わんが追い上げが必要な国は大変だ
2021/03/25(木) 08:53:20.75ID:878rvx4A
>>582
連発するのなら、大容量キャパシタを火薬の代わりに搭載する必要があるかも
2021/03/25(木) 08:53:51.04ID:ueAFAFWR
安くても汎用性の低い小型兵器は対策取られると一気に無力化されるじゃから
魚雷艇が戦艦に対するゲームチェンジャーだ！と騒がれた時もそうだった
2021/03/25(木) 09:27:22.73ID:qUZFVP+K
さながらHPM搭載のF-3はドローン駆逐戦闘機かな
2021/03/25(木) 09:29:31.58ID:VXNgyoxe
戦闘機にドローンの相手とかもったいなさすぎ
P-1で十分だろ
安定して低空飛行出来るしドローン狩りには最適な機体だわ
2021/03/25(木) 09:47:40.65ID:+zcjB5F3
>>561
DDXは五インチ砲載せないかもな、その分40mm電磁砲を二基三基積んだ方が良いだろしな
2021/03/25(木) 09:51:49.11ID:uQf3mIOk
レーザーとマイクロ波は護衛艦にも応用されるよ
2021/03/25(木) 09:54:44.05ID:+zcjB5F3
>>591
レーザーガンシステムについては装備庁OBがFFMや哨戒艦への搭載（より大型の艦にも当然可能だろな）を話してたな

武装漁船団を一網打尽とか書いてたが100kW級だと漁船に穴あけて沈めるとか可能なんかね
2021/03/25(木) 09:58:50.72ID:+zcjB5F3
これか
ttps://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
>レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。
>なお哨戒艦の船体を３胴型とし、船機電およびＣ４Ｉシステ
ムについて、
>海上保安庁の巡視船（1,000～1,500ｔ級）と、同仕様とすれば大幅な船価低減も期待できます。
200803
防衛装備庁 中央調達に係る公告
ttp://www.cals.atla.mod.go.jp/tyotatsu/koukoku#
電誘-4 R02.08.19 新技術の短期実証（レーザ照射機の小型・高出力化）（仮作試験）
1式 R04.03.31 誘導武器室 調達第１班
2021/03/25(木) 10:04:04.75ID:84+d0c+B
>>589
ちょうどHPM母機として良さそうなFBL制御だしな
595名無し三等兵
垢版 |
2021/03/25(木) 10:47:05.95ID:h3z2aSo2
>>583
＞2000m/sで40mm撃った場合は運動エネルギーはおそらく火薬砲の127mm相当なんで
根拠は? 火薬砲? 火薬砲とかの速度は? 40mm弾と127mm弾の各々の質量は?
オイラ中卒レベルの物理知識だから、的外れの質問かな?
2021/03/25(木) 10:48:55.59ID:VZcR45ay
的外れ
597名無し三等兵
垢版 |
2021/03/25(木) 10:58:35.16ID:h3z2aSo2
どうして?　答えられないのですね
中卒レベル物理のもう一つの質問
運動エネルギーですか運動量の事ですか?
2021/03/25(木) 10:59:12.33ID:VZcR45ay
中卒という自覚があるならググれ
2021/03/25(木) 11:24:39.48ID:Y26S92vr
>>583
40mmの飛翔体を装備庁PDFの300gとした場合、初速2000m/sでのマズルエナジーは0.6MJ。
127mm砲弾（Mk80）のマズルエナジーは、約10.6MJ。
かなり違う。
2021/03/25(木) 11:38:38.83ID:xxwwy8eW
運動エネルギーは質量×速度の二乗なんで試作レールガンが初速2200km/sでMk.45が760m/sだとざっくり3倍でエネルギーは9倍
一方で砲弾質量はMk.45が30kgで40mm試作レールガンが300gなんで約100倍
ただしMk.45は推進薬込みの重量に対してレールガンは弾頭重量のみ
Mk.45砲弾の弾頭重量がどのくらいかは知らないけど砲弾イメージ図から全体の10分の1ぐらい？としてレールガンの10倍
結局両者の運動エネルギーは同じぐらい
2021/03/25(木) 11:49:07.80ID:iOuBilfE
将来レールガンに期待されてるのは貫徹力
602名無し三等兵
垢版 |
2021/03/25(木) 12:01:01.54ID:UUWC4I5L
>>589
P-1の方が機体価格は一機約200億円でベース仕様の乗員が11名いる事を考えると戦闘機より高コストじゃなかろうか
2021/03/25(木) 12:29:32.77ID:+2CjZfMp
>>599
炸薬重量を砲弾重量の20％としたら炸薬は6kgくらい
炸薬をTNTとしたらエネルギーは25MJで砲弾の持つ運動エネルギーとあわせたら35MJ
まあ所詮は40mmってとこ
604名無し三等兵
垢版 |
2021/03/25(木) 12:44:38.62ID:zKsm43Ep
ネトウヨが4年くらい前やたら「自衛隊は応募者が多くて選ばれる方が大変、これからはマンパワーじゃなくてテクノロジーなのに」
とか安倍やホリエモンの頭悪い発言根拠に拡散してたのに自治体の6割が勧誘のために個人データ渡さないから違憲とか滅茶苦茶だな。
2021/03/25(木) 12:48:45.14ID:/2OGgynn
>>600
599は、Mk80の砲弾（飛翔体）重量30.7kg、砲口初速831m/sで計算。
数値はどれもネットで転がってるもの。

あのさ、思い込みで結論出さずにちゃんと計算しようよ。
606名無し三等兵
垢版 |
2021/03/25(木) 12:49:50.00ID:Rc6D83Co
ネトウヨの言う「保守」は「反支那、反チョンか」が全てや、「国を想っている」かどうかなんて関係、興味、関心が無い。
せやから西部邁にも徹底的に小馬鹿にされよったやろｗ
「異常高齢独身でも底学歴底偏差値でも貧乏人でも、アカに洗脳されてない僕はそれだけで選民だ」ってなｗ
2021/03/25(木) 12:52:10.69ID:8PX3dTg1
>>605
Mk.45が760m/sというのも合ってるぞ
modによってだいぶ違う
2021/03/25(木) 12:52:23.74ID:Y1UU+1S4
兵器の電力依存が増えると原子力機関の有用性が高まりそうだな。
原子力巡洋艦が復活したりするかも。
2021/03/25(木) 12:52:55.63ID:/2OGgynn
計算はここを使った。とても楽。いい時代だよ。
https://calculator.jp/science/kinetic-energy/
2021/03/25(木) 12:54:24.51ID:1IZ6bj0g
どっちが正しいのか知識のないオイラにはよく分からんけど
こういう時はだいたい攻撃的な方が間違ってると思うことにしている
611名無し三等兵
垢版 |
2021/03/25(木) 12:54:58.42ID:qOf2DDbT
オリンピックが盛り上がらないのはコロナのせいではないね。寧ろ関係者や国民が一丸となれば盛り上がった筈。でも関係者が無能な人ばっかでボロボロになった。今の日本そのものを象徴してる。もうダメなんだよ、日本は。気付かないのはネトウヨだけ。
2021/03/25(木) 12:55:29.90ID:uU6nm9eb
たかが運動エネルギーの計算にドヤ顔でURL貼らんだろJK
電卓で済む
613名無し三等兵
垢版 |
2021/03/25(木) 12:58:36.69ID:176nYsKE
冷笑系とか言うのが出てきて、冷静中立を装ってるんやけど大体が人権・歴史・環境問題の問題提議に対して詭弁を弄して冷笑する、狡猾なネトウヨみたいなやつやってんな。あれが今の下地を作ったと思う。問題を直視したくない多数派・強者に都合ええから人気あるねん
614名無し三等兵
垢版 |
2021/03/25(木) 13:04:05.07ID:H9lAX6jC
運動エネルギーと運動量は言葉は似てても違うのですが
2021/03/25(木) 13:05:56.88ID:uU6nm9eb
ちなみに>>600と>>609のサイトでやってる計算は同じやぞ
単に初速（想定mod）と30kgを推進薬含めた砲弾全体の重量と見るか弾頭重量と見るかが違ってるだけ
2021/03/25(木) 13:09:33.67ID:+2CjZfMp
>>610
120mm戦車砲のAPFSDSの弾頭9kg、初速1600m/sのマズルエナジーが11MJなんで127mm砲のマズルエナジーが10MJって計算はおかしくないと思うよ

ちなみにバレットに使われる12.7mm徹甲弾の弾頭重量42gを相似比10倍の立体(127mm)にしたら重さは10^3だから42kgになる

炸薬が含まれる127mm砲の砲弾重量が31kgになるのは自然だね
2021/03/25(木) 13:14:35.77ID:uU6nm9eb
APFSDSの9kgは弾芯重量でマズルエネルギーはサーボ含めた数字じゃねそれ？
2021/03/25(木) 13:18:51.30ID:uU6nm9eb
いや違うか、9kgと1600m/sで単純に運動エネルギー出してるのか
2021/03/25(木) 13:21:42.41ID:uU6nm9eb
>>614
運動量について話してる奴はいなくね？
2021/03/25(木) 13:23:26.78ID:+2CjZfMp
サボの重量データなんてどこに転がってるんだよw
あるんなら計算してもいいけどさw
2021/03/25(木) 13:26:13.02ID:+0zsTqNo
>>616
速度が違うと運動エネルギーが全然違うけど？
2021/03/25(木) 13:30:24.89ID:uU6nm9eb
>>621
ついでに言うとAPFSDSと通常の砲弾では比重もだいぶ違うわな
2021/03/25(木) 13:35:07.78ID:uU6nm9eb
>>620
サボは知らんけどお前がたぶん参照したと思われるM829A1（弾体重量9kg）の発射薬含めた全体重量は21kg
127mm砲弾が弾頭だけで30kgとすると口径は7mmしか違わんのにえらい重いという話になる
2021/03/25(木) 13:45:55.87ID:CplzuzS4
>>621
その文は砲身が耐えられる圧力には限度があるからマズルエネルギーはだいたい口径に比例するってこと(正確には面積かな？)が正しいという前提で書いてるよ、難しかった？

要は圧力エネルギーは口径にだいたい比例するからマズルエナジーも口径にだいたい比例するよって意味だよ
2021/03/25(木) 13:49:47.56ID:+0zsTqNo
>>624
わかってないようだからもう一度言う
運動エネルギーは速度の二乗に比例するから、質量が同じで速度が1／3なら運動エネルギー自体は1／9しかない
2021/03/25(木) 13:56:27.30ID:rkMKyvBz
>>624
砲の種類によって要求圧力は違うんで同じ口径でも装薬次第でマズルエネルギーはだいぶ変わるぞ
戦車砲なんぞ異常進化した現代の装甲を撃ち破るためにひたすら圧力上げまくったソフトスキン標的が大部分の艦載砲とは別次元の化け物じゃん
2021/03/25(木) 13:58:50.42ID:Y1UU+1S4
普通に質量は長さの3乗に比例
エネルギーは速度の2乗、質量の1乗に比例
なんだから
40mmレールガンは120mmの質量の1/27
速度は9倍
よってエネルギーは1/9くらいでは？
2021/03/25(木) 13:59:10.50ID:Y1UU+1S4
>>625とかぶったw
2021/03/25(木) 14:02:47.52ID:+2CjZfMp
>>625
多分レス読んでないか読んだけど理解できてないかのどっちかだと思うけど
さっきのレスのジュール計算は手計算なんだよね
最近習ったのかもしれないけど式見ればバカでもわかるよ
2021/03/25(木) 14:04:17.76ID:rkMKyvBz
攻撃的な奴は信用されんそうだ
2021/03/25(木) 14:04:37.43ID:+0zsTqNo
運動エネルギーの基本を無視して計算式で計算したから！って
しかも根拠はAPFSDSとか意味不明
2021/03/25(木) 14:06:27.65ID:rkMKyvBz
>>623に答えてくれや
2021/03/25(木) 14:12:35.26ID:fmI8jBPv
発射体重量　発射体長さ　侵徹体重量　侵徹体長さ　侵徹体直径
DM33　　7.3kg　　　　　643mm　　　　4.3kg　　　　　511mm　　　25mm（推定）
DM53　　8.3kg　　　　　744mm　　　　4.8kg　　　　　680mm　　　23mm（推定）

※直径は密度を17.1ｇ/cm3と仮定して計算
※侵徹体の長さと重量はラインメタル社の資料から

グランドパワー2005年9月号より



だ、そうだ

DM33を1650m/s 7.3kgとすると、約10MJ
2021/03/25(木) 14:17:12.23ID:+2CjZfMp
>>627
普通ならそうなんだけど試作レールガンの砲弾重量300gが軽すぎるんだよ
127mmと40mmの立体比は32倍だから単純に32分の1にすると40mm砲は968gにならなきゃいけない
ちなみにボフォース40mm砲の弾頭重量は900gだからまぁこんなもん
2021/03/25(木) 14:19:17.10ID:rkMKyvBz
>>634
>>623に答えてくれや
いつまでも逃げてないで
2021/03/25(木) 14:21:51.41ID:+2CjZfMp
>>635
ごめん何が聞きたいのかわからん
2021/03/25(木) 14:22:20.29ID:rkMKyvBz
>>636
お前が弾頭重量だと思っているものが薬莢と発射薬込みの重量だとしたら何もかも解決すると思うんだが…>普通ならそうなんだけど試作レールガンの砲弾重量300gが軽すぎるんだよ
2021/03/25(木) 14:24:44.54ID:fmI8jBPv
>>623
横からレスするからよくわからんが、

APFSDSの弾芯部の径って25mmとからしいから、そりゃ127mm径の弾頭と比べればかなり軽いだろうと
2021/03/25(木) 14:27:27.53ID:rkMKyvBz
>>638
比べてるのは薬莢他含めた全体重量であって弾芯じゃないと思うぞ
あと劣化ウランの比重は鉄の2.5倍なんで細いから軽いというもんでもない
（っつーか軽かったらAPFSDSが成立しない）
2021/03/25(木) 14:34:01.17ID:fmI8jBPv
>>639
いや、細ければ軽いよ
25mm径と127m径の断面積の比率って約25倍だよ

さすがにそれくらいはわかるでしょ？
2021/03/25(木) 14:34:13.51ID:+2CjZfMp
>>637
いや、弾の重さってそんなもんだよ
第二次大戦時の5インチ砲でも砲弾重量は25kg以上ある
ちなみに155mmのM795榴弾は46.7kg

逆にAPFSDSは口径に対して異常に軽すぎるんだよ
速度をあげるためにわざと軽く作ってある
2021/03/25(木) 14:38:13.97ID:rkMKyvBz
>>640
>>641
APFSDSってL/D比上げるために薬莢の中にまで弾芯が入り込んでるんだわ
断面図の写真見たことあれば分かったはずだけど
加えて127mmは榴弾なんで内部は鉄より軽い炸薬
重いのは重いが30kgはない
2021/03/25(木) 14:46:23.22ID:+2CjZfMp
>>642
じゃあ何kgなら納得すんのw
2021/03/25(木) 14:48:24.53ID:yRvYbfO/
戦車の弾のことはよくわかんないけど、艦砲の127ミリ砲弾は弾体30キログラム＋炸薬8キログラムくらいだね
2021/03/25(木) 14:51:14.69ID:fmI8jBPv
>>642
いや155mm砲弾と比較しても127mm砲弾が31kgというのは妥当だ

M795 155mm榴弾の重量は47kgで、これは発射薬は含まない、弾頭のみの重量だ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/M795_(%E6%A6%B4%E5%BC%BE)

単純に断面積だけ127mm径に落とすと、重量が31kg程度の計算になる



別の手法、120mm戦車砲との運動エネルギーで比べてみよう
DM33の運動エネルギーは↑のレスで示した通り、約10MJ(9937125[J])

オットーメララの127mmは砲弾重量31.75kgで808m/s
この時の運動エネルギーは約10MJ(10364216[J])

どちらの手法で比べても近い値になるので、127mm砲弾の発射体部分の重量は31kg程度と見ていいだろう
2021/03/25(木) 14:51:48.02ID:yRvYbfO/
ゴメン、炸薬じゃなくて装薬か
炸薬だと弾の中に入っている火薬になっちゃう
2021/03/25(木) 14:58:29.06ID:6kdY7SL4
>>645
そこ仕様欄に
発射時重量: 46.7 キログラム
って書いてあるの見えると思うけど要するに発射薬込みということだぞ
発射薬なしでどうやって発射するの
2021/03/25(木) 15:00:46.94ID:fmI8jBPv
>>647
155mm砲弾って弾体と発射薬分離してるんだぞ
2021/03/25(木) 15:01:03.57ID:6kdY7SL4
>>648
そりゃそうだろう
2021/03/25(木) 15:04:24.52ID:+2CjZfMp
>>647
バーカw
信管込みって意味だよ
2021/03/25(木) 15:08:30.70ID:fmI8jBPv
>>649
ほんとにわかってる？
発射薬と弾体が分離してて、別の型番ついてるからね

発射時っての信管等を取り付けた発射時の状態の重量ってことよ
2021/03/25(木) 15:17:25.78ID:SNxGVxBF
昨日(24日)に横須賀の岸壁に0800頃と1600頃で確認したんだけど、はぐろが着岸してた。
珍しいものが見れたんで面白かった。
つーかはぐろって就役したばっかりなのに、母港の佐世保に向かわなくていいの？
2021/03/25(木) 15:20:21.23ID:+2CjZfMp
>>652
対水上レーダーのゴタゴタでまだ実戦運用できないんじゃない？
いつアメリカから出荷されるかしらんけど
2021/03/25(木) 15:22:47.19ID:JW+/tgU1
ちなみにAGSは同じ155mmでも砲弾重量102 kgだったりするんで
設計によってばらつき過ぎててぶっちゃけ比較してもアテにならんというか
2021/03/25(木) 15:25:03.45ID:6cztUvVH
AGSがやたら重いのはロケットアシストの長射程砲弾だからだと思うけど
逆にロケットアシスト部含めて”砲弾”重量として出してるということは
一般に弾頭重量は別ということなんかねぇ？
2021/03/25(木) 15:28:10.34ID:fmI8jBPv
まぁAGSはロケット補助推進弾やから
2021/03/25(木) 15:30:16.52ID:fmI8jBPv
AGSも炸薬重量は他の155mm砲弾と同等の11kg程度やね
2021/03/25(木) 15:31:17.43ID:6cztUvVH
だったら仮に砲弾重量と一般に呼ぶものが弾頭重量なのだとしたら
AGSも他の155mmと変わらんはずよね
659名無し三等兵
垢版 |
2021/03/25(木) 15:40:33.91ID:u7F1bDRh
20年経ってこんなに香ばしく仕上がって、あの時傷ついた自分が懐かしい・・・

９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html

↑
ここは匿名5chだから、遠慮なく好きなこと言おう！！！
2021/03/25(木) 15:45:33.11ID:fmI8jBPv
>>658
砲身と炸薬で飛ばす飛翔体部分って簡単な解釈でいいよ
2021/03/25(木) 16:33:38.16ID:VYsrmOjX
っつーか上で自分らで上げてるAPFSDSのページに砲弾重量20kg（M829A1)って書いてあるんだから
普通砲弾重量って言ったら発薬薬込みの重量ってことなんじゃね？
2021/03/25(木) 16:39:25.42ID:VYsrmOjX
砲弾重量＝弾頭重量説なら9kgになるはずだ、ということね
663名無し三等兵
垢版 |
2021/03/25(木) 17:16:04.47ID:H9lAX6jC
砲弾重量≠弾頭重量です
664名無し三等兵
垢版 |
2021/03/25(木) 17:34:38.24ID:xHME4Hg+
外交政治レベルで安全保障意識が高いように見えても、経済レベルでの安全保障意識が希薄なのが我が国の今の為政者の特徴なのかもしれない。「民間なので」ということで何でもかんでもガバガバじゃないのか？
2021/03/25(木) 17:39:09.37ID:s4gJBnZW
レールガンの艦載化まであと僅かだな
シンポジウムであそこまで進んでる資料出してくるとは思わなかったよ
ステルス性のある外装付ければすぐにでも使えそう
早く載せてくれ
666名無し三等兵
垢版 |
2021/03/25(木) 17:46:06.71ID:jSFtN2Bv
今の中期防で建造する「その他」の4隻の内訳ってどこかにリークされた？
1隻はあわじ型掃海艦（01MSO）だけどあと3隻はわかる人多いる？
哨戒艦は別枠で4隻明記されてるから入らないし
667名無し三等兵
垢版 |
2021/03/25(木) 18:10:08.31ID:qzCgJAyb
スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。

被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり

スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる

記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。
668名無し三等兵
垢版 |
2021/03/25(木) 18:16:29.23ID:oB3AZzmL
学術会議に何の咎があって、よりによって世襲貴族集団みたいな自民党の親玉に既得権益呼ばわりされてるんだろう…。
2021/03/25(木) 18:38:29.43ID:IpWGczHu
>>653
レーダー届いても補修用の部品がなくて国産付けてたほうがマシだったとかなりそう
2021/03/25(木) 18:50:20.51ID:gcUBly/3
>>666
4900トン型油槽船2隻があった気がする
2021/03/25(木) 18:54:23.37ID:gI/ko9c2
>>670
ひびき型のあきは今中期防だったか？タンカー合わせるとその他の四隻が決まるな
建造予定トン数が6.6万トンから変わらなければ哨戒艦は1200トン位になるんかね
2021/03/25(木) 18:55:30.08ID:iOuBilfE
タンカー（01YOT）2隻は2022年度納入予定
673名無し三等兵
垢版 |
2021/03/25(木) 18:57:10.26ID:x9dxlgNu
僕ちゃんの考える理想の兵器に1mmでも届いていなければ価値はゼロ

軍板はこのタイプのゴミクズ多いからな
2021/03/25(木) 19:17:20.62ID:1RmsbNlh
>>671
その辺だろうね。三井が満載2000t、MHIが満載1500-2000tってプラン出してるので、
基準換算で1000-1500tぐらいになりそう。

ただ、油槽船のトン数って満載排水量でも基準排水量でもなく、積荷の積載量だと思うから、
建造予定トン数の計算がどうなってるのかはわからないよ。

防衛省のことだからイージスアショアの高度計算ミスったときみたいに、単純に足してやがる可能性もあるけど。
2021/03/25(木) 19:20:12.64ID:QmGh9Q5H
>>661
まぁそういうことだわな
2021/03/25(木) 19:32:39.71ID:gI/ko9c2
>>674
将来三胴船の基準排水量も1150トンだしな

4900トンの軽油運ぶとなるとそれなりに大きなタンカーになるな、結局排水量としては4000トン位あるんでないかね？
2021/03/25(木) 19:54:31.68ID:jSFtN2Bv
>>670
そろそろ海洋観測艦わかさと補給艦とわだも代替しないといかんがどうか？
2021/03/25(木) 20:07:08.01ID:+2CjZfMp
>>662
怪しいと思ったら信頼性の高いソース探したほうがいいよ
改めて見返したが和文記事ダメダメだな
英文記事の方では戦車砲弾のM829A1は1 round：総重量が20.9kg
サボ付きの弾頭が9㎏でサボが外れた純粋なpenetratorは4.6㎏しかないｗ
弾頭重量9kgの表記自体が間違ってるねｗ

ちなみにMk45のprojectile：弾頭"Mark 116 HE-VT"は31.6kg
propellant charge：装薬が"Mark 67"の場合8.3kg
cartridge込みの装薬が17.6㎏
つまり5インチ砲の砲弾の総重量は50㎏くらいだな

5インチ砲と120㎜砲のマズルエネジーを比較すると
120㎜砲のM829A1の場合はサボ付きで最初10ＭＪの運動エネルギーがサボ分離後は5MJになる
5インチ砲のMark 116 HE-VT　を初速760m/sで発射した場合、初活力は9MJになる

誤差の範囲かもしれんけど5インチ砲より口径の小さい120㎜砲の方が初活力が１MJ高いのは興味深い
ライフリングがない分腔内圧力を高めやすいんやろな
2021/03/25(木) 20:14:43.37ID:WeZ+9BWE
弾頭はwarheadだぞ
projectileはそのまんま弾丸でミサイルやロケットのことも指す
2021/03/25(木) 20:16:02.21ID:WeZ+9BWE
ちなみに訓練弾のことをtraining projectileと呼んだりもする
言うまでなく弾頭部に限定するような表現ではない
681名無し三等兵
垢版 |
2021/03/25(木) 20:18:59.83ID:+2CjZfMp
>>680
つまり？
682名無し三等兵
垢版 |
2021/03/25(木) 20:20:25.19ID:4u4EdsHT
オリンピッグって企画としてもダジャレとしても1mmも面白くないんだけど、とりあえずオリンピックやめたら？
2021/03/25(木) 20:23:05.17ID:gI/ko9c2
>>681
弾頭だけ比較して見るのには向いてないという事だろ
2021/03/25(木) 20:46:30.94ID:1GAXQ7L7
海上自衛隊の護衛艦は、内局や財務省のバカが要らん口出しをするせいで船体サイズが小さ過ぎる
本来であれば、まや型程度の船体サイズが適正なサイズ

あきづき型やあさひ型は世界標準と比べて小さいし、
むらさめ型やたかなみ型はかなり狭くて居住性が悪い
2021/03/25(木) 20:56:00.52ID:IrpMfrze
まぁいずれにせよ>>583が言ってるのは速度が上がれば小さな弾頭でも同じ運動エネルギーを確保できるということで
10倍程度の差だったなら何となくこれぐらいと言った程度の当て勘としてはそう悪い精度じゃないんで

300gというのが40mm砲弾としてはかなり軽いんで一般的な40mmのイメージで語ってたならオーダーレベルでも合ってた
ということになるな
2021/03/25(木) 21:03:57.15ID:IrpMfrze
>>568
それやれば砲身命数10倍ぐらいになるかもなぁ
純粋な電気だけで120発以上ならそう悪い話じゃないか
さらなる高速化もできるかも
2021/03/25(木) 21:06:35.48ID:oq9nYQ1c
>>685
速度3倍で寸法3分の1なら普通はエネルギーは3分の1だからまぁそんなもんだろって感じだなぁ>127mmぐらい
688名無し三等兵
垢版 |
2021/03/25(木) 21:07:14.08ID:NUZ++Fq3
>>684
むらさめ型は2段ベットを導入して
居住性を改善したが、そのあ陰で
狭くなった？
2021/03/25(木) 21:10:06.87ID:IrpMfrze
っつーか分離型と一体型で重量変わらんのな
試験だから合わせてるんだろうか
2021/03/25(木) 21:14:24.53ID:+2CjZfMp
>>683
warhead⊂projectileって言いたいのはわかるけど
条件は一つに絞らないと考察が大変だろｗ

projectile=warheadの場合はデータがあるから考察が簡単なんだよ

考察するからprojectile-warheadの場合のデータ探してくれｗ
691名無し三等兵
垢版 |
2021/03/25(木) 21:16:16.90ID:T1Diq0K9
僕はオリンピックって全体主義的な国威発揚のための儀式だと思ってたんですが、ぜんぜん国威が発揚できてなくてダメだこの国っていう感情しか抱かせないのですごいなあと思いました。
2021/03/25(木) 21:17:00.23ID:0ztpeTuU
イージス・システム搭載艦、護衛艦とは別ものか
jwing.net/news/36650

> 防衛省は、今後建造を予定する2隻のイージス・システム搭載艦について、これまで配備を進めてきた8隻のイージス護衛艦とは艦種や装備などが異なる全く別の艦艇になる可能性を示した。
2021/03/25(木) 21:17:44.69ID:0ztpeTuU
おっとURLが・・・

http://www.jwing.net/news/36650
2021/03/25(木) 21:32:53.02ID:f1hlDQvY
固定して要員交代しながら使うならすべての面でリグ方式が優れる
あほくさ
2021/03/25(木) 21:34:45.26ID:0ztpeTuU
まぁリグも検討した結果ボツになったから、「全ての面で優れている」なんてことはないんだろうな
2021/03/25(木) 21:48:40.10ID:uQf3mIOk
ぶっちゃけ敵地攻撃の埃だし
2021/03/25(木) 22:12:37.45ID:IrpMfrze
>>687
実際のところは三乗すべきところを頭の中で二乗しちゃってたとかだろうけどなどうせ
2021/03/25(木) 22:22:46.68ID:U7QndgH4
対艦、対潜能力を省略でもするのかねぇ
699名無し三等兵
垢版 |
2021/03/25(木) 22:24:59.10ID:OkZdSTuQ
「渡辺直美をブタにしよう オリンピッグ！！」とか言ってる差別おじさん(電通)について、今回のように内部からリークがあるってのがせめてもの救いですね。
とはいえこんなくそつまらん差別おじさんを重要なポジションに置く時点で終わりだわ。
2021/03/25(木) 22:31:04.46ID:gcUBly/3
>>698
対艦は要らないにしても対潜を削ったらタンカーやリグと同じ弱点を抱えることになっちゃう
いっそ琵琶湖にでも浮かべるか
2021/03/25(木) 22:31:14.71ID:1GAXQ7L7
>>688
本当なら、長期の海外派遣を見越して多目的室や広いトレーニングジムの設置を計画されていたし、
ヘリコプター格納庫ももっと大きくするはずだったのだが、
反日反自衛隊の背広組官僚や財務官僚の妨害で今の残念な仕様となった

大きくて立派な護衛艦の方が抑止力や作戦遂行能力が高いし、
国民や自衛隊員の士気高揚に寄与するから排水量を少なくしてはいけない
2021/03/25(木) 22:34:24.44ID:0ztpeTuU
対艦(対地)は過去にスタンドオフ兵器載せようって報道があるのよ

新イージス艦に長射程ミサイル
https://this.kiji.is/712998639505833984?c=39550187727945729
2021/03/25(木) 22:35:50.42ID:IrpMfrze
>>700
ただVLA載せて対潜戦闘とかはひゅうが型でもう限界のサイズらしいんで
それ以上の大きさの艦を作るつもりなら対潜オミットも符号するのよな
704名無し三等兵
垢版 |
2021/03/25(木) 22:43:28.78ID:rmyE1wOV
オリンピッグね。思いつかんかったな。すごいわ。スポーツにリスペクトがこれっぽちもないカネの亡者たちよ、消え去れ。
2021/03/25(木) 22:43:54.40ID:+2CjZfMp
>>683
5インチ砲弾 Mark 67 projectile の図面あったんでざっくり体積計算したら5,700cm^3くらいだった
炸薬3.52㎏とTNTの比重1.6から炸薬の体積2.2リットルと仮定
残り3.5リットルの体積が全部鉄なら比重7.58から砲弾殻重量26.5㎏
炸薬と併せてちょうど30㎏くらいだからprojectile=弾頭重量でよさそうだわ

つーかprejectileは弾頭の意味合いで使われてる例が多いみたいだぞ
2021/03/25(木) 22:45:38.15ID:IrpMfrze
>>702
有事には両用群に配備して火力支援用にでも使うつもりだったりしてね
レールガンも後日搭載したりとか
2021/03/25(木) 22:46:37.57ID:gcUBly/3
>>703
能動的に潜水艦を追い回す必要はないんだけど護衛なしで潜水艦から身を守るにはどんな装備が必要なんだろう？
BMDの中枢なんていう戦略レベルの超重要艦艇になるわけだし潜水艦の攻撃も相当苛烈だろうから
2021/03/25(木) 22:51:36.70ID:nKWRSpHs
>>707
海自91式機雷（複合感応式上昇追尾型機雷）に挑まれても勝利できる速力と防御力。
709名無し三等兵
垢版 |
2021/03/25(木) 22:52:03.79ID:VeYN+c8Q
>>692 >>693
アレの事かいな？　米で提案有った　揚陸艦みたいな感じの亜種をAAにしたあの船？
2021/03/25(木) 22:53:28.39ID:IrpMfrze
日本でやるならいずもベースだろうけどねぇ

>>707
短魚雷とヘリ・哨戒機のエアカバーがありゃいいんでね？
どうせ本土近海だし
711名無し三等兵
垢版 |
2021/03/25(木) 22:55:40.65ID:VeYN+c8Q
>>707
UUVやAUVを管制？みたいな能力付与とかですか？
712名無し三等兵
垢版 |
2021/03/25(木) 23:02:38.33ID:Kw/FLZ0H
森喜朗前会長の女性差別発言に引き続き、今度は演出責任者によるルッキズム丸出しの演出案まで露見し、とても現代とは思えない差別的価値観のオンパレードと化している東京オリンピック。最早人権や多様性の尊重と言ったオリンピックの理念など欠片も感じられない。今や中止すべき理由しかない。
713名無し三等兵
垢版 |
2021/03/26(金) 00:54:23.58ID:y4gQMs2K
役に立たないオリンピックをやるのではなく、
格好良い兵器を調達したり、新幹線や高速道路を建設する事に税金を使うべきだった
2021/03/26(金) 01:53:22.85ID:ZW2aU/to
>>708
CAPTOR機雷より上昇型追尾が優れてる点てなんかあるんだろうか。
2021/03/26(金) 01:59:56.51ID:nL826gmO
推進機関が無いから小型低コスト高信頼性高寿命とかじゃない？
716名無し三等兵
垢版 |
2021/03/26(金) 04:32:53.98ID:8smWIrRz
>>714
推進機関を使わない浮力による上昇で遥かに探知されにくい
2021/03/26(金) 05:02:21.17ID:unDzujDD
>>709
揚陸艦みたいのというかサンアントニオ級ベースだからまさしく揚陸艦だったかと
>>710
ひゅうが型位でないの？
2021/03/26(金) 06:54:54.39ID:8LsV57PW
>>716
アクティブだろうから同じでは？
2021/03/26(金) 06:56:57.94ID:mQ71EvhX
標的のスクリュー音をパッシブじゃね？
逆にピン打つ必要性あるか？
2021/03/26(金) 07:03:13.44ID:8LsV57PW
>>719
パッシブだけだと測距が難しいのでは？
2021/03/26(金) 07:12:42.10ID:7cekoaY/
>>720
方位と海面までの距離さえ分かれば標的までの距離も分かるでそ
水上艦は海面にしかいないんだから
722名無し三等兵
垢版 |
2021/03/26(金) 07:35:43.64ID:V2yN4LmU
オリンピックが盛り上がらないのはコロナのせいではないね。寧ろ関係者や国民が一丸となれば盛り上がった筈。でも関係者が無能な人ばっかでボロボロになった。今の日本そのものを象徴してる。もうダメなんだよ、日本は。気付かないのはネトウヨだけ。
2021/03/26(金) 07:43:03.52ID:8LsV57PW
>>721
理論的にはそうだけれど、使い捨て機雷のセンサーで
短時間に十分な精度の位置と速力や方位の判定ができるかなあ
それと潜水艦は対象でない？

それならピン2発で判定した方が。
2021/03/26(金) 07:48:20.86ID:iQ+rYC0d
複合型だからアクティブパッシブどっちもだぞ
2021/03/26(金) 07:53:15.25ID:XdqZEt0/
>>723
機雷が常時ピン出してるわけにもいかないしパッシブで捕捉できない潜水艦だとそもそも起動しないんでね
2021/03/26(金) 07:54:02.88ID:ruBbifWH
https://ja.wikipedia.org/wiki/91%E5%BC%8F%E6%A9%9F%E9%9B%B7
727名無し三等兵
垢版 |
2021/03/26(金) 07:54:51.70ID:w9VHosiZ
しかし遺伝研でやっているコロナの解析が募金によってまかなわれ、テレビでは担当大臣がタレントと与太話というのは、あきらかに集団的狂気だな。
2021/03/26(金) 07:57:40.96ID:XdqZEt0/
対水上艦はパッシブ
対潜水艦は磁気＋アクティブなんかね
2021/03/26(金) 08:04:30.48ID:8LsV57PW
>>724
>>726
サンクス

あと思い出したのですが、
アクティブだと妨掃性が高いという利点があったような。
海外の掃海システムは、これに対抗するリピーター付になってる。
730名無し三等兵
垢版 |
2021/03/26(金) 08:05:28.14ID:91wJsrde
オリンピックのおかげで、日本社会のいろんな問題が見事に可視化されたよな。
2021/03/26(金) 08:18:01.31ID:f5QKaqs0
>>697
正解
2021/03/26(金) 08:39:31.71ID:MOFBz+SK
>>568
それ合理的
2021/03/26(金) 08:44:38.16ID:ZQK70qRg
DDXにレールガンが間に合うとなると日本と中国海軍の差がさらに拡がることになるかもしれんなぁ
FFMで突き放したフリゲート分野からさらに駆逐艦でも
2021/03/26(金) 10:26:49.28ID:MWO5B8Lr
>>692
>>693
以前から海自は人で不足でフルイージスはきついって要望出してたのがやっと反映されたのか
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20201207-OYT1T50209/
2021/03/26(金) 11:31:52.26ID:jahQ4l+8
まあ、自動化考えるとブラフって可能性もある
2021/03/26(金) 11:32:09.66ID:AOySOhN3
結局、SPY-7使うのか....
2021/03/26(金) 12:14:37.34ID:M7Blva4u
余ってるし仕方ないね
2021/03/26(金) 12:19:18.02ID:db9o+2di
レーダーの性能自体はSPY-7のが上でまや型BLとも適合済みだしなあ
739名無し三等兵
垢版 |
2021/03/26(金) 12:35:03.52ID:ZLqM51+A
自称保守とかネトウヨって、反知性主義とか言われるけど、頭がいい悪い以前に知的誠実さが無いよな。

高須なんかも、批判受けたら受けたで、誠実な対応方法ってもっと他にあるだろうに。

ただのバカクレーマーで騒ぎをデカくしたいだけだろ笑
2021/03/26(金) 12:37:38.46ID:lMwfsHkb
>>734
>新型イージス艦には対艦、対空、対潜ミサイルなど現行のイージス艦並みの機能を持たせる案が浮上している。
>ただ、人手不足に悩む海上自衛隊は乗組員を抑えるため、多機能化には慎重な姿勢で、
>代替艦をイージス艦と区別できる名称にするよう求めていた。

やっぱり人手不足なんだな
741名無し三等兵
垢版 |
2021/03/26(金) 12:47:47.62ID:ytsm5DE7
日本が大好きな割には「日本」についても「日本人」についても、そもそも「国」についてもまともに考えたことが無さそうだからネトウヨはクソ
2021/03/26(金) 15:19:02.00ID:qa7anl/1
>>716
なるほど。
2021/03/26(金) 15:37:57.46ID:qa7anl/1
>>734
フルイージスにしたほうが、陸上ミサイルが配備された後も使えるので有効だろう。
2021/03/26(金) 16:33:32.94ID:XOaVbYLt
>>743
この頭国防部会
2021/03/26(金) 16:34:48.33ID:iwGvEZNC
もう一回アショア選定やり直した方がいいと思うけどな
ブースター有りでも補助金垂れ流せば誘致する自治体あるでしょ
そっちのが人手含めて結局長期的には安上がりだと思うけどな
まあもう終わった話だけど
2021/03/26(金) 16:46:51.61ID:XOaVbYLt
アショア代替は海自の負担にならないリグ案がポシャった時点でもうキャンセルにすべきだったな
イージス艦だろうと機能制限したイージスシステム搭載艦だろうと
当然艦隊用に更に護衛艦必要になるんだしこんなの実現不可能だろ
2021/03/26(金) 16:51:02.16ID:AUVG0NgX
実現不可能と分かったら途中で止めるだけだよ
いずれにせよ既にSPY-7契約してしまった以上キャンセル料払うには財務上何らかの理由付けが必要
考えられるかぎりの手を試したけど全部無理でしたってのが一番分かりやすいな
2021/03/26(金) 17:10:56.09ID:iwGvEZNC
>>747
対北のミサイル防衛にどこまでコスト割くかって話でもある
南西が急迫しているし
そこらはアショア導入議論の段階とフェーズが変わったとはヒゲも認めている
あとはおとしどころ
749名無し三等兵
垢版 |
2021/03/26(金) 17:21:13.24ID:hkPVAEjN
渡辺直美さんを豚に見立てる演出プラン、提案した本人は差別との認識は皆無だったろうし、さらに言うなら平均的な日本人の多くは「太った人を豚に見立てて笑う」のは「よくあるネタ」としか思っていない　この案もバラエティ番組なら普通に通っていたはず　この国の意識の水準を曝け出した一件だと思う
2021/03/26(金) 17:21:22.86ID:db9o+2di
アショア導入には速度が求められていたから
再調整となると最悪こんごう後継と被って意味がなくなる
751名無し三等兵
垢版 |
2021/03/26(金) 17:27:59.03ID:j8wkzH2V
日本企業強くしないと国際競争に勝てないぞ？いいこと考えた！給与下げて配当を増やし体質強化だ！そんで給料が韓国より低いだと？何でだ？って端的に言って馬鹿だろ。
2021/03/26(金) 17:28:02.26ID:AUVG0NgX
被るのはどっちかっつーと先進SAMだろうなぁ
最近の日本のミサイル開発を見てると完全な先進SAMの完成を待たず
随時技術成果をフィードバックしながら早期量産していく
（例えばもうほとんど完成している艦載長SAMの陸上型を作って改良するような感じで）
可能性もあるんでマジでもうアショアは価値がない
稼ぎたかったのは数年の時間だがそれが数年延びる結果になったからな
2021/03/26(金) 17:32:33.80ID:AUVG0NgX
>>751
一人当たりGDPが日本より低いのに平均給料は高いって失業者や統計に反映されないレベルの極貧労働者（違法）が大量に存在しているということなんで
そうなるぐらいならばと平均値を下げるのと引き換えにまともに雇用されてる人数を増やすことにした日本は実際正しいやで
平均を取るか母数を取るかという話でしかない
当然1000万稼ぐ奴1人しか働いてない経済よりも100万稼ぐ奴が10人いる経済の方がまだまとも
グローバリスト的な基準では”まとも”の判断も多少変わってくるがね
2021/03/26(金) 17:32:55.00ID:AUVG0NgX
あ、マルチか
触ってすまん
2021/03/26(金) 17:47:59.05ID:nL826gmO
>>752
先進SAMと被るのはTHAADだからアショアはあまり関係ない
2021/03/26(金) 17:49:35.90ID:AUVG0NgX
>>755
アショアはそのTHAADとの比較でより安いという理由で選定されたんよ
現実的に全土をカバー可能なフットプリントがあればミッドコースかターミナルフェーズかは日本政府はそこまで拘ってない
2021/03/26(金) 17:53:19.88ID:AUVG0NgX
THAADを常続的BMDとして選定するメリットは緊急時にカバーに入るイージス艦BMDとで異なる迎撃タイミングを担当できる多層防護が可能になる点でありデメリットは高いということだった
それに対してアショアはイージス艦BMDと多層防護にならない点が問題だったがとにかく安いとのことだったので選定された
先進SAMはおそらくTHAADより安くなる上にTHAADと同様にイージス艦BMDとの多層化が可能ということで両者のいいとこ取りのような案になるな
2021/03/26(金) 17:54:22.24ID:db9o+2di
アショアは2基30年LCCが6500億
まや/はぐろ2隻の40年LCCが8400億
THAADはイニシャルコストが1.5～2兆
THAADと比べるなら両方取得しても安いくらいよ
2021/03/26(金) 17:57:08.95ID:AUVG0NgX
艦の場合は実際には常続BMDには6隻必要なんでその3倍の2.5兆円が必要になるがな>LCC
2021/03/26(金) 18:00:28.64ID:iwGvEZNC
>>757
先進SAMじゃ政経重要拠点しか守れないでしょう
24時間365日の展開も厳しい
それでいいとも思うけどね
2021/03/26(金) 18:03:18.17ID:c6esL+29
北朝鮮が核兵器用の大重量弾頭を搭載した新型短距離弾道ミサイルを公開
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210326-00229341/


北朝鮮の新型ミサイルは、懸念されてた拡大イスカンデルだった模様
弾頭重量を2.5トンに拡大させた韓国向けであるが、弾頭重量少なくすれば日本にも届くかも知れない

中露に加えて北朝鮮もsm-3が苦手なタイプのミサイルを開発している現状、先進SAMで全土を防護する必要が出てくるね。アショアとか代替艦とか関係なく。
2021/03/26(金) 18:06:22.95ID:AUVG0NgX
>>760
THAAD並みの射程があるなら6ヶ所で全土カバーできるけどね
陸空の高射に充当すればまぁ大丈夫だろう
2021/03/26(金) 18:08:46.40ID:nL826gmO
先進SAMはSLSができないのがな。
アショアで全国カバー、先進SAMで人口密集地カバーが理想なんだが。
2021/03/26(金) 18:42:37.60ID:5ch7Vput
>>760
BMDでも、24時間365日全国カバーっていう戦略の無い完璧主義に縛られることはないよね
空自がスクランブル抑制してるって話にも通じるものがあるけど、今後はより実戦的・戦略的に有事に備えていくことになるだろうし
765名無し三等兵
垢版 |
2021/03/26(金) 18:44:44.92ID:+tFGVomb
アメポチではないアピールして「外交の安倍」アピールしたかったように思うんですが、実際には全方位にポチだった。
766名無し三等兵
垢版 |
2021/03/26(金) 19:05:52.01ID:qaJVFkjX
打つ手はたくさんある。

マスク、衝立、換気基準の義務化と補助
PCR拡充と検査場面の拡充
発熱なくとも検査する外来体制
隔離施設の拡充
外来でつかえる治療薬
検疫の厳格化
基幹病院への投資
抗原検査を国民へなど


失敗を恐れるがあまりなにもしてこなかっただけ
2021/03/26(金) 19:07:17.02ID:28qmj4Mi
ナイキやパトリオットの運用実績のある
航空自衛隊ではなく、陸上自衛隊が
イージス・アショアを導入する時点で
失敗前提のあて馬だったのだろう。

空自と違って経験・ノウハウの無い陸自では、
計画段階で躓いたらリカバリー困難ですし、
この手の大型プロジェクトは余程上手く
立ち回らないと躓きは発生する。

結果的にアショアの失敗の余波で飛距離1500kmの
各種ミサイル開発が一斉にスタートしたのだから
元は取れた。
768名無し三等兵
垢版 |
2021/03/26(金) 19:08:36.86ID:hkPVAEjN
現政権のウイルス対策の変遷が本当に先の十五年戦争とそっくりなのにむしろ感動してる。初期段階での事態の軽視、プランBの不在、科学的思考の欠如、希望的観測への固着、国民精神論、そしてカミカゼ幻想…。このままではコロナに無条件降伏（意味不明）になるのではないか。
2021/03/26(金) 19:48:51.73ID:wkfXLc1A
>>750
これなんだよなあ
こんごう後継ならSPY-6のほうが望ましいし
>>767
それは全く別の話
2021/03/26(金) 19:55:28.52ID:unDzujDD
>>769
こんごう後継もSPY-7になるんでないの
2021/03/26(金) 20:02:34.55ID:AUVG0NgX
こんごう後継は国産だよ
これが日本の調達する最後のイージス
2021/03/26(金) 20:03:27.10ID:UPof4bPg
アショア代替艦がSPY-7になったらこんごう後継もSPY-7になるかもね
その場合のSPY-7の大きさが、アショア代替艦と変わらないなら、アショア代替艦と同程度の排水量に・・・
2021/03/26(金) 20:11:02.12ID:unDzujDD
>>772
ひゅうが型位のサイズになりそうだなこんごう後継
2021/03/26(金) 20:40:27.74ID:unDzujDD
>>771
DDがDDGとなるかもしれんがイージスDDGは米軍との連携考えたら少なくとも今の隻数は維持するだろ
2021/03/26(金) 21:18:20.81ID:28qmj4Mi
SPY-6はSPY-1後継として、電波出力が13倍とか。発想がアメリカンなのだ。
アショアのSPY-7は2面しかないので電力消費は少なめ。しかし180°カバー。

イージス搭載艦として使うなら、360°をカバーするOPY-2を追加しないと。
最初からイージス艦にはなれない。
2021/03/26(金) 22:10:38.33ID:mQ71EvhX
>>774
米製兵器を入れないと連携できないなら哨戒機も戦闘機も国産しとらんて
2021/03/26(金) 22:20:21.61ID:WzK9gMjB
そもイージスに関してだけは、米軍との連携云々はあまり関係ないだろ。

あのシステマチックな部分と同時処理にこそ価値を認めて入れてる部分も
大きいのだし。

「イージスレーダーには色々言いたい事も多いが、イージス戦闘システムには
手放しの称賛が有る」と言うのは、それくらいのインパクトを海自に与えた、
と言う理由が大きい。
778名無し三等兵
垢版 |
2021/03/26(金) 22:52:28.90ID:jJVrRfL6
ネトウヨが4年くらい前やたら「自衛隊は応募者が多くて選ばれる方が大変、これからはマンパワーじゃなくてテクノロジーなのに」
とか安倍やホリエモンの頭悪い発言根拠に拡散してたのに自治体の6割が勧誘のために個人データ渡さないから違憲とか滅茶苦茶だな。
2021/03/26(金) 23:55:26.60ID:7l8k/QOe
批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。
2021/03/26(金) 23:58:19.90ID:y4gQMs2K
むらさめ型の主砲が76mm砲だったり、Mk.41VLSが16セルしか無いのは、
クソバカ官僚が艦の仕様に余計な口出しをした結果でしょ

たかなみ型みたいに127mm砲とMk.41VLS32セルの仕様で良かったのに、
横から口出しして改悪させた奴は誰だよ
781名無し三等兵
垢版 |
2021/03/27(土) 00:02:24.69ID:lkGDG8mM
それにしても、ネトウヨの方たちって、どうして「人権」という言葉をあれほど毛嫌いするのでしょうか。少なくとも先進民主主義国間では、人権を重視するのは世界の共通認識のはずなです。
右翼の方たちは、世界の先進民主主義国の方たちと価値観を共有するつもりがないのか、聞いてみたいところです。
2021/03/27(土) 00:09:30.04ID:CWG6eMN2
そういやむらさめ型の計画段階だとMk41でのシースパロー運用実績がなく、
Mk48での実績しかなかったのでMk48になったのだという説を聞いたことあったな。
本当なのか真贋確認しようとしたがいまいち出てこないね。
というかMk41VLSでシースパロー運用してる国ってそもそも少ない？
2021/03/27(土) 00:52:21.50ID:eOczJDRe
三井玉野のMHIへの譲渡は決着しそう。遅れに遅れてたけど。
これでFFMの8番艦もMHI建造になる、と。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ243490U1A320C2000000/
2021/03/27(土) 03:32:15.57ID:SANcgH33
むらさめ型護衛艦を馬鹿にする知障チョンが出たけど、
実際に当時の下半島バカチョンを翻弄したらしいという仄聞。

ですがスレまとめ
韓国海軍のあめ型ショック
https://wikiwiki.jp/yusuki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E3%81%AE%E3%81%82%E3%82%81%E5%9E%8B%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF
(2013.2.6と8.29のカキコ)
2021/03/27(土) 06:15:57.44ID:Ot4HzsBI
あたご型やまや型の導入時にMk.41のVLS数が増やされなかったのは何故なんだ？
BMDや艦対地巡航ミサイルの導入により、96セルでは不足する事は分かり切っていたはずだが
2021/03/27(土) 06:34:48.93ID:Ot4HzsBI
むらさめ型の主砲と前部VLSは、こんごう型と同じ127㎜速射砲にし、Mk.41を32セルで良かったと思うんだが。
日本近海でソ連潜水艦を追い回せば十分だったあさぎり型以前の護衛艦と違い、
インド洋方面にまで出張しないといけない事を考慮すれば船体を小さくしたり武装を弱くするメリットが無い

特に、護衛隊群に配備する護衛艦の武装はできるだけ統一し、補給に掛かる負担と運用コストの低減を目指すべき
2021/03/27(土) 08:57:33.55ID:pdVJGjPG
>>785
予算の関係、入札制度の関係
>>786
まああめ型はそのままで次期DDで交換だろ
2021/03/27(土) 09:02:22.70ID:GlZipWtm
>>787
あめなみはCIWSを両方ともSeaRAMに替えてほしいなぁ

で余ったのは…哨戒艦って何時浸水
するんだっけ
2021/03/27(土) 09:20:43.25ID:dhpZQwoD
哨戒艦はコンセプトも確定はしてない
陸自輸送艦と同じで来年度コンセプト固めて設計、再来年度建造開始だろう
790名無し三等兵
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2021/03/27(土) 09:20:44.51ID:LC2Q/xKA
「人権」という言葉を使えば、それから欧米だけが先進民主主義国の基準たりえるのか？？？

そもそもナチスドイツを撃破したのはソビエトであって欧米では無いんだぞ？？？

781 名無し三等兵 2021/03/27(土) 00:02:24.69 ID:lkGDG8mM
それにしても、ネトウヨの方たちって、どうして「人権」という言葉をあれほど毛嫌いするのでしょうか。少なくとも先進民主主義国間では、人権を重視するのは世界の共通認識のはずなです。
右翼の方たちは、世界の先進民主主義国の方たちと価値観を共有するつもりがないのか、聞いてみたいところです。
791名無し三等兵
垢版 |
2021/03/27(土) 09:25:38.73ID:LC2Q/xKA
なら2014年以来のロシアのクリミア併合は合法なのか？？？

「冷笑系」というのが何を基準にしているのかが不明だが、ロシアのクリミア併合はどうなんだ？？？

4 名無し三等兵 2021/03/19(金) 17:31:48.76 ID:VRIohbM9
冷笑系とか言うのが出てきて、冷静中立を装ってるんやけど大体が人権・歴史・環境問題の問題提議に対して詭弁を弄して冷笑する、狡猾なネトウヨみたいなやつやってんな。あれが今の下地を作ったと思う。問題を直視したくない多数派・強者に都合ええから人気あるねん
792名無し三等兵
垢版 |
2021/03/27(土) 09:41:03.59ID:R7U4qYSv
匿名ネトウヨがどうこうではなくて、孫崎自身がどうするかだ！

「無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろ」というのは、ロシア制裁の理由になるのか？？？

https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru/status/442135805083938816

孫崎　享
@magosaki_ukeru
クリミア・安倍首相：ネトウヨさんへ。ロシアはクリミアに武力侵略したのですよ。安倍首相の「日本、対ロ制裁明言せず」を支持しますか。支持するなら何故ですか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/03/27(土) 09:41:36.38ID:wRjbeYdU
2021年の世で、あめ型がどうの言うのはまぁ、として、あの当時にVLSうんたらは恥ずかしい以上の何かは無いよｗ
CIWSも小型舟艇相手にファランクス一基は必須だし、あめ型でもMk48でESSMが打てるし、あと十数年上手い事使い続けるだけかと。
なみ型はAESA搭載やっても良いとも思うけど、次期DDで置き換えてしまう方が結局安く付くんだよな、日本の場合。
2021/03/27(土) 09:44:34.47ID:dhpZQwoD
なみ型にFCネット適用するよりは更新した方がいいな
2021/03/27(土) 10:02:14.87ID:3rHFpZFZ
>>785
艦対地巡航ミサイルの導入なんて、まや型建造時でも決まってなかったろうに。
SM-3×8くらいならセル数増やす必要なしって判断なんだろ。

日本のイージス艦だと、96セルのうちVLAで16発使っても、
SM-2だけで80発も積むんだから、そこから8発程度減らしても許容範囲なんだろ。
こんごう型より、あたご/まや型は6セル増えてるから実質マイナス2セルでしかない。
2021/03/27(土) 10:22:12.18ID:8NBmmC+c
そういえばこんごう型の再装填クレーンをvlsに置き換える予定とかないのかな
何年か前sm-3のキャパ確保にどうのと言っていた気がしたんだけど
797名無し三等兵
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2021/03/27(土) 11:48:14.94ID:pEF33tz+
セル数の前に装填するミサイルが大幅在庫不足な事が防衛機密なんだがな
SSMも空筒載せてる見栄張る艦多数とかな
798名無し三等兵
垢版 |
2021/03/27(土) 12:47:55.82ID:0/SOjBLl
オリンピッグって企画としてもダジャレとしても1mmも面白くないんだけど、とりあえずオリンピックやめたら？
799名無し三等兵
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2021/03/27(土) 13:19:45.60ID:PmdUmIri
僕はオリンピックって全体主義的な国威発揚のための儀式だと思ってたんですが、ぜんぜん国威が発揚できてなくてダメだこの国っていう感情しか抱かせないのですごいなあと思いました。
800名無し三等兵
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2021/03/27(土) 13:51:49.25ID:WedA2AmW
オリンピッグね。思いつかんかったな。すごいわ。スポーツにリスペクトがこれっぽちもないカネの亡者たちよ、消え去れ。
2021/03/27(土) 14:09:27.31ID:wKjI1ZP8
こんごう型の再装填クレーンは潰されて現在使用不能だよね
まぁ弾数を3発増やすためにMk41VLSをわざわざ新規調達することはないと思う
802名無し三等兵
垢版 |
2021/03/27(土) 14:20:02.26ID:SfwsgkTY
「渡辺直美をブタにしよう オリンピッグ！！」とか言ってる差別おじさん(電通)について、今回のように内部からリークがあるってのがせめてもの救いですね。
とはいえこんなくそつまらん差別おじさんを重要なポジションに置く時点で終わりだわ。
803名無し三等兵
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2021/03/27(土) 15:51:53.17ID:HvdJ1czP
森喜朗前会長の女性差別発言に引き続き、今度は演出責任者によるルッキズム丸出しの演出案まで露見し、とても現代とは思えない差別的価値観のオンパレードと化している東京オリンピック。最早人権や多様性の尊重と言ったオリンピックの理念など欠片も感じられない。今や中止すべき理由しかない。
804名無し三等兵
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2021/03/27(土) 16:12:32.13ID:4sVSqKwo
逆に米海軍では継戦能力強化のために洋上再装填をまた検討しているのだとか
2021/03/27(土) 16:16:06.37ID:DdZFkMp2
>>804
どんだけミサイルばらまくつもりなんだよ
ロシアと中国いっぺんに相手にするつもりか？
2021/03/27(土) 16:21:56.32ID:/JnGGiJC
たぶん弾切れで基地に戻る時間を減らして稼働率上げたいんだと思うぞ
2021/03/27(土) 16:59:21.95ID:8MItczFE
いうて再装填は現状みるに実用的には微妙だけどな
VLSごとカチッと嵌め直したら完了、とはいかないので
2021/03/27(土) 17:06:45.06ID:/JnGGiJC
再装填が不要なほどのミサイルを積める駆逐艦を作ればよい
2021/03/27(土) 17:47:41.37ID:8MItczFE
>>808
マジレスすると過度の弾薬搭載はダメコン的に良くない
というかその辺は、もうその海軍自体の想定や艦に求めるコンセプト、根本的なドクトリンの領域
810名無し三等兵
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2021/03/27(土) 17:49:23.08ID:YKeH3Nh7
東京オリンピック招致が決まって以降、８年間何故こうも五輪周辺にキモい炎上的不祥事や醜悪な不正や無惨な不手際が相次いだのだろうと考えてみるに、大まかにいってこれらは別に五輪だから特別なのではないという結論に達する。
日本国のキモくて未熟な部分が欧州基準で炙り出されているだけだ。
2021/03/27(土) 18:03:19.03ID:rttS4bQD
>>809
サイズと搭載量が絶対正義な人らはそこを意図的に見ないからなあ
2021/03/27(土) 18:36:35.55ID:/JnGGiJC
ズムウォルトとか逆にミサイルを装甲に使うスタイルだけどな
2021/03/27(土) 18:47:45.82ID:Glbnn7U4
>>812
あれは当然ながら積極的に装甲に使ってる訳では別にないし、そもそもズムウォルト級は経緯が特殊すぎて正直あんまり参考にならん
冷戦終結後に予算削減の壁にぶち当たった次期巡洋艦やら何やらが、
雪だるま式に悪魔合体した上でフロムザ・シーの鋳型で鋳造されたのがアヤツなので
2021/03/27(土) 18:51:19.73ID:pdVJGjPG
>>813
ズムウォルトは単に造るのが早過ぎたのであってなあ、2030年代以降の船であれば別におかしくないのだよな
2021/03/27(土) 18:58:32.82ID:wKjI1ZP8
>>808
世宗大王級がそれに近いよw
816名無し三等兵
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2021/03/27(土) 18:59:33.78ID:hbpAIjkJ
新型コロナウイルスに打ち勝ってないのに、負けてるのに、なんでオリンピックできるの？
817名無し三等兵
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2021/03/27(土) 19:07:21.99ID:a4BODO4U
仮設住宅で8年間、その後お店のないところにある全く普通で、おしゃれではない狭い家を抽選で貰って、誰にも話せないし、ほぼコミュニティを作れない区域で暮らす数十人。しかも、彼らも家賃を払わなければならない。
「彼らは帰還したよ」と日本の政府が言う。

これが復興なのか？
2021/03/27(土) 19:09:34.86ID:/JnGGiJC
>>815
あれは船体が過少すぎてダメコン上よくない
勘違いしてる人も多いけど問題なのは排水量あたりのミサイル（爆発物）数であってミサイルの数そのものじゃないからな
2000t程度の小舟に32セル載せたら現行DDと同程度のセル数でも火薬樽
2021/03/27(土) 19:38:29.37ID:wKjI1ZP8
>>818
要はでかいだけのポンコツつくれってことか
アーセナルシップとかズムウォルト級みたいな失敗艦をコンセプトモデルに据えて
2021/03/27(土) 19:40:19.50ID:pdVJGjPG
>>819
逆では？ミサイル沢山積むならその分大きい船を作れというごく普通の話かと
2021/03/27(土) 19:50:04.10ID:wKjI1ZP8
>>820
現代の艦艇がそのコンセプトモデルを採用してない時点で普通の話ではないと思うけど？
2021/03/27(土) 19:51:18.56ID:pdVJGjPG
>>821
そもそもそれがコンセプトでは無いだけでは？
2021/03/27(土) 19:55:13.86ID:wKjI1ZP8
>>822
ミサイルを大量に搭載するっていうコンセプトの話をしてたんじゃないの？
君なんの話してたの？
2021/03/27(土) 20:00:34.11ID:pdVJGjPG
>>823
んー、>>808は「再装填が必要ない船
」という話だろ？つまりVLSに余裕持たせておけ、それに見合った船体を持たせろという事だろ
>>815に取り上げられた船は明らかに船体に余裕が無いので違う話なのよね
825名無し三等兵
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2021/03/27(土) 20:02:32.87ID:zT7BS4KE
民主主義で最も重要なのは権力のチェック。米国では大統領・議会・司法の三権分立は強い。英国では官僚は「シビル・サービス」として政治から自立。日本は与党圧倒的多数で野党のチェックは弱く、人事で官僚を政治に従属させ、メディアも支配。「忖度」は氷山の一角。官邸一強体制は本当に国を誤る。
2021/03/27(土) 20:03:01.53ID:VJeJxmGa
「ミサイルの絶対的な搭載数を増やせ」ではなく「ミサイル搭載数に対して十分大きな船体を用意しろ」って話でしょ
何も間違っちゃいないと思うが

それを「ズムウォルトやアーセナルシップを作る話」「ミサイルを大量に搭載する話」とか誤読してつっかかるのはちょっと
2021/03/27(土) 20:04:29.35ID:bX3Apba9
>>815
あれはあれでレーダーがショボすぎてミサイル打ち尽くす前に沈められそう
828名無し三等兵
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2021/03/27(土) 20:04:35.20ID:zT7BS4KE
もはや「聖火リレー」でも何でもなく、スポンサー企業が道路を占有して宣伝しているだけ。しかも、沿道に向かって「踊って楽しみましょう」などと大声で呼び掛ける始末。こんなイベントを後押しした菅義偉政権は、相変わらず市民に自粛を要求しているが全く説得力がない。
2021/03/27(土) 20:10:39.49ID:rttS4bQD
将来的に艦砲に貫徹力の高いレールガンが主流になるとサイズによるアドバンテージがあまり生きてこないようには思う
2021/03/27(土) 20:10:59.81ID:wKjI1ZP8
>>824
再装填が必要ないくらい大量のミサイルを積む船に近いコンセプトで現実に計画されたものがアーセナルシップやズムウォルト級の例があって、どれもコンセプトの実現に失敗してるよねってことが伝えたかったんだよ
再装填不要を実現する具体的な案がおっきな船つくる、っていうのは安直だと思うし、再装填不要のコンセプトが戦術的にそれほど大きな価値をもつかどうかも疑問だね
2021/03/27(土) 20:12:53.63ID:pdVJGjPG
>>829
サイズが大きい船であればより大きい電磁砲をより多く積む事が可能になるのでむしろ大型化への圧力になるんでないの、発電量も増やさないといけないとなればやはり大型化するだろしな
2021/03/27(土) 20:16:13.48ID:pdVJGjPG
>>830
そもそも再装填自体が有効なのか？が問題でなあ、>>807でも書かれてるが
後は対地攻撃で腰据えて撃つとかならともかく海戦や防空戦だと再装填してる暇なくなるだろし対潜であればそこまでアスロックとか撃たないだろしな
833名無し三等兵
垢版 |
2021/03/27(土) 20:23:09.77ID:a4BODO4U
我々日本人が過去にすがり、日本スゴーイと思い続けたい自己愛と、アジアの国を見くびり安心したい卑小な精神を育てている間に、相手は日本の先を行っている。ライバルとして競争すべき相手を侮り蔑む「嫌韓」とやらの蔓延は、日本の斜陽化の象徴ではないだろうか。
834名無し三等兵
垢版 |
2021/03/27(土) 20:25:34.50ID:hbpAIjkJ
スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。

被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり

スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる

記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。
2021/03/27(土) 20:25:56.45ID:UYBWXqgY
アーセナルシップがピーキー過ぎる構想なのであって、世宗大王級はむしろ、イージス艦の正当進化型と言って良いよ。トップヘビーはこんごう型も同じこと。
どこも予算の逼迫が、要求される艦の性能に追いついて無いってことだ。本当の問題は、海自が凌波性に力を入れてるのに対して、韓国海軍はそれ程でも無いって点だ。

同じトップヘビーの問題にしても、日本と韓国では問題の大きさが違うのは容易に想像が付くし、現に浦項級コルベットや独島でも、艦体に痩せ馬が見られる。
またイージスシステムにもオミットされた部分が多く、データリンクも、通信できる相手が少なくて、処理した情報を共有出来ないなど、組織としての戦闘力に劣る。

対して日本側は、オミットされたイージスシステムを独自開発で補ってる上に、組織的なデータリンクを完備しており、他の護衛艦もイージスの恩恵を受けられる。
2021/03/27(土) 20:26:01.17ID:wKjI1ZP8
>>832
そもそも洋上での再装填が有効でないのはこんごう型がクレーンを取り外したことで証明されてて議論の余地はないと思うが？
あと、護衛艦の任務においてミサイルを撃ちつくすような戦闘が頻発するとは思えないけどそういう研究データでもあるのか？
2021/03/27(土) 20:28:44.58ID:/Z4b2oid
ズムウォルトってミサイル大量に積めないぞ
ミサイルよりも艦砲にリソースふっとるやろ
2021/03/27(土) 20:35:49.55ID:zYsCx61t
アーセナルシップ構想の大量のミサイルは、自己完結した戦闘艦としてでは無く、その名のままに外付けのランチャーとしてのもの
ズムウォルト級の場合も海上艦隊戦の想定からくる要求ではなく、ぶっちゃけ対地攻撃用のトマホーク拠点にしたかった向きが強い

この2つの前例は、ミサイルを従来艦よりも多く搭載しているという点ではその通りだが、その理由や経緯は艦隊を構成する戦闘艦として海戦で必要な要求とは言い難い
話の主眼が中国海軍との海上艦隊戦闘が発生し、これに勝利する為には単艦あたりのミサイル運用数を増加させねばならないという所にあるのなら、
外付け弾薬庫でしかないアーセナルシップやぶっちゃけ海戦を碌に想定していないズムウォルト級は比較検証対象としては不適切かと思われる

じゃあお前はどう思うんだというと、言ってしまえば米軍次第
弾数が必要なら今後方策が現れてくるだろうし、あんまり何もないなら現状で何とかなるor何とかするしかないという事なんだろう
2021/03/27(土) 20:40:30.74ID:3rHFpZFZ
ズムウォルトは確か80セルだろ。
あの艦のコンセプトとミサイルの搭載数はまったくリンクしないからなぁ。
リンクするのは主砲くらいだろ。

というか「アーセナルシップ」ってセンサや武器システムは諦めた上で外部センサに依存することで、
低コストで大量のミサイルを搭載する艦艇コンセプトだろう。
失敗したとはいえそれなりのセンサを持つズムウォルトとはまったく異なるぞ。
ズムウォルトのコンセプトの源流の一つでしかない。
2021/03/27(土) 20:40:38.21ID:wKjI1ZP8
>>837
ミサイル大量に積もうとして失敗したからな
そもそも火力の対地投射能力を重視して設計された艦で、うろ覚えだけど対地ミサイル重視して当初は主砲すら搭載しない案があったと思う。
結果はご覧の通り
2021/03/27(土) 20:43:07.58ID:pdVJGjPG
>>839
ズムウォルトは色んな計画やコンセプトが予算削減の圧力で寄せ集まって変異していったからなあ、勘違いし易いのよね
2021/03/27(土) 20:50:04.80ID:wKjI1ZP8
>>838
中国海軍とどこで戦闘になるかによるんじゃない？
東シナ海であればエアカバーは陸上基地から得られるし、補給拠点を沖縄に作れば戦線復帰もすぐできると思う
問題は南シナ海だと思う
2021/03/27(土) 20:53:51.67ID:VJeJxmGa
統合演習のこと書いたブログだと、ミサイル不足解消のための補給は勿論、そうなることをORで事前に予測して補給計画をたてるとこまでやってたはず
ミサイルが不足する状況は普通に想定されてるでしょ
2021/03/27(土) 20:57:49.84ID:VJeJxmGa
>>838
米軍はTPMとかいって曳航式のVLSモジュール、あるいは曳航式のアーセナルシップとも言うべき外付けVLSを構想してたはず
2021/03/27(土) 21:04:46.02ID:pdVJGjPG
>>844
大型USVという方法もあるわなその場合は
846名無し三等兵
垢版 |
2021/03/27(土) 21:12:22.45ID:P2oDRz3B
オリンピッグって企画としてもダジャレとしても1mmも面白くないんだけど、とりあえずオリンピックやめたら？
2021/03/27(土) 21:23:55.28ID:wKjI1ZP8
>>843
ミサイル大量に積めば不足しないって言ってる人もいるじゃん
2021/03/27(土) 21:28:08.76ID:zYsCx61t
>>845
アーセナルシップがポシャった理由の一つでもあるが、自己完結してない外箱だと万が一にもデータリンクが切れたらその瞬間戦力激減だぞ
データリンクがこれだけ発達した現代でそんなこと、という向きもあるだろうけどやっぱりどこか最後の一線でどうか？って部分はあるだろう
これが格下の弱いものイジメ用便利グッズならそんな心配もいらんのだろうけど、想定するのはガチの正規海戦という事ならば、不安を感じずにはいられまいよ
2021/03/27(土) 21:49:19.34ID:pdVJGjPG
>>848
となるとやはり船自体を大きくして積むしかないか……
随伴USV自体は作られそうな気はするのだが
2021/03/27(土) 21:57:41.55ID:VJeJxmGa
>>847 ？？
不足するからこそ、よりたくさん必要なんでしょ

>>848
アーセナルシップに拒否反応が出たのは、当時はいまほどネットワークによる火器管制はメジャーじゃなかったってのもあると思う
実際いまチヤホヤされてるモザイク戦やDMOなんて、ネットワークないと成り立たないし
2021/03/27(土) 22:15:29.83ID:wKjI1ZP8
>>850
艦を大型化したら燃料、物資、人員は比例して増えるけどレーダー、ソナーの捜索範囲が比例してでかくなるわけじゃないし運動性も落ちるし
捜索範囲が変わらなければ射撃機会が増えるわけじゃないから単艦あたりのミサイル増やしても無駄が増えるだけじゃない？
852名無し三等兵
垢版 |
2021/03/27(土) 22:20:51.51ID:bM7Lz/Eg
自称保守とかネトウヨって、反知性主義とか言われるけど、頭がいい悪い以前に知的誠実さが無いよな。

高須なんかも、批判受けたら受けたで、誠実な対応方法ってもっと他にあるだろうに。

ただのバカクレーマーで騒ぎをデカくしたいだけだろ笑
2021/03/27(土) 22:21:52.73ID:zYsCx61t
>>850
そういう部分もあるはあるだろうけど、でもアーセナルシップって何かの原因でリンク切れただけで、
仮に損害ゼロでもなぜか総火力に物凄い欠落が生まれるんやぞ
今言われるネットワークで繋いで云々というのは、自己完結している艦同士を繋げたら超強いという事であって、
単独では弾薬運搬艦程度でしかない荷物持ちに命令を出すのとは意味合いが異なる
2021/03/27(土) 22:23:28.80ID:VJeJxmGa
>>851
大型化にしろTPMにしろ、射撃機会よりむしろ投射量が不足した状況をどう解決するかの話なんで、射撃機会が増えなくてもあんま困らん、というか問題はそこじゃない

あと大型化すれば燃料物資人員が増えるのは確かだけど、その大型の艦と同じだけの能力を小型のフネ2隻で実現しようとしたら、間違いなく運用人員等の負担は逆に大きくなる
アメリカ海軍が分散化を志向しているのはレジリエンス向上のためであって、コスト抑制のためではないよ
2021/03/27(土) 22:23:53.42ID:TwW8hJXd
アーセナルシップが目指した技術の地平は、実はCECという概念のもとでとっくにクリアされている
2021/03/27(土) 22:30:22.33ID:VJeJxmGa
>>853
> 今言われるネットワークで繋いで云々というのは、自己完結している艦同士を繋げたら超強いという事であって、

モザイク戦とかはむしろ逆の発想のはずだけどね
高価で自己完結したユニットの組み合わせでは、一度の損失でセンサー・指揮・火力投射といった各機能をまるまる失う
一方、それぞれの機能を単能なユニットに分散させれば、それぞれ失っても替えが利くから結果的にフォローや補填がしやすく強靭に戦えるって発想

現状でも、陸のSAMとかまさにそうだよね
車輌1台にぜんぶのせするんじゃなくて、センサー(各種レーダ)、指揮(人員シェルターや情報処理装置)、火力投射(複数のランチャー)と機能を分散してる
敵の規模に応じて内容を変えつつ、損害に対しても柔軟に対応しながら戦うことができる
2021/03/27(土) 22:35:23.51ID:Nb743764
LCSのコンセプトは、自己完結性を放棄して前衛のセンサーを司ることにあり、逆にズムウォルトは弾薬庫を司り、組織として運用する構想だったんだよ。
2021/03/27(土) 22:35:30.18ID:wKjI1ZP8
>>854
他の人も言ってるけどCECや防衛省の言うところのクラウドシューティングで射撃機会は増やせるし無駄弾も減らせるんで
補給がしっかり行き届いてれば単艦あたりのミサイル数を増やすことにこだわる意味ってあんまりないと思うけどね？
日本周辺ならP-1やF-2、F-15の航空支援が受けられるし、いずもへのF-35B搭載も決まった時流でその主張はちょっと古い気がするわ
2021/03/27(土) 22:39:16.91ID:TwW8hJXd
このように考えて行くと、やはり哨戒艦にかかる期待は大きいな
単なるコルベット未満の安い船ではない
いや、安いことには違いはないのだけど
2021/03/27(土) 22:41:30.06ID:/Z4b2oid
もう補給艦にvls載せちゃえよ
2021/03/27(土) 22:43:05.84ID:VJeJxmGa
>>858
何に対して古いのかよくわからんけど、今まで以上に射撃機会が増えるなら今まで以上に弾を使うってことやで
2021/03/27(土) 22:46:19.05ID:ACvxZ3xX
結局一番効率が良いのは、各艦のVLSを増設することだろうな
DDX含めて、50億追加すればVLSを32セル程度は追加できそう

500億で16セル？24セル準備のFFMにするか、550億で56セルのFFMにするか
725億で32セルのあきづき型にするか775億で64セルのあきづき型にするか

艦艇のお値段ベースで考えると、他が同じ装備で32セルで16隻分の船にするか、
64セルで15隻分の船にするかという選択

武装が過少に過ぎるのも効率が悪い
2021/03/27(土) 22:50:20.97ID:wKjI1ZP8
>>861
CECによる射撃機会の増大はクラウドとしての会敵機会増大を意味しているので
クラウドとしてみた場合のミサイル数はもちろん増えるし、何より無駄弾がなくなるメリットがあるので単艦の武装量にこだわらなくてもいいという論点は崩れないよね
2021/03/27(土) 22:52:35.62ID:TwW8hJXd
それにしたって「減らして良い」ということにはならないけどね
数はあればあるほど良いし、少ないほど悪い
2021/03/27(土) 22:58:45.86ID:VJeJxmGa
>>863
対潜戦と個艦防空のみ想定し、たかなみ型までは2会戦分のSUM16発+短SAM16発しか装備してこなかったDDが今後は艦隊防空に参加しなきゃいけないのに、武装量据え置きでいいわけないでしょ
866名無し三等兵
垢版 |
2021/03/27(土) 23:06:34.53ID:Mtoili2D
ネトウヨが4年くらい前やたら「自衛隊は応募者が多くて選ばれる方が大変、これからはマンパワーじゃなくてテクノロジーなのに」
とか安倍やホリエモンの頭悪い発言根拠に拡散してたのに自治体の6割が勧誘のために個人データ渡さないから違憲とか滅茶苦茶だな。
2021/03/27(土) 23:09:50.62ID:wKjI1ZP8
>>864
減らしていいとは思ってないけどその論だとVLSセル数1,000発搭載の10万トン級イージス護衛艦最強ってことになるけど最適値に上限なくていいの？

>>865
そうなん？海自のドクトリンが変わったなんて聞いたことないんだけど
2021/03/27(土) 23:14:44.62ID:VJeJxmGa
>>867
FCネットワークも新戦術情報処理装置も導入されるし、なんならじぶんで射撃機会増えるって散々いってるのにDD(非イージス艦)は対潜攻撃と個艦防空しかしない想定で話してたのかよ
2021/03/27(土) 23:22:13.33ID:wKjI1ZP8
>>868
艦隊(僚艦)防空能力のあるDDってあきづき型だけじゃん
能力的に現在のDDに艦隊防空は務まらないんだけど？

次期DDから艦隊防空能力持たせるって決まってるなら話は別だけど現状日本近海ならエアカバー呼んだほうが手っ取り早いよね
2021/03/27(土) 23:32:09.60ID:X0mA91Ep
FFM作りながら07/08DDでFCネットの習作艦、
FFMベースライン後期と並行してひゅうが型→つき型→なみ型とFCネットのバックフィット
FFM整備後にあめ型をFCネット備えたIEP艦で更新かな
2021/03/27(土) 23:36:23.79ID:/Z4b2oid
>>869
A-SAMの情報公開の資料だと、想定している搭載艦はあめ、なみ、つき、あさひ、ひゅうが型なのよね
2021/03/27(土) 23:37:08.60ID:3rHFpZFZ
SSMにしてもより攻勢的に運用するなら射撃する機会は増えるからな。
あと敵の防空網突破するのに飽和攻撃する必要があるけど、昨今の防空システム飽和させるのに何発撃ち込む必要があるのか、って話だし。
かつてのターターの時代じゃないものな。
消費弾薬量はクラウド云々いっても間違いなく増加してる。
2021/03/27(土) 23:52:43.90ID:Ot4HzsBI
>>795
ミサイルは買って来て載せるだけで良いけど、一度建造した護衛艦のVLSはスペースや重量バランスの関係で増やせないし、
新しく護衛艦を建造するとなると何年も掛かるし運行する人員も養成しないといけない
日本の経済規模、国家予算、海自の人員数により一度に保有できるミサイル護衛艦は8隻程度と数が決まっているので、
1隻のミサイル護衛艦のVLS数を増やせるなら増やした方が良い

イージス艦のVLSが増やせないなら、汎用護衛艦に艦隊防空能力を持たせたり、汎用護衛艦のVLS数の増加で補わないといけなくなる
874名無し三等兵
垢版 |
2021/03/27(土) 23:52:50.86ID:BKIR/8Sq
ネトウヨの言う「保守」は「反支那、反チョンか」が全てや、「国を想っている」かどうかなんて関係、興味、関心が無い。
せやから西部邁にも徹底的に小馬鹿にされよったやろｗ
「異常高齢独身でも底学歴底偏差値でも貧乏人でも、アカに洗脳されてない僕はそれだけで選民だ」ってなｗ
2021/03/27(土) 23:54:20.61ID:ACvxZ3xX
>>871
あめなみは本気で機器更新かねてVLS増設でもしてくるつもりなのか？

あめ型は
Mk48部分をMk41に換装して32セル
前部Mk41部分をなみ型と同等の構造にして32セル
の合計64セルにはできそうだが

なみ、つき、ひ型も、
あめ型のMk48相当部分にMk41を入れれば64セル化できるようにしているのかもな

あめなみも2面だけでもFCS-3系に更新すれば
当面十分に使えそうだが

そうでもしないとA-SAM搭載とかあめ型は無理そう
2021/03/27(土) 23:54:57.89ID:wKjI1ZP8
>>871
へー、そうなんだ
今後ESSMをA-SAMでリプレイスして僚艦防空を任務として付与するならセル数は足りなくなりそうだな
2021/03/27(土) 23:55:11.31ID:VJeJxmGa
>>869
他の人も指摘してるけど、FCネットワークと新戦術情報処理装置はバックフィット前提なんだぜ

これいま知ったんなら、だいぶ話が違って聞こえてくるんでは？
2021/03/27(土) 23:56:39.38ID:igtHL2KT
>>857
そのコンセプトがLUSV とMUSV からなる、Ghost Fleet 計画となって進展中な訳で

議会からはよく考えろ、ちゃんと検証しろと突っ込まれてるけど。
2021/03/28(日) 00:00:08.41ID:FJiKPpuG
>>875
まぁあくまでもA-SAM開発上の目的としてのものだから、実際にあめ型に積むかどうかはわかんね
ひゅうが型まで対象に入ってるしね
2021/03/28(日) 00:01:57.65ID:6R9c6/OY
>>877
僚艦防衛任務付与するなら64セルくらい必要な気はするけど大幅な改修が必要だし海自はどうするつもりかね？と思う
いずも空母化で高価値目標は増えるわけだし防空艦が増えることに越したことはないけどこれからはDDも防空艦になるんだな
2021/03/28(日) 00:04:30.08ID:apQEDSW1
バックフィットはあめなみよりひゅうが型のが容易
2021/03/28(日) 00:06:24.77ID:4PZoZZm6
>>879
A-SAMはひゅうが型の方がもともとFCS-3系だけに
VLS増設だけで済むだろうし、VLS増設は比較的簡単にできそうだけど

それこそいずも型にすらVLS搭載してくるかもよ
A-SAMの計画時にいずも型がまだなかっただけの可能性もあるし
883名無し三等兵
垢版 |
2021/03/28(日) 00:14:39.53ID:jOdU3h5V
オリンピックが盛り上がらないのはコロナのせいではないね。寧ろ関係者や国民が一丸となれば盛り上がった筈。でも関係者が無能な人ばっかでボロボロになった。今の日本そのものを象徴してる。もうダメなんだよ、日本は。気付かないのはネトウヨだけ。
884名無し三等兵
垢版 |
2021/03/28(日) 00:18:12.61ID:d8JHatt8
なんか前に比べると分かりやすいネトウヨ減ったような。自民の無能さと日本の衰退にコロナ騒動でさすがに気付いたのか、もしくはさらにこじらせてQになったのか
2021/03/28(日) 00:30:13.38ID:/F5MP1UF
VLS増設の改造は戦線離脱の期間が長くなるしやらないんじゃないか？
新造艦のVLS増やすとかじゃないかな。

しかし、A-SAM積むとなるとつき/あさひのESSMどうするかだよね。
いっそ全廃してCIWSをSeaRAMに取り替え、VLSにA-SAMを積む選択肢もある。
流石にそこまでやる可能性低いけど……
886名無し三等兵
垢版 |
2021/03/28(日) 00:38:47.75ID:VSIJmJ1h
それにしても、ネトウヨの方たちって、どうして「人権」という言葉をあれほど毛嫌いするのでしょうか。少なくとも先進民主主義国間では、人権を重視するのは世界の共通認識のはずなです。
右翼の方たちは、世界の先進民主主義国の方たちと価値観を共有するつもりがないのか、聞いてみたいところです。
2021/03/28(日) 00:41:04.16ID:kGIHQBtu
ちょっと前に世艦に出てきた「ASW勉強会」「A-SAM勉強会」では、将来DDは長距離VLA×16発、長距離SSM×8発、A-SAM×24発の少なくとも48セルを「基本」と想定
そんでもって近距離はseaRAMで対処するとしていたから、ESSMは割と廃止する気でいるかも

海自としては、見通し線内のシースキマー対処ではseaRAMで十分、もしくは最低射高や最小射程の点からseaRAMこそが最適だと思っているのかも
あと射程に関しても最新型は15kmあるらしいし、シースキマーを自艦レーダで探知してミサイル飛ばして会合する場合はそれ以上射程があっても活かしにくそうだし
2021/03/28(日) 00:49:47.60ID:6u6OWQkM
水線上の重量増やされるのは嫌だなあという思いと、今後の脅威に対して潤沢な備えをしたい気持ちが相克を起こす
いっそVLA12、ESSM4(16)、A-SAM16、長距離SSM16くらいのほうが打撃力と対空でバランスいいような妄想をだね
うん、ESSMとA-SAMがハンパにかぶるな…駄目な妄想しちまった
2021/03/28(日) 00:59:58.51ID:Q3EGtibq
メル欄を空欄にして、頭の悪い演説を執拗に繰り返している重度精神障害者がうざい
TwitterとかFacebookとかYoutube辺りに書き込むか、街中で演説すれならまだ効果があるのに、
護衛艦の情報を見に来ている人しか居ないここで連投されてもただただ邪魔でしかない
2021/03/28(日) 01:03:45.11ID:Q3EGtibq
>>887
ここ20年ぐらいでアクティブホーミングの対空ミサイルの性能が向上し、
艦側に高性能且つ高価なレーダー、イルミネーター、FCSを積まないと効果的な防空が出来ないESSMに取って代わられようとしているのだろうか？

A-SAMが配備される事で、低コスト艦のもがみ型や旧式のむらさめ型でもあきづき型やはたかぜ型並みの防空能力を獲得できるなら凄い事ではあるな
2021/03/28(日) 01:05:45.95ID:6u6OWQkM
頻出する単語をNGに入れとけばどうってことはない、静かに回避しようや
2021/03/28(日) 01:36:34.14ID:4PZoZZm6
>>887、>>890
ESSMはBlock2ではARH/SRH併用だから
理論上は艦側に高価なセンサーやイルミネーターは必要ない

それでも高価なセンサーやイルミネーターを積むのは、
艦の方が相対的に大型のセンサーを搭載できて、
艦側からSRHで制御したほうが、特に個艦防空等近距離では確実性が高いからに過ぎない

SeaRamの問題はESSM並みに高価な事
特定の方向に向けて撃てるリアクションタイムの短さ等は評価するが、
ESSMの50㎞程度の射程に対して、15㎞程度と短いのが何とも
冗長性という面ではSeaRamとESSMを併用して1発ずつ撃った方がよさそうではある
特に僚艦防空では、僚艦の近距離という意味では機動力が勝るESSMの出番が増える

逆に大型で小回りの利かない長射程のA-SAMで中近距離の防空を担うのも、
弾数等を考えても非合理的

A-SAMでブースターを切り離して、1段目の実質中SAM部分の機動力温存で
僚艦防空を担うということなら、
ESSMとA-SAMを1発ずつ近距離の僚艦防空様に用いてもよい
2021/03/28(日) 01:49:00.53ID:/F5MP1UF
僚艦防空にESSMって満足できる性能なのか？
艦隊防空を求められてないコンステレーション級がSM-2を積んでるのにしてもそうだし、
ESSMの高機動条件での射程にしてもそうだが、
余裕がないと思うんだが。
2021/03/28(日) 01:51:13.97ID:9C4uc8Av
>>889
そのtwitterのコピペなんだからいちいち反応しなさんな
2021/03/28(日) 01:55:37.59ID:Q3EGtibq
>>894
こういう変な障害者って、障害があるからと言って甘やかすと付け上がってそのうち手を付けられなくなるから、
徹底的に叩いて躾けなきゃ駄目なんだよ
2021/03/28(日) 02:05:48.26ID:6u6OWQkM
>>895
そう思って徹底して叩いてた時期もあったんや
でもあちらは一切耳に入れず、強烈な意志で荒らしを貫いてる
ある意味こちらの負けなんだよ、NGはしやすいから各自対処して自衛するしかないんだ
2021/03/28(日) 02:06:50.47ID:4PZoZZm6
>>893
狙うものによる
輪形陣を組んで自艦の横を抜けて隣や中央の空母に向かうミサイルを追うのなら、
ESSMの50㎞程度の射程でも十分というか、小回りが利くので最適

特にシースキマー等は、25㎞程度からでないと探知できないから、
シースキマーの僚艦防空にはESSMが最適
SeaRamだと高機動力含めて速度や射程不足

僚艦の反対側でも近傍で撃ち落とすのなら、ESSMでも十分
僚艦の反対側の向こうでとなるとA-SAM等を使うメリットが出てくる

ESSMが僚艦防空で万能ではないが、個艦防空と合わせて、
弾数が稼げてVLSが節約できることと合わせれば、
ESSMが最適な領域も多くESSM搭載のメリットが出てくる
2021/03/28(日) 02:15:39.50ID:Q3EGtibq
>>896
なるほど
現状では手詰まりで放置するしかないのか

5ちゃんねるも新規の削除人を募集していなくて管理が機能していないから手の打ちようが無いね
2021/03/28(日) 03:14:22.26ID:/F5MP1UF
>>897
といってもESSMのメリットってセル数に対して搭載数を稼げることだろう？
今の在庫があるこれまでの艦艇はそれでいいとして、
今後の新型艦向けにミサイルを購入するとなったときESSMだってそもそも安いミサイルではないというのが。
つまりはESSMなら沢山積めると言っても沢山ESSMを買うほどの予算があるのかと。
それなら母機対処を中心に据えてA-SAMのほうがいいのではないかと。
2021/03/28(日) 03:55:30.06ID:iKdZwQ+O
>>867
お前がそういう例えを出すなら、じゃあVLS4セルの護衛艦で良いのかって話になるぞ
馬鹿は死ね
2021/03/28(日) 04:26:33.40ID:4OkMCgt7
ttps://i.imgur.com/wDD1WmG.jpg

これ見るとなみ型以降はESSM下ろして新艦対空入れてファランクスをRAMに替えて水上用に20mmRWSを両舷各一基載せるのが良いのではないだろうか？

Mk48を増設するとかならESSM搭載の意味は大きくなるが載せる所あるかなあ
2021/03/28(日) 06:45:51.16ID:6u6OWQkM
>>900
極論バカに時間が経ってから乗らんで
ナンセン級が8セルしかないと聞いたときの衝撃を思い出した
2021/03/28(日) 06:48:58.51ID:BMODm2sG
>>899
安い国産艦載短SAMを作ろう
2021/03/28(日) 06:50:02.27ID:BMODm2sG
>>901
ファランクスそのままで21連装RAM発射機ポン付けでもいいんじゃね？
FCSとの連接がポンとできるのかは分からんけど
2021/03/28(日) 06:56:10.90ID:vcOOIUBX
>>900
他人事ながら、あちらは減らせばいいとは思ってないと書いてるのに、勝手に減らした例を挙げて口汚く罵倒するのは如何なものか

ミサイルの搭載数や種類はその海軍、本邦なら海自の想定やドクトリンで決まるので、中露海軍の想定装備とその対応から考えて不足かどうかを考えるべきでは？
その場のノリや雰囲気で多い少ないを語っても無益だぞ
2021/03/28(日) 06:57:26.28ID:4OkMCgt7
>>903
これを艦載化するとかか
ttps://i.imgur.com/vdUrJMS.jpg
ttps://i.imgur.com/AcB6dB3.jpg
>>904
交換でなく新しく載せるとなると場所の確保が問題かと、CIWSとしてはスタンドアロンで使えるのは大きな利点でもあるしなあ
2021/03/28(日) 07:00:37.19ID:6u6OWQkM
>>905
罵倒はいけないとは思うが、あちらが勝手に激増させた例えを出したのに対応して彼は4セルと書いたのだから、そこは汲んだほうがいいんじゃないかな

想定やドクトリンを考えるにしても、艦の調達規模(船体サイズも隻数も)からしてめまぐるしく状況が変わってる
なかなか長期予測のできる推測はしづらいねえ…
2021/03/28(日) 07:04:40.28ID:BMODm2sG
無益なら初めから噛みつくなって話では
2021/03/28(日) 07:07:00.52ID:BMODm2sG
素人のORなんて犬も食わないし海自にとって理想のDDは実はバークという話は雑誌で出てるんだから
それぐらいを見ておけばいいんでは
アメリカがバークじゃセル数足りないとか言い出してるんでちょっと増えるかもしれんが
2021/03/28(日) 07:25:33.47ID:4OkMCgt7
>>909
次期DDは必要な数積み上げてくとそれくらいになるだろな、SSMもVLSに入れるとかなるだろからそれを含めた数になるのか上積みするのかは分からんけど>バーク位のVLS数
2021/03/28(日) 07:27:31.70ID:9C4iLltr
いい加減荒らしがウザったいんだが、みんなどうしてワッチョイの方に移住しないの(´・ω・｀)
2021/03/28(日) 07:27:33.26ID:BMODm2sG
全DD20隻に64発ぐらい長SAM載せるとして二斉射分としたら2560発か
やっぱけっこう作るなぁ…
2021/03/28(日) 07:28:32.15ID:BMODm2sG
>>911
PCだとまだマシだけどスマホだとワッチョイだけで小さい画面が占有されてろくにレスを表示できなくなる
正直鬱陶しい
2021/03/28(日) 07:30:15.91ID:9C4iLltr
>>913
ネトウヨ煽りに我慢できなくなったアホがちょくちょく絡んでスレを汚す方が嫌じゃない？
2021/03/28(日) 07:31:32.84ID:BMODm2sG
>>914
別にアホだとは思わんし、嫌ならIDで消せばいいだけだからな
2021/03/28(日) 07:34:23.45ID:apQEDSW1
回線つなぎ直しまくりだからNGIDにも限界があるぞ
2021/03/28(日) 07:36:15.24ID:BMODm2sG
コピペの方はキーワードでアボンしてるのでそもそも見てない
918名無し三等兵
垢版 |
2021/03/28(日) 07:46:34.18ID:6sfRo5Nt
A-SAMのバックフィットはあめなみまでやるのかねえ

あめ型はMk.41が全セルVLAに占有されているのでMk.48ランチャーの換装かA-SAM適合が必要になるがA-SAMのたっぱがあるので難しいのではないだろうか。ブースターレスのタイプも作るならあり得るかもしれんが

なみ型はMk.41のセル数はESSMのクワドパックで余裕があるのでこの点は問題ないが、船体ベースのあめ型と比較して主砲の大型化やMk.41VLSのセル数増大で艦首部の設計余裕浮力をほぼ使いきっていると聞いたので、FCS-3系を載せる余地が残っているのかが懸念
あきづきみたいにレーダーアレイを前後に分割するのも手

個人的にそこまでやるならESSM全廃もありだとは思う
その場合、A-SAM(ブースター付き)とSEALAMの間合いを埋める意味でA-SAMのブースターレスタイプも検討して欲しい
2021/03/28(日) 07:53:51.12ID:/F5MP1UF
ESSMの在庫だって相応にあるだろうし、無理してESSM廃止する必要はまだないのでは？
2021/03/28(日) 07:56:43.29ID:txdWY63V
ESSMは手数が増やせるからあきづき型や改あきづき型用に整備しておけばいいと思うけどな
block2でアクティブ化されるし
2021/03/28(日) 07:56:47.47ID:BMODm2sG
あめ・なみって捜索レーダーが回転式ってだけで馬鹿にされてるけどあれもAESAのLバンドレーダーなんでそう悪いもんじゃねーぞ
デアリングの玉とか欧州艦のマストトップでくるくる回ってる奴と変わらん
922名無し三等兵
垢版 |
2021/03/28(日) 08:11:55.90ID:6sfRo5Nt
>>919
国内開発の誘導弾と異なり、ライセンス生産のESSMでは誘導弾の責任分担が「危うい」という指摘もある

イルミネータアレイを装備するひゅうが型、あきづき型、あさひ型があるのでESSMの全廃には時間はかかるし、耐用年数切れでフェードアウトでもいい

A-SAMの開発が既に始まっている今からFCS-3系を搭載するのであればイルミネータアレイを別途載せる事を不要とする意味でESSMは非対応でも良いのではなかろうか
923名無し三等兵
垢版 |
2021/03/28(日) 08:16:45.92ID:6sfRo5Nt
>>921
あれってほぼ中身のアレイが早期警戒レーダーであるFPS-3とほぼ同じというのがなかなか

来るべきDDXのレーダーは低軌道の宇宙目標にも対応するというが、汎用DDには空自の早期警戒レーダーとほぼ同種のものが乗っていたと思えば納得
2021/03/28(日) 08:57:04.13ID:PnlXR7LL
中国や韓国の大軍拡を前にしてVLS要求を全廃させる財務省って相当な思想犯だと思う
異常だよ
2021/03/28(日) 09:00:00.90ID:PnlXR7LL
少量調達やVLSの後年搭載とか二度手間を強いるから、長期に渡ってやられると2~30%戦力ダウンにさせられる
防衛費が作業の段取りに消費される
東大出てる人が分からないわけないから意図的にやってるんだと思う
2021/03/28(日) 09:16:19.14ID:eSBnbmSm
>>892
捕捉すると、横軸に発射時の自艦と目標との距離、縦軸にSSKPをとると、ARHは弾搭載のシーカとの距離依存なので
横軸に水平な一定値となるのに対し、SARHは自艦との距離依存なのでゼロに近づくと値が大きくなる。
両者の交点より右側（遠距離側）はARH有利、左側（近距離側）はSARH有利となるが、電子戦環境下ではARHが
シーカが弾搭載の物理的制約（サイズ、電力等）が大きいのに対しSARHはそれが小さいことから前者の方が後者よりも
受ける影響が大きい=SSKPの低下が激しいことになる。
すると、先の交点は遠距離側に移動しSARHの有利な距離が（飛躍的に）伸びることになる。つまりSARHは電子戦環境下で有利。

あと、SARHの前述の距離が近づくとSSKPが上がるという特性は、撃って外した際の再発射時に能力が上がるのことを示すので、
個艦防空兵装としては有利。
2021/03/28(日) 09:35:37.17ID:gVP2CTU3
FFMは松型の雑木林の名前を踏襲して欲しかったな
計画通り量産する気なら巡洋艦の名前じゃそのうち足りなくなるだろう
928名無し三等兵
垢版 |
2021/03/28(日) 09:46:18.88ID:deDXi2hs
どっからか引っ張り出してきたんだね　
平易に書けないのが痛恨だね
2021/03/28(日) 09:48:10.19ID:Dwmhj4+Z
哨戒艦が雑木林になるんじゃないかと
2021/03/28(日) 09:51:23.74ID:iZ2luoPA
龍や鯨じゃあるまいし河川名がそう簡単に尽きるかよ
2021/03/28(日) 09:57:23.53ID:BBYf4JTL
ワッチョイで画面が専有されて読めないとかちょっと意味わからんが…
2021/03/28(日) 10:08:16.56ID:HaX9Q0Ku
いっそのことIPスレ作るか？（笑）
2021/03/28(日) 10:08:21.77ID:faGIUkf+
>>906
電源は艦側から引いてるから完全なスタンドアロンでは無いがな
2021/03/28(日) 10:12:07.34ID:AvNY1VNK
>>924
金が無いんや
2021/03/28(日) 10:12:16.38ID:BMODm2sG
ワッチョイ無し

-------------------------------------
913 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021
/03/28(日) 07:28:32.15 ID:BMODm2sG [6/9]
>>911
PCだとまだマシだけどスマホだとワッチョイだ
けで小さい画面が占有されてろくにレスを表示
できなくなる
正直鬱陶しい

914 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021
/03/28(日) 07:30:15.91 ID:9C4iLltr [2/2]
>>913
ネトウヨ煽りに我慢できなくなったアホがちょく
ちょく絡んでスレを汚す方が嫌じゃない？
-------------------------------------


ワッチョイあり

-------------------------------------
913 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5271-XWiG)
[sage] 投稿日：2021/03/28(日) 07:28:32.15
ID:BMODm2sG [6/9]
>>911
PCだとまだマシだけどスマホだとワッチョイだ
けで小さい画面が占有されてろくにレスを表示
できなくなる
正直鬱陶しい

914 名前：名無し三等兵(ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe6-CeF
/)[sage] 投稿日：2021/03/28(日) 07:30:15.91
ID:9C4iLltr [2/2]
>>913
-------------------------------------
↑ワッチョイのせいで名前蘭の行数が×レス数分増えて最後のレス内容が見切れ
という話だよ
2021/03/28(日) 10:37:36.25ID:paAuJybu
導入したら荒らしが困るしな
2021/03/28(日) 10:38:13.36ID:BBYf4JTL
そんなクソでかい字で見てるほうが問題だろ
メガネ変えろ
2021/03/28(日) 10:38:36.55ID:HaX9Q0Ku
これに勝る邪魔ある？

874 名無し三等兵 2021/03/27(土) 23:52:50.86 ID:BKIR/8Sq
ネトウヨの言う「保守」は「反支那、反チョンか」が全てや、「国を想っている」かどうかなんて関係、興味、関心が無い。
せやから西部邁にも徹底的に小馬鹿にされよったやろｗ
「異常高齢独身でも底学歴底偏差値でも貧乏人でも、アカに洗脳されてない僕はそれだけで選民だ」ってなｗ
2021/03/28(日) 10:39:59.64ID:paAuJybu
f-3スレでもﾜｯﾁｮｲ導入時似たようなのわいてだぞ、単発でな
なあ、豚くん？
2021/03/28(日) 10:40:36.40ID:BMODm2sG
人に文句言う前に自分がワッチョイスレに行けや引きこもり
2021/03/28(日) 11:15:46.02ID:6u6OWQkM
>>933
というかそもそも、近SAM系では巡航ミサイルや高空ドローンには対処できなさそう
スウォームしてくる自爆ドローン相手にはどうだかわからないけど
2021/03/28(日) 11:16:46.78ID:6u6OWQkM
>>940
人を豚呼ばわりするような奴相手に、口調を荒げるのは勿体無いよ
鼻で笑ってやればいい
943名無し三等兵
垢版 |
2021/03/28(日) 11:18:39.86ID:szit0Dbv
ずいぶん荒れてるな
何か良いことでもあったのかね？

ホレ
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1610195500
944名無し三等兵
垢版 |
2021/03/28(日) 11:29:52.65ID:AbUvNlTq
まあ、ﾜｯﾁｮｲ有ろうがip表示しようが荒らす奴は荒らすのはF-3スレで証明されちまってるからな。どちらもコロコロする方法は有るし

ﾜｯﾁｮｲが良いならそっちいけば良い。ip欲しいなら立てればいい
2021/03/28(日) 11:38:43.82ID:cHNpnEW5
>>926
> ARHは弾搭載のシーカとの距離依存なので
横軸に水平な一定値となるのに対し、SARHは自艦との距離依存なのでゼロに近づくと値が大きくなる。


って思うじゃん？
でもね、中間誘導の要素入れると、時間と目標の距離が近づくと終末誘導の時間短くなる＝終末誘導距離が短くなるのよ
ソースは世艦
https://i.imgur.com/wfOoay2.jpg


簡単な三角形の関係になるだろうから、目標と自艦の距離が短くなるのに比例して、迎撃弾と目標との終末誘導開始距離も短くなるっぽいぞ
2021/03/28(日) 12:28:38.38ID:4OkMCgt7
>>933
バッテリー搭載とかなるんかね将来は
>>941
>>901から見るとむしろESSMの方が対応できないのではないか疑惑がな
947名無し三等兵
垢版 |
2021/03/28(日) 12:54:38.30ID:brHEpBVl
>>942
>人を豚呼ばわりするような奴相手に、

「豚」って誰？？？
2021/03/28(日) 13:12:07.84ID:phPQdG+T
>>927
DD,DDA,DDK,DDH,DDGに次ぐ甲V型警備艦なのだがら、本来はDDMと区分されたはず。
しかしDDMではアレっぽいのでFFM呼び(憶測)

旧海軍と海自
甲型　艦隊主力駆逐艦　海自はDD各種,FF
乙型　防空駆逐艦　海自はDE(主に2等巡洋艦名)
丙型　島風くん
丁型　松子
2021/03/28(日) 13:15:09.17ID:4OkMCgt7
>>948
まあDDMだと「新しいDDはこれな！」とか言われかねんからな、「あくまでもこれはフリゲート！DDは別！」と主張するためだろ
2021/03/28(日) 14:06:54.98ID:vZvo9reJ
>>897
自艦レーダによるシースキマーの探知距離は確かに25km前後というけど、迎撃距離は探知後さらに艦側に差し込まれて15km付近にならざるをえないはずなんだよね
つまり個艦防空におけるシースキマーに対する迎撃距離はseaRAMの最大射程程度が限界になるし、それゆえ個艦防空にはseaRAMで十分という話になる

そして肝心の僚艦防空・艦隊防空は、FCネットワークで水平線外射撃可能なA-SAMの方が勿論向いてる

そう考えると、ESSM廃止して艦隊防空用A-SAM&個艦防空用seaRAMのみにするというのは割と合理的なんだと思う
2021/03/28(日) 14:15:59.74ID:vZvo9reJ
なんかA-SAMやESSMblock2等のARH式ミサイルがあれば、FCS-3のX帯イルミネータみたいな高性能レーダは不要だと思ってる人がいそうだけど
高性能レーダが無いと多数の迎撃ミサイルを同時に中間誘導することができないから、同時対処能力は別に向上しないよ
2021/03/28(日) 14:21:12.88ID:rlsolGHT
アスター搭載艦艇ってミサイル搭載数少ないよね。
迎撃しきれるんだろうか？
途中で迎撃ミサイルの方が尽きそうな気がする。
2021/03/28(日) 14:22:34.60ID:rlsolGHT
とESSM廃止論展開してる人のスレを見て思った。
A-SAMがどのくらいの大きさかわからないけど、ESSMが1セル4発載せられるのは結構大きいと思ったり。
2021/03/28(日) 14:43:23.27ID:4PZoZZm6
>>950
SeaRamよりもESSMの方が高速で射程も長いので、当然高機動力できる距離も長い
自艦から15㎞程度で迎撃となると、SeaRamだと射程ギリギリでリスクも高い

また、僚艦がいる場合、自艦に向かってくるように見せかけて横を抜けて僚艦に向かう可能性もあり、
この場合も射程や高機動できる距離が短いSeaRamでは不足

それと、ホップアップ程度ならよいが、相手の飛翔体が週末段階で欺瞞で高機動する可能性もあるので、
対応力となるとESSMの方が勝る

現実問題としてより外側で迎撃したいわけで、結果次第で第2回、第3回目の戦闘を想定するわけだから、
速度や機動に優れるESSMの優位性が出る
2回戦しか挑めないのか、3回戦挑めるのかは大きな違い

特にこれからは超音速ミサイルへの対応が必須になるので、
速度や機動性、大型の弾頭による破壊力はより重要な要素になる

将来的にESSMになるのか、X-RIM4系統からの系譜のA-SAM1段目を使って国産開発になるのかは不明だが、
中SAMの必要性はなくならないとみるが
2021/03/28(日) 14:52:21.42ID:4PZoZZm6
>>951
>>945から言えるのは、近距離での個艦防空では、
SPY-1やFCS-3系列のCバンドだけでもSRHミサイルを十分に誘導できるということ

同時処理目標数を制約する射撃管制レーダーのMk.99やFCS-3系列のCバンド＋ICWIは
超長距離目標に割り当てて、近距離の個艦防空は別枠で事実上無制限というのは意味合いとしては大きい
2021/03/28(日) 15:00:22.28ID:vZvo9reJ
>>954
> 現実問題としてより外側で迎撃したいわけで、結果次第で第2回、第3回目の戦闘を想定するわけだから、
> 速度や機動に優れるESSMの優位性が出る
> 2回戦しか挑めないのか、3回戦挑めるのかは大きな違い

だからその1回戦目が実際は15km付近になるから、それ以上の射程があっても個艦防空ではほぼ活かせないのよ
そして艦隊防空に関しては、FCネットワークによる僚艦防空が可能で、ISR機やミサイル母機の撃墜すら狙えるA-SAMにVLSを割こうってのは順当な考えかと

他の要素に関しても、ASW研究会の連中がESSMをハブってるあたり、俺ら素人がESSMを過大評価してきた節が強いかと
2021/03/28(日) 15:03:49.31ID:vZvo9reJ
>>955
わいが>>955で言いたいのはそういうことやで(FCS-3系+ESSMに全行程指令誘導が可能かは知らんけど)

ミサイルのアクティブ化より、母艦が同時多目標追尾・同時多数アップリンク可能な高性能レーダを積むことの方がよっぽど重要っつう話
2021/03/28(日) 15:06:52.04ID:4PZoZZm6
>>950
組み合わせに関しては、費用対効果も絡むので何とも
SeaRamはわずか11発なので不足となるが、
SeaRam×2基搭載はFFMはもちろんDDXクラスですら難しい
>>953
そうなると、わずか4セルで16発積めるESSMの利点が性能面以外の搭載性からしても出てくる

高性能な射撃管制レーダーを最悪搭載しないでも、近距離の個艦防空はSRHでも十分ということになれば、
OPS-50の様に主に対空探索機能だけのレーダーでも
ARH/SRH併用ミサイルなら、中長距離の攻撃/迎撃と近距離の個艦防空双方が可能となる
例えば哨戒艦や輸送艦等の廉価な船でも、それなりに運用できることを意味する

哨戒艦にも、ESSMやA-SAMを少量から搭載するメリットも出ることになる
特にA-SAMの1段目を用いて中SAMが国産化できれば、
中SAMを搭載する可能性はより増すことになる
2021/03/28(日) 15:14:16.39ID:1iAKVVBb
ESSMをサゲてRAMを持ち上げるのは、正直そういう事にしてくれないと困る向きなんじゃと思っている。
クアッドパックと言う反則のおかげでどのVLSにどんだけ入っているのか外部から観察不能なのは、実質射程50㎞と、大抵の飛び物は船の大分手前で落とされるのと相まって、彼側には相当な困難を強いるので。
960名無し三等兵
垢版 |
2021/03/28(日) 15:14:40.36ID:nvH+HvLP
なんだか的外れなコメントばっかりだな
所詮5chだから仕方ないか(；・∀・)
2021/03/28(日) 15:14:58.03ID:2OB3hA2K
因みにCMANOでの護衛艦隊迎撃シミュレーション
https://youtu.be/9E1LCla7g1A
2021/03/28(日) 15:15:10.19ID:4PZoZZm6
>>956
>だからその1回戦目が実際は15km付近になるから、それ以上の射程があっ>ても個艦防空ではほぼ活かせないのよ
相手によるだろ
マッハ1未満の90式やハープーン程度なら、こちらがマッハ3出るESSMなら
より外側で対処できる可能性が出てくる
超音速ミサイルの様に相手がいつもシースキマーとは限らないわけだが

それと、相手が高機動仕掛けてきたらSeaRamじゃ15㎞程度の領域じゃどうにもならない
ESSMが長射程であるということは高機動を長時間続けられるという意味でもあるんだぞ

それと、研究会云々は、DDX程度までの想定で、
費用対効果から極限までオミットしてSeaRamとA-SAMの組み合わせを選択した可能性もある
現実問題として米軍のDDGはSeaRam+ESSM+SM-2の3段構えで、
中SAMの優位性は健在
2021/03/28(日) 15:38:31.63ID:vZvo9reJ
>>959
いやシースキマー相手にはもて余すんだって50kmの射程は、、
かといって、艦隊防空に使うならCECやFCネットワークに対応するSM-6やA-SAM積むよね、という

>>962
>より外側で対処できる可能性が出てくる

相手が亜音速、こっちが平均速度マッハ3弱でも会合地点は艦まで20km切るで
つーかA-SAMならヘリやAEWの支援等により水平線以遠で落とすことすら可能なので、わざわざESSM積んで水平線内の決戦にかけることもないのでは？

>現実問題として米軍のDDGは>SeaRam+ESSM+SM-2の3段構えで、
>中SAMの優位性は健在

3段構えやってる米軍DDGってヨーロッパ展開艦してる数隻だけでしょ？
つかシースパローに匹敵するRAMblock2が完成したのって2015年だし、それ以前にアーレイバーク級は対水上警戒兼ねてファランクス積んでるから
今後RAMとESSMがどう組合わさっていくかの例としてはあんま適当ではないかと
2021/03/28(日) 16:12:13.92ID:ra6RFyvg
>>958
＞SeaRam×2基搭載はFFMはもちろんDDXクラスですら難しい
いずもがSeaRAM×2だからできるでしょ>DDX
FFMはDE枠でDDの半分のミサイル搭載量と考えてもDDならSeaRAM×2でもいい

>>959
＞ESSMをサゲてRAMを持ち上げるのは、正直そういう事にしてくれないと困る向きなんじゃと思っている。
そういう書き方は
「迎撃性能に勝るSeaRAMサゲたほうが都合が良い奴の書き込み」
って逆にかえされるからやめとけ

>>962
費用対効果で勝るというならやはりA-SAMとSeaRAMでいいのでは
どうせしばらくは在庫のESSMが残る
2021/03/28(日) 16:21:48.06ID:rwx+IDeR
財務省は昔から軍事音痴のパーの集まりだから仕方が無い
毎年数千億円づつの武器調達費用をケチって、
アメリカ、中国、ディープステートなどからの砲艦外交で数百兆円の損失を出すキチガイが居るのが日本の財務省
2021/03/28(日) 16:24:56.76ID:fXPdMuy5
そもそもコンステレーション級でSM-2が個艦防御ミサイルとされてしまった現代から近未来においてはＥＳＳＭは既に中SAMでなく短SAMか下手したら近SAM扱いなのではなかろうか
2021/03/28(日) 16:33:49.39ID:aj1+dbYa
空中センサーや僚艦によるEOL可能なら長射程のASAMが欲しくなる。
そうでないならRAMで十分だろう。
ESSMは超水平線迎撃が可能にしても射程が短い
2021/03/28(日) 17:16:47.37ID:KZgbFcfA
てかRAMってそんなに当たるモンなのか
当たるなら多少高くても納得なんだが
969名無し三等兵
垢版 |
2021/03/28(日) 17:51:02.48ID:Dm1bgdl1
露悪キモオタやネトウヨ、ミソジニーが生きづらく感じる世の中はしっかり一歩ずつアップデートが成されている良識ある社会の証明
970名無し三等兵
垢版 |
2021/03/28(日) 18:00:33.31ID:oVqRWltS
公文書改竄が発覚した後に公文書自体を作らないという背信行為が横行したように、感染拡大との関係を指摘される「GoTo」でも、網羅的な検査は一切行われていない。文書やデータの信頼を取り戻すのではなく、文書やデータ自体を作らず追及を封じる。これが今の本邦。もはや近代国家ではない。
971名無し三等兵
垢版 |
2021/03/28(日) 18:12:05.83ID:T4rqRCnr
ブタエモンやひろゆきや落合のような「子供っぽい」振る舞いの人間がメディアでは持て囃されるという現象、リアル世界ではあまり見られないようにも思う。むしろ付き合いたくないタイプじゃないのかなああいうの。
2021/03/28(日) 18:20:56.78ID:1iAKVVBb
射程15㎞と50kmは別モンだけどな。正直seaRAMが持ち上げられすぎているきらいがね。CIWSとしては過剰とすら言える性能が故に逆に見えなくなっていない何か？という感じ。
哨戒艦みたいなフネには最高に便利だけどね、いずも型のseaRAMとか単なるお守りだし。
2021/03/28(日) 18:43:33.19ID:vZvo9reJ
>>972
そういう感想も分からなくはない
ただ残念ながら、ASMD・シースキマー迎撃に関してはRAM搭載のいずも型の方がESSM装備のひゅうが型より優れると東郷海将補が書いてるのよ
シースキマー狩るなら最大飛翔距離50kmあってももて余すし、最低迎撃高度や最小射程の観点からRAMの方が有利なのかも分からんが
あと信憑性は知らんが、RIM-4蹴ったくせにESSMの性能に海自が落胆した、ってな話をわっかさん周辺で見かけた気もする

「ASW勉強会」の構想とか見ても感じるが、僚艦防空・艦隊防空するには性能が全然足りず、かといってASMDだけならRAMの方がいいってのが海自の感触なんだろう
2021/03/28(日) 18:47:35.32ID:4OkMCgt7
>>973
SPY-1Fとか採用しなくて良かったわホント、ESSMとSPY-1F推してた幹部はとんでもないな
2021/03/28(日) 18:47:58.43ID:cHNpnEW5
>>968
試験では同時に回避起動とりながら突入してくるコヨーテ2発の迎撃には成功すとるね
かなり優秀だと思う
2021/03/28(日) 18:50:34.32ID:4OkMCgt7
>>975
ブロックⅠは前の友弾を追いかけてくとかウッカリさんだったがブロックⅡになったらとんでもなく変わったからなあ……
2021/03/28(日) 18:56:14.77ID:vZvo9reJ
>>973
> あと信憑性は知らんが、RIM-4蹴ったくせにESSMの性能に海自が落胆した、ってな話をわっかさん周辺で見かけた気もする

検索したらあったわ、わっかさんのツイート

@obiekt_JP 面白いのは、米軍はESSMに前のめりなのに対して、我社の海洋事業部の中の人は非公式ベースではESSM勘弁してくれと言ってるトコロ。あ゛あ゛ん゛？どの口がそんな糞みてえな事口走ってんだ？、あ゛ん゛？と
https://twitter.com/marman_band/status/24186954341?s=19

@yasu_osugi ESSM導入しなきゃ良かった、、って声が散見させるけれども、まぁこれからも無理でしょなぁ。中SAM(改)までできてるんだから、後は二段化するだけなんだけど。ちな、VLSに収めてる誘導弾はほかんとこと比べてぬるま湯みたいな環境に耐えればいいので、まぢで楽。
https://twitter.com/marman_band/status/596090983470628865?s=19

ちなみに実際2個目のツイートで言及されてる中SAM(改)発展型SAMは、無理だと思われつつもA-SAMとして実現してる

>>974
RIM-4蹴ったの、単なる舶来品信仰だったのかもと思えてくるね
ほんと三菱電機その他の担当者は、A-SAMによって海自(の一部)を見返すことができてよかった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
978名無し三等兵
垢版 |
2021/03/28(日) 19:03:06.20ID:T4rqRCnr
現政権のウイルス対策の変遷が本当に先の十五年戦争とそっくりなのにむしろ感動してる。初期段階での事態の軽視、プランBの不在、科学的思考の欠如、希望的観測への固着、国民精神論、そしてカミカゼ幻想…。このままではコロナに無条件降伏（意味不明）になるのではないか。
2021/03/28(日) 19:13:32.65ID:phPQdG+T
マウント取りたがり坊っちゃまがイキっておりますが、
それは20年前の２ちゃん初期に16DDHの
武装ネタに散々やった事でする。

ポンチ絵が大幅変更された事で有名な16DDHですが、
それ以外にも誘導弾と弾庫と当時FCS-3改と呼ばれた
様々な部分でヲタは驚き叫んだものです。

今回も前回同様に3-5年先には納まる話。
980名無し三等兵
垢版 |
2021/03/28(日) 19:49:06.65ID:Dm1bgdl1
学術会議に何の咎があって、よりによって世襲貴族集団みたいな自民党の親玉に既得権益呼ばわりされてるんだろう…。
2021/03/28(日) 20:04:44.89ID:vcWWz617
ぶっちゃけた話すると、RAM忌避の空気は、RAMブロック1の醜態とブロック2の高騰
そしてアリモノのコンポーネントかき集めてデッチ上げた急造品って悪いイメージが
払拭できてないためと思われ。あとカタログスペックにおいて大幅に下回ってるのも
効いてるんじゃないかな

正直、ESSMのQPや50Gで機動！50Kmの射程！って触れ込みはかなり印象的というか
衝撃的だったから、頭の中にあるイメージではRAM「なんて」数段劣る格落ち品、って人は
多いんじゃないかなー、と
2021/03/28(日) 20:04:51.29ID:ogojN+hG
敵ヘリとばったりこんにちわした場合のこと考えるとESSMの方がいい
固定翼哨戒機相手だと長SAMが必要だけどな
2021/03/28(日) 20:07:03.95ID:Ibw9hq8U
あとレールガンの研究が相当進んでるんで水平線距離までの迎撃は今後それがメインになっていくんじゃないかなぁ
2021/03/28(日) 20:22:59.65ID:4OkMCgt7
>>983
次期DD以降であれば電磁砲は搭載してくだろからな、今の40mm砲でもPAC-3無印位の範囲はカバーできそうだからなあ
2021/03/28(日) 20:39:30.76ID:i6+GFGdH
>>918
ESSMは外していいかと
代わりにCIWSをSeaRAMか11式SAMを流用させるか
VLSにA-SAMで十分過ぎる対空防衛網の出来上がり
2021/03/28(日) 20:40:36.28ID:i6+GFGdH
FFMと他国の同規模艦を比較すると
やっぱVLS32セルまで搭載できるだろって思う。
簡単な改修でいけるけど、不用意な攻撃力は海外に対して懸念材料になるからやってないだけかもしれないが
2021/03/28(日) 21:11:02.58ID:vZvo9reJ
諸外国のDDに相当する主力艦と比べればそれはまあ

センサーとしてVDS-TASSと4面AESAレーダ、武装としてseaRAM/VLA/17SSMを装備する以上、船体ソナーが無い以外はDEどころか旧ゆき/きり型DD以上の戦力だし
そんな一級の対潜駆逐艦をサブ部隊向けに22隻も量産するとかだいぶヤバいことだからね
米中両国による本家イージス/中華イージスの大増殖みてると感覚狂うけど
2021/03/28(日) 21:17:58.57ID:i6+GFGdH
>>987
ロシアだと48セル分は搭載可能なんだよな
もがみ型でいうSSM配置部分を垂直VLS化することで16セル
乗っけられるんじゃね？って思う

そこまでいったら、あきづき以上の防空艦になってしまうかｗ
2021/03/28(日) 21:36:33.36ID:echIR7Sy
むらさめの短SAM載ってる部分、mk.41を16セルくらい余裕で入りそうな気がする

https://i.imgur.com/3sdHXsj.jpg
https://i.imgur.com/OWCEAG0.jpg
2021/03/28(日) 21:45:12.08ID:4OkMCgt7
>>989
艦内配置に問題あるんでね？
2021/03/28(日) 21:46:28.24ID:MY3bysND
>>989
これ軽いし短いんだよ
Mk41だとバリエーションによるけど重く長くなる、それで同じSAM入れても重くなるだけ損だからね
2021/03/28(日) 21:49:03.56ID:echIR7Sy
>>990
上に伸ばしちゃえ
2021/03/28(日) 21:49:38.28ID:wv1s8KTa
復元力が落ちる
994名無し三等兵
垢版 |
2021/03/28(日) 21:49:51.70ID:Izg8uQsb
そこまでして雨型改修しても船そのものの寿命がもうすぐそこまで残ってないのだがな

雨型一番艦はもう約30年だよ。A-SAM制式化して予算撮って改修完了したころには良くて艦齢35年くらいだよ
後継艦に予算回した方がまし
2021/03/28(日) 21:51:13.15ID:MY3bysND
もう大分たってんなあ…
2021/03/28(日) 21:53:19.78ID:wv1s8KTa
35年で運用終了とすればFFMの整備後にすぐ更新する必要がある
FCネットは適用しないだろうな
2021/03/28(日) 21:53:27.87ID:i6+GFGdH
むらさめのESSMは1発の重さが300kg
最新の17式SSMはわからんが12式SSMは700kg
重さで言えば8発は搭載できそうだが、それだと意味ないよなｗ

ただ、SSM配置部分を垂直型VLS設置用に固めてしまえばどうとでもなりそうだが、船体の重さが100トンほど増加させるぐらいであればさして問題ないじゃないか？って思える
2021/03/28(日) 21:53:43.39ID:bQaENt1Q
次スレ
護衛艦総合スレ　Part.149
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616935957/
2021/03/28(日) 21:54:42.60ID:wv1s8KTa
乙
2021/03/28(日) 22:02:28.15ID:bL6D0LM3
千
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