護衛艦総合スレ　Part.148

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2021/03/19(金) 14:45:29.01ID:CmhQAA/Z
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.147
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615157637/
2021/03/28(日) 14:21:12.88ID:rlsolGHT
アスター搭載艦艇ってミサイル搭載数少ないよね。
迎撃しきれるんだろうか？
途中で迎撃ミサイルの方が尽きそうな気がする。
2021/03/28(日) 14:22:34.60ID:rlsolGHT
とESSM廃止論展開してる人のスレを見て思った。
A-SAMがどのくらいの大きさかわからないけど、ESSMが1セル4発載せられるのは結構大きいと思ったり。
2021/03/28(日) 14:43:23.27ID:4PZoZZm6
>>950
SeaRamよりもESSMの方が高速で射程も長いので、当然高機動力できる距離も長い
自艦から15㎞程度で迎撃となると、SeaRamだと射程ギリギリでリスクも高い

また、僚艦がいる場合、自艦に向かってくるように見せかけて横を抜けて僚艦に向かう可能性もあり、
この場合も射程や高機動できる距離が短いSeaRamでは不足

それと、ホップアップ程度ならよいが、相手の飛翔体が週末段階で欺瞞で高機動する可能性もあるので、
対応力となるとESSMの方が勝る

現実問題としてより外側で迎撃したいわけで、結果次第で第2回、第3回目の戦闘を想定するわけだから、
速度や機動に優れるESSMの優位性が出る
2回戦しか挑めないのか、3回戦挑めるのかは大きな違い

特にこれからは超音速ミサイルへの対応が必須になるので、
速度や機動性、大型の弾頭による破壊力はより重要な要素になる

将来的にESSMになるのか、X-RIM4系統からの系譜のA-SAM1段目を使って国産開発になるのかは不明だが、
中SAMの必要性はなくならないとみるが
2021/03/28(日) 14:52:21.42ID:4PZoZZm6
>>951
>>945から言えるのは、近距離での個艦防空では、
SPY-1やFCS-3系列のCバンドだけでもSRHミサイルを十分に誘導できるということ

同時処理目標数を制約する射撃管制レーダーのMk.99やFCS-3系列のCバンド＋ICWIは
超長距離目標に割り当てて、近距離の個艦防空は別枠で事実上無制限というのは意味合いとしては大きい
2021/03/28(日) 15:00:22.28ID:vZvo9reJ
>>954
> 現実問題としてより外側で迎撃したいわけで、結果次第で第2回、第3回目の戦闘を想定するわけだから、
> 速度や機動に優れるESSMの優位性が出る
> 2回戦しか挑めないのか、3回戦挑めるのかは大きな違い

だからその1回戦目が実際は15km付近になるから、それ以上の射程があっても個艦防空ではほぼ活かせないのよ
そして艦隊防空に関しては、FCネットワークによる僚艦防空が可能で、ISR機やミサイル母機の撃墜すら狙えるA-SAMにVLSを割こうってのは順当な考えかと

他の要素に関しても、ASW研究会の連中がESSMをハブってるあたり、俺ら素人がESSMを過大評価してきた節が強いかと
2021/03/28(日) 15:03:49.31ID:vZvo9reJ
>>955
わいが>>955で言いたいのはそういうことやで(FCS-3系+ESSMに全行程指令誘導が可能かは知らんけど)

ミサイルのアクティブ化より、母艦が同時多目標追尾・同時多数アップリンク可能な高性能レーダを積むことの方がよっぽど重要っつう話
2021/03/28(日) 15:06:52.04ID:4PZoZZm6
>>950
組み合わせに関しては、費用対効果も絡むので何とも
SeaRamはわずか11発なので不足となるが、
SeaRam×2基搭載はFFMはもちろんDDXクラスですら難しい
>>953
そうなると、わずか4セルで16発積めるESSMの利点が性能面以外の搭載性からしても出てくる

高性能な射撃管制レーダーを最悪搭載しないでも、近距離の個艦防空はSRHでも十分ということになれば、
OPS-50の様に主に対空探索機能だけのレーダーでも
ARH/SRH併用ミサイルなら、中長距離の攻撃/迎撃と近距離の個艦防空双方が可能となる
例えば哨戒艦や輸送艦等の廉価な船でも、それなりに運用できることを意味する

哨戒艦にも、ESSMやA-SAMを少量から搭載するメリットも出ることになる
特にA-SAMの1段目を用いて中SAMが国産化できれば、
中SAMを搭載する可能性はより増すことになる
2021/03/28(日) 15:14:16.39ID:1iAKVVBb
ESSMをサゲてRAMを持ち上げるのは、正直そういう事にしてくれないと困る向きなんじゃと思っている。
クアッドパックと言う反則のおかげでどのVLSにどんだけ入っているのか外部から観察不能なのは、実質射程50㎞と、大抵の飛び物は船の大分手前で落とされるのと相まって、彼側には相当な困難を強いるので。
960名無し三等兵
垢版 |
2021/03/28(日) 15:14:40.36ID:nvH+HvLP
なんだか的外れなコメントばっかりだな
所詮5chだから仕方ないか(；・∀・)
2021/03/28(日) 15:14:58.03ID:2OB3hA2K
因みにCMANOでの護衛艦隊迎撃シミュレーション
https://youtu.be/9E1LCla7g1A
2021/03/28(日) 15:15:10.19ID:4PZoZZm6
>>956
>だからその1回戦目が実際は15km付近になるから、それ以上の射程があっ>ても個艦防空ではほぼ活かせないのよ
相手によるだろ
マッハ1未満の90式やハープーン程度なら、こちらがマッハ3出るESSMなら
より外側で対処できる可能性が出てくる
超音速ミサイルの様に相手がいつもシースキマーとは限らないわけだが

それと、相手が高機動仕掛けてきたらSeaRamじゃ15㎞程度の領域じゃどうにもならない
ESSMが長射程であるということは高機動を長時間続けられるという意味でもあるんだぞ

それと、研究会云々は、DDX程度までの想定で、
費用対効果から極限までオミットしてSeaRamとA-SAMの組み合わせを選択した可能性もある
現実問題として米軍のDDGはSeaRam+ESSM+SM-2の3段構えで、
中SAMの優位性は健在
2021/03/28(日) 15:38:31.63ID:vZvo9reJ
>>959
いやシースキマー相手にはもて余すんだって50kmの射程は、、
かといって、艦隊防空に使うならCECやFCネットワークに対応するSM-6やA-SAM積むよね、という

>>962
>より外側で対処できる可能性が出てくる

相手が亜音速、こっちが平均速度マッハ3弱でも会合地点は艦まで20km切るで
つーかA-SAMならヘリやAEWの支援等により水平線以遠で落とすことすら可能なので、わざわざESSM積んで水平線内の決戦にかけることもないのでは？

>現実問題として米軍のDDGは>SeaRam+ESSM+SM-2の3段構えで、
>中SAMの優位性は健在

3段構えやってる米軍DDGってヨーロッパ展開艦してる数隻だけでしょ？
つかシースパローに匹敵するRAMblock2が完成したのって2015年だし、それ以前にアーレイバーク級は対水上警戒兼ねてファランクス積んでるから
今後RAMとESSMがどう組合わさっていくかの例としてはあんま適当ではないかと
2021/03/28(日) 16:12:13.92ID:ra6RFyvg
>>958
＞SeaRam×2基搭載はFFMはもちろんDDXクラスですら難しい
いずもがSeaRAM×2だからできるでしょ>DDX
FFMはDE枠でDDの半分のミサイル搭載量と考えてもDDならSeaRAM×2でもいい

>>959
＞ESSMをサゲてRAMを持ち上げるのは、正直そういう事にしてくれないと困る向きなんじゃと思っている。
そういう書き方は
「迎撃性能に勝るSeaRAMサゲたほうが都合が良い奴の書き込み」
って逆にかえされるからやめとけ

>>962
費用対効果で勝るというならやはりA-SAMとSeaRAMでいいのでは
どうせしばらくは在庫のESSMが残る
2021/03/28(日) 16:21:48.06ID:rwx+IDeR
財務省は昔から軍事音痴のパーの集まりだから仕方が無い
毎年数千億円づつの武器調達費用をケチって、
アメリカ、中国、ディープステートなどからの砲艦外交で数百兆円の損失を出すキチガイが居るのが日本の財務省
2021/03/28(日) 16:24:56.76ID:fXPdMuy5
そもそもコンステレーション級でSM-2が個艦防御ミサイルとされてしまった現代から近未来においてはＥＳＳＭは既に中SAMでなく短SAMか下手したら近SAM扱いなのではなかろうか
2021/03/28(日) 16:33:49.39ID:aj1+dbYa
空中センサーや僚艦によるEOL可能なら長射程のASAMが欲しくなる。
そうでないならRAMで十分だろう。
ESSMは超水平線迎撃が可能にしても射程が短い
2021/03/28(日) 17:16:47.37ID:KZgbFcfA
てかRAMってそんなに当たるモンなのか
当たるなら多少高くても納得なんだが
969名無し三等兵
垢版 |
2021/03/28(日) 17:51:02.48ID:Dm1bgdl1
露悪キモオタやネトウヨ、ミソジニーが生きづらく感じる世の中はしっかり一歩ずつアップデートが成されている良識ある社会の証明
970名無し三等兵
垢版 |
2021/03/28(日) 18:00:33.31ID:oVqRWltS
公文書改竄が発覚した後に公文書自体を作らないという背信行為が横行したように、感染拡大との関係を指摘される「GoTo」でも、網羅的な検査は一切行われていない。文書やデータの信頼を取り戻すのではなく、文書やデータ自体を作らず追及を封じる。これが今の本邦。もはや近代国家ではない。
971名無し三等兵
垢版 |
2021/03/28(日) 18:12:05.83ID:T4rqRCnr
ブタエモンやひろゆきや落合のような「子供っぽい」振る舞いの人間がメディアでは持て囃されるという現象、リアル世界ではあまり見られないようにも思う。むしろ付き合いたくないタイプじゃないのかなああいうの。
2021/03/28(日) 18:20:56.78ID:1iAKVVBb
射程15㎞と50kmは別モンだけどな。正直seaRAMが持ち上げられすぎているきらいがね。CIWSとしては過剰とすら言える性能が故に逆に見えなくなっていない何か？という感じ。
哨戒艦みたいなフネには最高に便利だけどね、いずも型のseaRAMとか単なるお守りだし。
2021/03/28(日) 18:43:33.19ID:vZvo9reJ
>>972
そういう感想も分からなくはない
ただ残念ながら、ASMD・シースキマー迎撃に関してはRAM搭載のいずも型の方がESSM装備のひゅうが型より優れると東郷海将補が書いてるのよ
シースキマー狩るなら最大飛翔距離50kmあってももて余すし、最低迎撃高度や最小射程の観点からRAMの方が有利なのかも分からんが
あと信憑性は知らんが、RIM-4蹴ったくせにESSMの性能に海自が落胆した、ってな話をわっかさん周辺で見かけた気もする

「ASW勉強会」の構想とか見ても感じるが、僚艦防空・艦隊防空するには性能が全然足りず、かといってASMDだけならRAMの方がいいってのが海自の感触なんだろう
2021/03/28(日) 18:47:35.32ID:4OkMCgt7
>>973
SPY-1Fとか採用しなくて良かったわホント、ESSMとSPY-1F推してた幹部はとんでもないな
2021/03/28(日) 18:47:58.43ID:cHNpnEW5
>>968
試験では同時に回避起動とりながら突入してくるコヨーテ2発の迎撃には成功すとるね
かなり優秀だと思う
2021/03/28(日) 18:50:34.32ID:4OkMCgt7
>>975
ブロックⅠは前の友弾を追いかけてくとかウッカリさんだったがブロックⅡになったらとんでもなく変わったからなあ……
2021/03/28(日) 18:56:14.77ID:vZvo9reJ
>>973
> あと信憑性は知らんが、RIM-4蹴ったくせにESSMの性能に海自が落胆した、ってな話をわっかさん周辺で見かけた気もする

検索したらあったわ、わっかさんのツイート

@obiekt_JP 面白いのは、米軍はESSMに前のめりなのに対して、我社の海洋事業部の中の人は非公式ベースではESSM勘弁してくれと言ってるトコロ。あ゛あ゛ん゛？どの口がそんな糞みてえな事口走ってんだ？、あ゛ん゛？と
https://twitter.com/marman_band/status/24186954341?s=19

@yasu_osugi ESSM導入しなきゃ良かった、、って声が散見させるけれども、まぁこれからも無理でしょなぁ。中SAM(改)までできてるんだから、後は二段化するだけなんだけど。ちな、VLSに収めてる誘導弾はほかんとこと比べてぬるま湯みたいな環境に耐えればいいので、まぢで楽。
https://twitter.com/marman_band/status/596090983470628865?s=19

ちなみに実際2個目のツイートで言及されてる中SAM(改)発展型SAMは、無理だと思われつつもA-SAMとして実現してる

>>974
RIM-4蹴ったの、単なる舶来品信仰だったのかもと思えてくるね
ほんと三菱電機その他の担当者は、A-SAMによって海自(の一部)を見返すことができてよかった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
978名無し三等兵
垢版 |
2021/03/28(日) 19:03:06.20ID:T4rqRCnr
現政権のウイルス対策の変遷が本当に先の十五年戦争とそっくりなのにむしろ感動してる。初期段階での事態の軽視、プランBの不在、科学的思考の欠如、希望的観測への固着、国民精神論、そしてカミカゼ幻想…。このままではコロナに無条件降伏（意味不明）になるのではないか。
2021/03/28(日) 19:13:32.65ID:phPQdG+T
マウント取りたがり坊っちゃまがイキっておりますが、
それは20年前の２ちゃん初期に16DDHの
武装ネタに散々やった事でする。

ポンチ絵が大幅変更された事で有名な16DDHですが、
それ以外にも誘導弾と弾庫と当時FCS-3改と呼ばれた
様々な部分でヲタは驚き叫んだものです。

今回も前回同様に3-5年先には納まる話。
980名無し三等兵
垢版 |
2021/03/28(日) 19:49:06.65ID:Dm1bgdl1
学術会議に何の咎があって、よりによって世襲貴族集団みたいな自民党の親玉に既得権益呼ばわりされてるんだろう…。
2021/03/28(日) 20:04:44.89ID:vcWWz617
ぶっちゃけた話すると、RAM忌避の空気は、RAMブロック1の醜態とブロック2の高騰
そしてアリモノのコンポーネントかき集めてデッチ上げた急造品って悪いイメージが
払拭できてないためと思われ。あとカタログスペックにおいて大幅に下回ってるのも
効いてるんじゃないかな

正直、ESSMのQPや50Gで機動！50Kmの射程！って触れ込みはかなり印象的というか
衝撃的だったから、頭の中にあるイメージではRAM「なんて」数段劣る格落ち品、って人は
多いんじゃないかなー、と
2021/03/28(日) 20:04:51.29ID:ogojN+hG
敵ヘリとばったりこんにちわした場合のこと考えるとESSMの方がいい
固定翼哨戒機相手だと長SAMが必要だけどな
2021/03/28(日) 20:07:03.95ID:Ibw9hq8U
あとレールガンの研究が相当進んでるんで水平線距離までの迎撃は今後それがメインになっていくんじゃないかなぁ
2021/03/28(日) 20:22:59.65ID:4OkMCgt7
>>983
次期DD以降であれば電磁砲は搭載してくだろからな、今の40mm砲でもPAC-3無印位の範囲はカバーできそうだからなあ
2021/03/28(日) 20:39:30.76ID:i6+GFGdH
>>918
ESSMは外していいかと
代わりにCIWSをSeaRAMか11式SAMを流用させるか
VLSにA-SAMで十分過ぎる対空防衛網の出来上がり
2021/03/28(日) 20:40:36.28ID:i6+GFGdH
FFMと他国の同規模艦を比較すると
やっぱVLS32セルまで搭載できるだろって思う。
簡単な改修でいけるけど、不用意な攻撃力は海外に対して懸念材料になるからやってないだけかもしれないが
2021/03/28(日) 21:11:02.58ID:vZvo9reJ
諸外国のDDに相当する主力艦と比べればそれはまあ

センサーとしてVDS-TASSと4面AESAレーダ、武装としてseaRAM/VLA/17SSMを装備する以上、船体ソナーが無い以外はDEどころか旧ゆき/きり型DD以上の戦力だし
そんな一級の対潜駆逐艦をサブ部隊向けに22隻も量産するとかだいぶヤバいことだからね
米中両国による本家イージス/中華イージスの大増殖みてると感覚狂うけど
2021/03/28(日) 21:17:58.57ID:i6+GFGdH
>>987
ロシアだと48セル分は搭載可能なんだよな
もがみ型でいうSSM配置部分を垂直VLS化することで16セル
乗っけられるんじゃね？って思う

そこまでいったら、あきづき以上の防空艦になってしまうかｗ
2021/03/28(日) 21:36:33.36ID:echIR7Sy
むらさめの短SAM載ってる部分、mk.41を16セルくらい余裕で入りそうな気がする

https://i.imgur.com/3sdHXsj.jpg
https://i.imgur.com/OWCEAG0.jpg
2021/03/28(日) 21:45:12.08ID:4OkMCgt7
>>989
艦内配置に問題あるんでね？
2021/03/28(日) 21:46:28.24ID:MY3bysND
>>989
これ軽いし短いんだよ
Mk41だとバリエーションによるけど重く長くなる、それで同じSAM入れても重くなるだけ損だからね
2021/03/28(日) 21:49:03.56ID:echIR7Sy
>>990
上に伸ばしちゃえ
2021/03/28(日) 21:49:38.28ID:wv1s8KTa
復元力が落ちる
994名無し三等兵
垢版 |
2021/03/28(日) 21:49:51.70ID:Izg8uQsb
そこまでして雨型改修しても船そのものの寿命がもうすぐそこまで残ってないのだがな

雨型一番艦はもう約30年だよ。A-SAM制式化して予算撮って改修完了したころには良くて艦齢35年くらいだよ
後継艦に予算回した方がまし
2021/03/28(日) 21:51:13.15ID:MY3bysND
もう大分たってんなあ…
2021/03/28(日) 21:53:19.78ID:wv1s8KTa
35年で運用終了とすればFFMの整備後にすぐ更新する必要がある
FCネットは適用しないだろうな
2021/03/28(日) 21:53:27.87ID:i6+GFGdH
むらさめのESSMは1発の重さが300kg
最新の17式SSMはわからんが12式SSMは700kg
重さで言えば8発は搭載できそうだが、それだと意味ないよなｗ

ただ、SSM配置部分を垂直型VLS設置用に固めてしまえばどうとでもなりそうだが、船体の重さが100トンほど増加させるぐらいであればさして問題ないじゃないか？って思える
2021/03/28(日) 21:53:43.39ID:bQaENt1Q
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護衛艦総合スレ　Part.149
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616935957/
2021/03/28(日) 21:54:42.60ID:wv1s8KTa
乙
2021/03/28(日) 22:02:28.15ID:bL6D0LM3
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