【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】

2021/03/22(月) 17:01:37.67

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ190【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615689235/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/23(火) 15:41:45.71

かなり古いものでは

2021/03/23(火) 16:27:51.02

ダサすぎワロタ

2021/03/23(火) 16:31:27.59

ザハ案みたいに結局これになるんだろうなw
4.5世代ってとこだね

2021/03/23(火) 16:34:13.49

設計がどうなるかは計画を主導するLM次第だからな
この模型は何の参考にもならない

2021/03/23(火) 16:36:27.35

F-22+F-35がやはり理想なのか

2021/03/23(火) 16:50:11.47

この形とサイズは心神じゃない？
F-3の模型が出る時は、コクピットに比して目に見えて機体サイズでかいのが来る筈だよね

2021/03/23(火) 16:52:41.87

>>20

2018年頃によく出てたイメージ図を模型にしたものみたいだね
某新聞社の記事にもこんな塗装のイメージ図が出てたから
この模型を元にしたのではないかな？

おそらく古いイメージ図を模型にしたものでしょう
防衛白書にまで出したイメージ図はかなり重みがあると思ってよいでしょう

2021/03/23(火) 17:41:59.95

26DMUに見える
防衛白書前に作られた奴じゃね

2021/03/23(火) 17:44:24.02

https://twitter.com/ty_polepole/status/1306501248598777857
去年の9月には棚の上に飾られているからそれ以前に三菱から貰ったんだろうね
次期戦闘機とは関係ないDMU26？の模型みたいですね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/03/23(火) 17:44:59.65

石原伸晃議員のように、まめにPCR検査をして、無症状でも陽性だったら大事をとって入院。これが正しい対処。問題は、これを感染初期に市民に行わず真逆の対応を喧伝し続け医療崩壊を招き、その状態を招いた政権与党の議員が市民を押しのけ数少ないベッドを横取りしたことだ。

2021/03/23(火) 17:48:29.38

>>20
写真の撮り方下手やな……26DMUここまでカッコワルく撮れるのは一つの才能かもしれんw

2021/03/23(火) 17:49:04.40

>>28-29
ああ、古いのか良かった。今頃ニュースになってたから何事かと

2021/03/23(火) 17:52:17.92

公的な統計があてにならなくなり、政治家や上級公務員の汚職に検察が動かなくなっているだけでも十分ソ連味なのに、分科会やその周辺の御用科学者の振る舞いがソ連味すぎて、ソ連の崩壊をリアムタイムで見ていた私にはしんどすぎます。

2021/03/23(火) 17:52:49.93

ｲﾋでJA2018で展示されてた三菱の戦闘シミュレータに登場する26DMU？の3DCGを模型化したものてのが流れてた筈

2021/03/23(火) 17:56:53.75

日本は、貧しくなり、世界から取り残されてゆくだけでなく、政権の中枢で、利権と縁故の酷い汚職が頻発し、しかもそれを自浄できない国に成り下がってしまっている。前政権～現政権の腐敗。

2021/03/23(火) 17:57:23.80

こうやって公開されても問題ないものしか渡さんやろ
一番曖昧な時期に半端な最新モデルだして変な先入観もたれたくもないだろうし

2021/03/23(火) 18:02:59.83

官民共に｢第4世代戦車！｣と意気込んだはいいけど次第に｢第4世代戦車｣と誰も言わなくなった例のアレみたいになりそうだな…
日本は技術を偽装して韓国は文化を偽装する、中国はそのどちらもを偽装する、はほんと当てはまると思うンゴ

2021/03/23(火) 18:04:29.10

>>36
>問題ないもの
その後、ラダベータにラムダウィングで、かなり先端的なデザインになりましたよね。26DMUは古い(F-22世代に見える)

**名無し三等兵** (JP 0Hae-5afk [219.100.180.215]) · 2021/03/23(火) 18:07:25.27

F-22が岩国に来て話題になってるけど、改めて見るとほんと気持ち悪いくらいの機動性だな、F-35が高性能と言ってもこの動きは不可能だろう
F-3はF-22をベンチマークにしてるなら最低限このレベルになるわけで非常に楽しみ

2021/03/23(火) 18:09:53.86

生活に困窮したら日の丸を何枚か燃やせばとりあえず刑務所で最低限の暮らしが出来るみたいな高度な福祉なのでは

2021/03/23(火) 18:13:21.41

会社クビになって食いっぱぐれてもとりあえず国旗燃やせば住と食にありつけると思うとかなり優しい国になろうとしてる気もするな

2021/03/23(火) 18:13:32.66

会社クビになって食いっぱぐれてもとりあえず国旗燃やせば住と食にありつけると思うとかなり優しい国になろうとしてる気もするな

2021/03/23(火) 18:19:07.72

いつにも増してまとめ乞食やそれに乗じて騒いでるガイジが中身の無い糞レスしてるが
そんなくだらないことやっててよく死にたくならないもんだな

2021/03/23(火) 18:29:54.30

慰安婦問題や徴用工問題については、外から見てたら日本側がどれほどイヤラシイ態度に満ちてたかも気づかず、単に、ナンクセつけられた、あいつらナニサマ、みたいな傲慢なスタンスで跳ね返し、歴史修正まで試みた結果が、現在のこのザマだ。全ては安倍一次内閣の頃から始まっている。

2021/03/23(火) 18:43:12.92

空自、三沢基地へ「臨時偵察航空隊」新編
http://www.jwing.net/news/36538

>航空自衛隊は3月18日付で、三沢基地に「臨時偵察航空隊」を新編した。同航空隊は現在70人体制で、今後調達するRQ-4グローバルホークの運用に向けて、装備品の受入れおよび維持管理、教育、運用試験などを行う。

結局グロホ買うんすね

2021/03/23(火) 18:48:28.88

いちおつ

2021/03/23(火) 19:31:35.26

前のスレで、空自の定数を前提に、低性能機をスクランブル用に買うべきかっていう議論してたが。

そもそも、議論するべきはシナ型の低性能の多数機か、高性能の相対的少数か、
どっちが日本に向いてるかだろ。

高性能機をできるだけ沢山の一択でしょ。
金があるなら。世代間のキルレシオが1:10超えるんだから。

2021/03/23(火) 19:34:20.34

>>47
定数の増加だわな必要なのは

2021/03/23(火) 19:39:47.59

>>45
将来的には国産の滞空型無人機を開発するとしても、今すぐ出来上がる訳じゃないからそりゃね

まあ米空軍のBlock30退役は結局どうなったのかとか
非対称戦争用のRQ-4が日本で使うのに向いてるのかどうかとか
色々めんどくさい要素はあるけれども

2021/03/23(火) 19:44:59.87

無人化F-3は無人機だから定数外にしよう
当初予定してた無人機の不足を補うために余ったF-3を後から無人機枠にねじ込む感じで

2021/03/23(火) 19:49:16.67

>>1 乙乙

>>45
ふと、将来配備されるであろう無人戦闘機の名前が浮かんだ。
「バトル・ホーク」

2021/03/23(火) 19:50:05.31

そんなことしても予算は増えないぞ

2021/03/23(火) 20:12:07.65

>>51
呼んだ？
https://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/10/9/0/856.jpg

2021/03/23(火) 20:38:54.85

ちな潜水艦は余るペースで建造されてたはずなんで戦闘機も国産化すれば余る可能性はある

2021/03/23(火) 20:48:57.39

輸出がなんで渋られるのかがわからん
コストが下がって万々歳じゃないか
スクランブルに関してはF-3の中にスクランブル専用機体を作っておけば良いのではないかな

2021/03/23(火) 20:58:08.52

>>55
売るために歪んだカタログスペックだけの兵器を作り続ける何処かの国を反面教師にしないと
スクラッチで日本のために作った兵器を買ってくれる奇特な国はそうそうないし。防衛環境の独特さと実績の少なさ故にね
C-2の引き合いなど潮目が変わりつつあるのかもしれないけど、防秘などとの兼ね合いで輸出はそこまで積極的である理由に乏しい

2021/03/23(火) 21:05:02.12

やわらか戦車売って同盟国惨敗させて信用を失った国が何処かにありましたね

2021/03/23(火) 21:05:11.66

売って終わりじゃなく、売った後の継続的なサポートも必要だし
技術流出にも気を使わなきゃならないしで、「売れたら単純に美味しい！」で済む話じゃないからな

2021/03/23(火) 21:24:52.48

キルレが100:1なら10機配備すればいいというわけではないので
日本の国土面積から300～400機は必要
予算内で300～400機を配備できてできるだけ高性能がいい

2021/03/23(火) 21:28:03.50

第六世代戦闘機の輸出は多岐にわたる教育コストがかかるから東南アジアの多数の小国に少数売って薄利多売とはいかない
必然有望な輸出先は大量購入できる先進国に限られるが今度は政治的コストが上がってやっぱり旨味が少ない
結局当たり障りのない兵器だけ輸出するのが一番いい

2021/03/23(火) 21:29:27.18

輸出はアメリカのF-35方式が参考になる
メンテは日本国内の工場で日本人しか触れませんとか
すべての活動記録が日本に報告されますとか
ブラックボックスを触ったらデータを消去して日本に通報されますとか

2021/03/23(火) 21:30:59.96

>>61
それアメリカだからやれるんであって、アメリカ以外の国がやろうとしても「じゃあ買わない」で終わっちゃう奴だからなあ
マトモに輸出される唯一の5gen機という時期的な商機による所も大きいし

2021/03/23(火) 21:31:11.31

最初から輸出モデルのF-35でなくF-22と比較しろよ

2021/03/23(火) 21:32:14.54

クワッドやTPPの推移によっては輸出もあり得るんでね

2021/03/23(火) 21:33:16.05

>>56
別に輸出にトライすること自体は悪いことではないと思うぞ

2021/03/23(火) 21:35:02.69

>>62
じゃあ買わなくていいでいい
日本の虎の子なんだからこれくらい大事にしないと

2021/03/23(火) 21:36:49.90

お、おう……売りたいのか売りたくないのかどっちだと言いたくなった
ちなみに俺は売らなくていいと思ってる

素材や技術の輸出ならともかく、完成品輸出は色々大変過ぎる

2021/03/23(火) 21:37:08.32

完成品輸出するにしても整備は日本しか出来ないなどの制約を付けて機密保持は徹底しよう。

輸出でコストが回収出来るようなら少しでもそうした方が間違いなく良い。
そのぶん自衛隊の他の装備に予算を回せる

2021/03/23(火) 21:37:30.37

売りたいのか売りたくないのかどっちなのか
頭の中ふわふわすぎる

2021/03/23(火) 21:41:33.84

>>69
コストの回収はとても重要。
そして日本国内だけでは足りない。輸出は日本の防衛産業の維持にも役に立つ。
輸出反対派はこれ以上仕事したくない防衛省やメーカー側の言い訳だよ

2021/03/23(火) 21:42:15.36

輸出先の教育に教官技官送り込んだらただでさえ足りてない人員が払底して自衛隊が機能不全になりかねんことも忘れずにな

2021/03/23(火) 21:42:28.03

>>69
条件次第だろ
戦闘機の契約書なんて何百ページにもなるかもしれん

2021/03/23(火) 21:46:06.41

>>69
完成品は売れないし売らなくて良い。素材技術や要素技術を応相談でよろしかろう

2021/03/23(火) 21:48:13.33

>>73
前スレ991

2021/03/23(火) 21:49:45.00

輸出メリット
・国内産業の維持
・相手国との防衛関係強化が出来る
・製造コストを下げられる

輸出デメリット
・大変だから
・機密保持の観点

機密保持の契約なんてどこの国でもやってるのだから心配しなくてよろしい。それが出来ない国はそもそも兵器買えない。三菱や防衛省はそんなに仕事したくないのか？

2021/03/23(火) 21:52:04.99

兵站無視の軍師様そのものでわろた
わろえない

2021/03/23(火) 21:52:57.78

>>73
売ろうとする努力もせず最初から売らないというのはおかしい。
トライしてダメだったらその時はその時だ。

2021/03/23(火) 21:58:28.65

>>77
C-2とかでやっとるだろ、エアショーへの参加なんかは別にやれば良いんじゃない
とはいえ誰にでも売るわけではないし、値引きして何がなんでも買ってくださいとやるわけではないし、売るための仕様変更なんてもってのほかだと言ってるだけよ

吊るしで買ってくれるなら、例えばオーストラリアなんかは商談相手にはなるだろうが

2021/03/23(火) 22:04:18.38

https://news.yahoo.co.jp/articles/ed7f817e7bfbf52fcd3a89750f7626fda1a23f94/images/000

2021/03/23(火) 22:08:30.26

>>78
潜水艦見るに自分の都合しか考えてないから破談するな
地理的に日本より先に窮地に立たされることもないし

2021/03/23(火) 22:32:55.68

>>77
>最初から売らないというのはおかしい
別におかしくないよ
米国だって、機密保持の観点から他国に売ろうとしない兵器は幾らでもある

2021/03/23(火) 22:51:16.24

別に兵器単体で資金回収せんでもいいんじゃね？
ODA使って発電所やプラントでも売って儲けさせれで良い気が

2021/03/23(火) 22:56:32.25

F404とF100の中間サイズとか地味にあえてかゆいところに手が届かない代物作ったりするかもな＞輸出

2021/03/23(火) 23:32:52.57

今日日まとまった量購入が見込めるような国って
技術供与や現地生産を求めてくるようなのがほとんどなんだから
機体やパーツの量産効果とかも見込めなそうなのよね
他に売るモノが無い国なら兎も角、そこまで頑張るメリットが…

2021/03/23(火) 23:36:13.38

>>80
うん。話はするかもだけどまとまるとは思ってない。>>84の言ってることが結局のところね

努力しようが魚がおらねば釣果は期待できんのだ。マーケティングの基本だし、魚を探そう作ろうとかも出来るわけがなく

2021/03/23(火) 23:48:28.66

盟主への朝貢でもないのにお手軽に稼がせてくれる先進国なんてムシのいい妄想だわな

2021/03/24(水) 00:05:23.11

>>79
あれだ、X-2に似てる

2021/03/24(水) 00:59:30.39

まあ何が何でも売らないといけないわけじゃないからね
売れたらラッキー程度に考えて、でもガチで売り込みはやって欲しい

2021/03/24(水) 02:56:41.22

相手の主力戦闘機が日本製になったというのが最大の成果だろ
こうなれば相手の空軍は日本の協力なしには立ち行かなくなり、将来にわたって日本と良好な関係を維持する必要に迫られる

2021/03/24(水) 03:45:12.67

今さら26DMU見て喜んでるようじゃね

2021/03/24(水) 06:06:37.87

輸出は買手がおらんやろ
　原則として紛争地域には部品を出さない、条約的に出せるようだけど
実際に紛争状態になった国から売ってくれって話になった時には
野党とマスコミのバッシングで販売断念になるだろうって購入検討の国は判断する！

　実際に使って部品が欲しい時に手に入らない兵器を買う国は無い

コソっと販売できる小モジュールレベルの供給が限界だと思うよ…エンジン供給レベルでも多分無理

2021/03/24(水) 06:20:48.50

>>55
　スティルス性の低い第一線に立てる戦闘機を作る…
Ｆ－３は普通に作って
　その名目でＦ－３ベースの前進翼でデザインに全振りした機動性重視の実証機を作って欲しい所ではあるねぇ
　Ｘ－２９がＦ－２０を改造して作ったようにさ（双発エンジンだから日本版ベルクト）
国民に愛される自衛隊を目指すなら見た目重視の機体も少量欲しいと思うよ…世界のミリヲタの希望の星としてもさｗｗｗ

2021/03/24(水) 06:30:14.12

スティルスって何だよ・・・

2021/03/24(水) 07:03:38.48

>>93
ディスクトップパソコンみたいな物だ

2021/03/24(水) 07:11:17.22

英語の発音にそのままカタカナを当てただけだろう
日本語より元の英単語に慣れてるからじゃないかな

2021/03/24(水) 07:46:00.31

まず機密保持を守れる国が少ない
守れる国は米軍機も買えるから売れるかと言うと難しいだろうね
まだ対艦ミサイルのが売れるんじゃないかな

2021/03/24(水) 08:04:07.63

>>95
まあどちらにしても違う発音だけどな

2021/03/24(水) 08:07:23.18

イスラエルに売れそうだったらどうするだろう
航続距離はかなりのアドバンテージだけれども

2021/03/24(水) 08:14:40.34

政治的リスクが高すぎるから無理だろ、いくらアラブ諸国との和解が進んでるとはいえ

2021/03/24(水) 08:16:58.73

主戦場が陸上の国にどうして売れると思ったのやら

2021/03/24(水) 08:20:48.29

中東イスラム諸国に喧嘩売る覚悟があるならイスラエルに売ってもいいじゃない？
中国に機密を売られるリスクもね

2021/03/24(水) 08:23:02.79

日本に自爆テロが飛び火したら政権交代どころではない
これで手を引かない政治家はいない

2021/03/24(水) 08:24:16.55

イスラエルはイラン爆撃のために足の長い機体は欲しい
だから米に働きかけてF-35用の増槽を開発してる

2021/03/24(水) 09:16:19.55

F-3がどうしようもない低パフォーマンス駄っ作機だったとき
輸出OK
F-3がF-22より上のハイパフォーマンス機だったとき
輸出禁止

これだけの話だろ。
見てる感じ駄っ作機にはなりそうもないけどなw

2021/03/24(水) 09:49:10.23

>>20
ウルトラマンの戦闘機みたいな塗装業が合いそうな機体

2021/03/24(水) 10:02:08.86

まあ、深く関わるのが米国で良かったと思うな
日本はF-2の時に邪魔されたけど、米国のやり方がそこまで狡猾じゃなくてある意味で素直だったから何とか開発能力を喪わずに済んだと思う
ドイツなんか共同開発に組み込まれるうちに開発能力が奪われてて、結構意欲的な試作機を作っていたのに辞めてしまった
実際に当時英国は東西ドイツの統合に反対してたし、フランスは東西と言わず中世の領邦国家時代まで分割させるつもりだったり、やっぱり英仏は米国より狡猾だと思う
英国と組んでも掌で転がされるだけな気がする

2021/03/24(水) 10:07:03.69

馬鹿な商務省に感謝

2021/03/24(水) 10:15:26.30

>>29
F-2 Super KAI のモデル貰えばメルカリで売れたのにな

2021/03/24(水) 10:20:30.56

>>101
石油国産できるアメリカと違ってアラブ敵にまわせば石油が無くなるから無理

2021/03/24(水) 10:22:12.34

>>106

英国は日本に対等な共同開発するつもりはなかっでしょう
日本に出資だけさせ改造権だけ与える程度の共同開発しか考えてなかったと思われる　
だから英国との協力といってもレーダーの共同研究程度
ドイツにしたことを日本をカモにしてやろうと目論んだのでしょう
英国との協力は今後もあるだろうが信用し過ぎずは御用心

2021/03/24(水) 10:56:53.49

戦闘機売るより、エンジン技術応用の火力発電所ガスタービンを売るほうが儲かるかも

2021/03/24(水) 11:03:57.60

XF7みたいにXF9ベースの高バイパスターボファンエンジンを造ったほうが
売り先は多いだろうな

2021/03/24(水) 11:08:44.20

コロナで世界の航空旅客数が減っちゃったからなあ

それ以外にもエンジン関係はメンテ要員を各空港・航空拠点に配置するとか
色々面倒が多い
PWとGEとRRはそのサポート体制ができてるから輸送機用エンジンで顧客を掴めている

XF9を高バイパス化したら輸送機用としては素晴らしい性能になるだろうけど
国内でMSJ拡張版みたいなものを飛ばすくらいでしか使いようが無いなあ

**名無し三等兵** (JP 0Hae-5afk [219.100.183.65]) · 2021/03/24(水) 11:28:37.30

15トン級のエンジンコアを自前で手に入れたの意義は大きいな
やるやらないは別として、4つ積んでステルス爆撃機等も作れるだろうし
高バイパスの派生型を作れば輸送機や哨戒機を大型にする場合にも対応できる
予算的には絶対にやらないとしても、作ろうと思えば作れるんだよって姿勢が見えれば海外交渉もしやすくなるだろうしね

2021/03/24(水) 11:58:18.73

>>106
フランスは豪潜水艦事業を日本からかっさらったし、日産も無理やりルノー傘下に入れようとしてたしで全く良いイメージないわ
問題なのはこれらが仏政府主導で行われていること

2021/03/24(水) 12:04:06.08

正しく仕事しているだけだし、フランス政府自体に含むものはないなあ
むしろ日本政府の脇の甘さが引っかかる

2021/03/24(水) 12:08:08.87

>>110
そうとも限らん
イギリスは日本のXF9の技術にアクセスしたかったのではないかな？BAEがこのレベルのエンジンを本当に作れてるかどうか怪しい部分がある
日本主導で行うことを許容する代わりに、技術情報を全て開示することみたいな契約を提示してきたんだと思う

2021/03/24(水) 12:15:21.52

潜水艦をひっくり返したのはオーストラリアだし日産は社員と経営陣の問題で身売りされただけだし
ゴーンに問題があったけど当初は日本政府が権力の乱用でゴーンを逮捕して日産の併合を妨害したと見られてたし

2021/03/24(水) 12:20:46.83

>>118
日産の件はフランスが日産のEV技術を欲しくて日産を完全買収しようとした。その為に日産側だったゴーンをルノートップ続投を条件にフランス側に寝返らせた
裏で陰を引いていたのはフランスのルメール経財相とマクロン大統領
日本の経産省がこれに気付いて日産に肩入れし、告発してゴーンを引きずり下ろしたのが今回のルノーと日産のドタバタ劇

2021/03/24(水) 12:24:18.72

政府が株主なんだから別にいいじゃん