【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-/UYp) 2021/03/22(月) 17:01:37.67 ID:/lE+i4iMM]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ190【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615689235/

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[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff54-1T+Q) 2021/04/01(木) 07:08:23.08 ID:jjAxknNl0]

>>951
前進翼ってステルス性能的にはどうなんだろ？
その手の機体は無尾翼全翼機になるんでないかな

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-XWiG [上級国民]]) 2021/04/01(木) 07:11:21.66 ID:naJrGPsh0]

ミサイル撃ちたいって言ってるし純粋なセンサー機は結局作らないことにしたんじゃね？
どうせシューターを同行させるなら一つにパッケージングした方が安上がりだし
センサーとシューターが分離してるとネットワーク破壊された時なにもできなくなる

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff54-1T+Q) 2021/04/01(木) 07:13:41.47 ID:jjAxknNl0]

>>953
前に出てたポンチ絵だとAAM-4B撃ってたな
自衛用のAAM-5系載せるのかより積極的攻撃用にAAM-4系載せるのかで機体自体も変わりそうよな

ttps://i.imgur.com/gq4iKBq.jpg

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df63-PzoK) 2021/04/01(木) 07:16:11.24 ID:T591RY9h0]

センサーのミサイルは先制して敵の隊形を乱すのが主目的だろう
本数を補うシューターとは役割が違うかと

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df6a-CeF/) 2021/04/01(木) 07:25:47.42 ID:ku6IRdmF0]

センサーノードとしてのUAVは、そのRCSの低さも武器にして敵の先制を抑止し、或いは反撃を遅らせる事が性能の肝になる
またステルス戦闘機部隊同士の空中戦においては、シューターと敵機との相対距離を十分に取るための時間的空間的余裕を稼ぎ出す事が求められる
これは互いに相殺し合うというものではなく、この種の能力で優位に立てば圧倒的なアドバンテージを一方的に取れる可能性がシミュレーションで示唆されている
先制された敵機は回避に専念せねばならず、攻撃はままならない

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-XWiG [上級国民]]) 2021/04/01(木) 07:27:45.62 ID:naJrGPsh0]

そうは言ってもシューターにもある程度のセンサーがないとアーセナルシップと同じ欠陥を抱えることになるし
結局どれもセンサーとミサイル積むなら別々の機体用意するなんて非効率すぎるから
結局ほどほどのミサイルを積んだ無人機を多数揃えて同一機種で役割分担する形になるんじゃね

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df63-PzoK) 2021/04/01(木) 07:28:03.10 ID:T591RY9h0]

>>956
それな
回避機動中の敵を一方的にカモ撃ちできるからな

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df6a-CeF/) 2021/04/01(木) 07:29:08.65 ID:ku6IRdmF0]

ロイヤルウイングマン構想が機体構造そのものをモジュラ化して小型化を志向する根拠も、おそらくそのあたりに本質がある

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df63-PzoK) 2021/04/01(木) 07:31:13.75 ID:T591RY9h0]

>>959
ただ広大な海上での運用に耐える小型機を作れるかが懸念なんだよな

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df6a-CeF/) 2021/04/01(木) 07:32:26.03 ID:ku6IRdmF0]

>>957
そこをどう捉えて技術的妥協点を見出だすかは、色んな説があるだろう
ロイヤルウイングマンコンセプトにおいては、テンペストも同様だろうが小型（低RCS）であることを重視しているように伺える
これはヴィークルとして小型であることが許容される、または望ましいとされる運用環境を想定した結果であろうとも考えられる

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df63-PzoK) 2021/04/01(木) 07:33:18.01 ID:T591RY9h0]

>>957
アーセナルシップの欠陥はセンサーより防御力だろ

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff54-1T+Q) 2021/04/01(木) 07:59:45.85 ID:jjAxknNl0]

>>962
自前のセンサーがあればアーセナルシップは大量に積んだSAMなどで防御できるのでな
その場合お値段が高くなってそもそもの意味が分からなくなるが

[964 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-mUmy) 2021/04/01(木) 08:01:36.51 ID:3e27uWFRd]

>>957
機能を分けて数を増やすのはむしろ抗堪性上がるよ

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff54-1T+Q) 2021/04/01(木) 08:25:27.38 ID:jjAxknNl0]

>>953
むしろ純粋なシューターを作らない（少なくとも戦闘機随伴では）のでないかなと
センサー機にもAAM積んで>>956みたいなのは想定してるとは思うが
ttps://i.imgur.com/08IzXoG.jpg

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff54-1T+Q) 2021/04/01(木) 08:28:48.35 ID:jjAxknNl0]

>>965
てかよく見るとこの中央の無人機腹の下に何か載せてるよな……両端の無人機とは形が違うな
今まで散々見てたのに今気付いたわ

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff54-1T+Q) 2021/04/01(木) 08:41:17.63 ID:jjAxknNl0]

>>960
海上、特に太平洋や南西部で使うなら艦載機になるんでないの
後は無人機は前線配備で次期戦闘機は後方配備とかな

[968 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-SVHy) 2021/04/01(木) 08:47:09.49 ID:F3WZOtx3M]

>>964
それにメリットがあるなら無人機の発展を待つまでもなく有人戦闘機がハンター／キラーに分かれてないとおかしいのだがな
データリンクは無人機の前から既にあったんだし

[969 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-SVHy) 2021/04/01(木) 08:49:37.09 ID:F3WZOtx3M]

基本的にセンサー機百機＋シューター機百機を揃える金額よりも
センサー／シューター複合機を百機揃える方が安い

[970 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-mUmy) 2021/04/01(木) 08:51:01.53 ID:3e27uWFRd]

>>968
モザイク戦は最近出てきたNCWの次の概念だから

[971 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-aIGU) 2021/04/01(木) 09:03:03.04 ID:E3rolypKr]

まあ、日本近辺の防空戦闘限定なら
最初から最後までF-3に随伴する必要はないかもな
連携して効果的防空ができれば十分なので
戦闘機と無人機の発進基地が同じであることは必ずしも必要ない
敵地に出向いて制空戦闘となると長時間の随伴は欠かせないかもしれん

[972 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-SVHy) 2021/04/01(木) 09:13:39.60 ID:F3WZOtx3M]

>>970
同じことだよ

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-Cd0d) 2021/04/01(木) 09:44:34.90 ID:nJbD4Cvo0]

UAV専用航空母艦作ろうぜず。

[974 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-6zSY) 2021/04/01(木) 10:02:41.65 ID:qYAlMnZQp]

SFを騙るスレになってきたな、ここは。

[975 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-rpWb) 2021/04/01(木) 10:20:58.03 ID:kb6tY+Rvd]

>>944
>大昔にすでにこのデザイン
それ、当時の米空軍F-X案のコピー(若干デフォルメ)だよ。

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff54-1T+Q) 2021/04/01(木) 11:59:13.77 ID:jjAxknNl0]

>>974
15年後の話をしてるのでSFと感じるのも無理無いが今のままで発展しないと考えるのはもっと非現実的だわな

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff54-1T+Q) 2021/04/01(木) 12:04:10.91 ID:jjAxknNl0]

>>973
これか、UAVのサイズ次第なんだがもしUH-60位だとするとこの母艦とんでもなく大きいんだよなあ……
ttps://i.imgur.com/OqK15Cj.jpg

[978 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-BTgy) 2021/04/01(木) 12:15:47.00 ID:s56okem/r]

>>951
前進翼って確か羽のねじれとかを相殺するために強度マシマシにしなきゃいけないとかでステルス性能はどう頑張ってもゴミになるんじゃなかったっけ
あと推力偏向ノズルが出てきて前進翼の利点である機動性に関してもあんまり優位じゃなくなって開発終わったって

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-Cd0d) 2021/04/01(木) 12:19:04.70 ID:nJbD4Cvo0]

速度はさほど必要ない。UAVの離発着に特化するだけ。

UAVに自己診断機能もたせてメンテナンス自動化を推進
交換パーツのモジュール化みたいな感じにやってけば
乗員を減らせるだろうし、船体が大きかろうと生粋の
軍用艦よりはコストはかからんと思うよ。

[980 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-rpWb) 2021/04/01(木) 12:19:27.16 ID:kb6tY+Rvd]

>>974
>SFを騙るスレになってきたな
魔法とは想わない貴方の大きな進歩にスレ全員からの祝福だな

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-imRm) 2021/04/01(木) 12:56:37.61 ID:ETNb19i10]

着想をSFに得てるイージスの例を挙げるまでも無く、事実がSFを追い越すような時代だからなあ
物理法則を書き換えるような荒唐無稽なのははともかく、ネットワーク戦の実現形態や新たな兵器の発想なんかはそれなりにあり得ることとして議論して良いと思うがな

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-lMfL) 2021/04/01(木) 13:00:50.91 ID:Vta63Jxn0]

>>969
まーこれなんだよな
機能を分けて数を増やすのは、米陸軍でもMGV/GCV計画がコスト面から頓挫してるし

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-zCKo) 2021/04/01(木) 13:05:02.61 ID:dNoLG+Mc0]

>>973
リムファクシじゃん

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df63-PzoK) 2021/04/01(木) 13:16:21.83 ID:T591RY9h0]

戦時専用なら軽空母にセンサー載せる運用も可能だな
そんな無駄の多い方法が最善か疑問だが

米軍の近年の技術的コンセプトを見るとフィクションの影響を強く感じるものがいくつもあった
むしろ意識的にフィクションの現実化が推し進められているのだろう

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-8qQo) 2021/04/01(木) 14:11:25.39 ID:e0MCo7qm0]

機体に引っ提げるタイプはセンサーのみの使い捨てタイプかなんかだろうな

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-UQPQ) 2021/04/01(木) 14:19:53.40 ID:pJFYR2au0]

>>985 使い捨ては如何にも勿体無い、船に着陸させるのでは

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff54-1T+Q) 2021/04/01(木) 14:39:07.73 ID:jjAxknNl0]

>>985
携帯型は二種類開発中という記事が数年前にあったので帰還させるタイプと96マルチの発展型みたいなのと分かれるんでないの
96マルチは後継今開発してるのでそれとファミリー化するかもな

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df63-PzoK) 2021/04/01(木) 16:57:55.47 ID:T591RY9h0]

携帯型に載る程度のレーダーがどの程度有効かわからんしもうそれほぼミサイルじゃね
結局小型無人機はどの運用も何かしら難がある

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-8R5q) 2021/04/01(木) 17:25:00.09 ID:+izj6il00]

F-3とマルチスタティックさせるセンサーノード機は要求される速度・航続性能や発電能力と
部隊運用の都合からF-3と同じエンジン(の単発)一択だろうし、それでセンサだけだと今度は
キャパが余るから、その余裕分で積める範囲の武装でシューター役はそりゃするっしょ
汎用性投げ捨ててMRAAM専用にギリギリ詰めた設計すれば4発入るんでないかなぁ

対艦対地向けの大玉抱えて飛ぶ随伴機が欲しければそれは別の無人機に任せる方向で

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffde-ivK/) 2021/04/01(木) 17:54:07.63 ID:5ADuGPnu0]

>>979
3Dプリンター搭載で故障した部品を作って交換しながら飛び続けるんだろうな

[991 名無し三等兵 (JP 0H8f-pbwA) 2021/04/01(木) 17:58:16.41 ID:8+CVFHaEH]

>>989
コストを抑えるためにABを省略するとしても単発11トン以上か
十分なことのこの上ないな
特に無人機なら安全性はある程度考えずに軽量化できるだろうしね

[992 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-SVHy) 2021/04/01(木) 18:01:03.20 ID:vBWOlZ8OM]

>>989
ORの結果からMRAAMの携行数が増えるとキルレシオが大幅に改善することが分かってるんでF-3から減らしはしないかと

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff54-1T+Q) 2021/04/01(木) 18:42:26.32 ID:jjAxknNl0]

>>988
ミサイルは無人機なのかそうでないかはナイキ論争がまた起こるんかねえ……
？
後探査方法はレーダーでなく熱映像なんでないかな使い捨て型は

[994 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-BRI8) 2021/04/01(木) 19:01:42.98 ID:ku6Gmd4pa]

無人機母艦の計画なんてのもあったような

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df63-PzoK) 2021/04/01(木) 19:01:54.09 ID:T591RY9h0]

>>993
センサーの運用モデルを実現できるだけの索敵範囲を持たせられるもんかね
携帯型ではサイズ的に能力が不足しそうだが

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-EMe/) 2021/04/01(木) 19:04:16.47 ID:oDSZIfs50]

>>993

F-99ボマーク『呼んだ？』

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-UUyU) 2021/04/01(木) 19:27:28.05 ID:bhNWgcb50]

210401
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第38号 訂正公示（公示第34号、第35号）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-038.pdf
>訂正公示 旧）防衛装備庁電子装備研究所　新） 防衛装備庁次世代装備研究所

※一般競争入札情報 第53号 令和3年5月24日 現実空間の拡張技術の検討 って何だろう

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-UUyU) 2021/04/01(木) 19:27:45.48 ID:bhNWgcb50]

ウメッシュ

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-UUyU) 2021/04/01(木) 19:28:05.34 ID:bhNWgcb50]

梅の飴玉

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-UUyU) 2021/04/01(木) 19:28:31.55 ID:bhNWgcb50]

1000だったらF-Xはうまくいく。