【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-/UYp [36.11.224.31])
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2021/03/22(月) 17:01:37.67ID:/lE+i4iMM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ190【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615689235/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/03/27(土) 20:36:54.27ID:Tgh1aPQi0
純粋に人口が多いだけなら良いんだけど、年齢層のバランスが悪過ぎるからどうだろ
2040年くらいには大分マズイ事になるんでないかと

だからまあ、焦って勢力拡大しようとしたのも分からなくはない　（それでも悪手だと思うが）
2021/03/27(土) 20:44:52.67ID:wq2OwXiM0
>>502
人口の大半がまともに教育受けてないからどうだろうね
2021/03/27(土) 21:00:19.41ID:eMeQJk3h0
>>504
大学ガンガン増やしてたはずだが才能が全部ITに流れてたら解決にならない
まあ人権侵害自由の国だからやろうと思えばどうにでもなるが
2021/03/27(土) 21:04:03.60ID:609ZGacfF
>>488
ロシアも中国もそこまではとっくに行っとるがな
2021/03/27(土) 21:13:39.99ID:LX1wdlIw0
F100はタービン直前温度1370℃だったと記憶している

RB199やRB211はタービン直前温度1200℃台だったかな
RB211はそれでも強度不足と重量超過、ひいては性能未達に苦しみ
RR自体が債務超過になってしまう

そんな折にイギリスの試験施設に日本が来て、小さいけどとにかく1200℃台のタービン直前温度の
FJR710の試験をコツコツとやり始めたから
イギリスがこいつらを上手く使ってやろう、ということで、
RJ500を共同開発する事になったと

なお、RJ500では「性能のマージンを大きく取るため」タービン直前温度を1150℃に下げられている
そしてその高温高圧部をイギリスが、低圧部を日本が担当している

RB211では低圧のファンなどでRRは苦労していた
ボロン複合素材を使ったのがいかんかった
＿＿＿

このスレで何度か、ドイツがかなり技術が高いのにも関わらずここまでエンジンにはノータッチだった理由として
周りが技術強国だらけで、それらにアウトソーシングしたらとにかく手に入る環境で
しかもイギリスもフランスも狡猾で、ドイツが高温高圧部の技術などをなかなか入手しにくいような
役割分担を与え続けたからだ、なんて書いていた人がいるね
2021/03/27(土) 21:31:34.26ID:hVZ4kI1kr
>>498
論文て医者かなんかがノルマ解消に書いてるデタラメの話か？
科学汚染だと揶揄されてなかったか
2021/03/27(土) 21:43:51.15ID:LX1wdlIw0
中国で大量生産される「ニセ論文」が学術誌を汚染している

なんてスレが科学＋に立っている

＞医者かなんかがノルマ解消に書いてるデタラメの話か？

って書いてあるから、医者が患者の病変部の画像などのデータに対して
深層学習モジュールを作用させて自動検出を試みたとか
そういうものではなく、

＞今のところ検出された大量生産のニセ論文は、「学術機関が発行するメールアドレスではなく、商用のメールアドレスを用いている」
「元データが存在しない」「フローサイトメトリーや蛍光彩色された細胞などの一見論文に関係があるように思える
見栄えの良い画像を挿入する」といった特徴が確認されています。

これは酷い
510名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-EMe/ [59.157.96.187])
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2021/03/27(土) 22:11:34.74ID:A78Iq6Qf0
>>500

大きさ…だとしたら、それこそ『何も見ていない』としかｗ
F100とほぼ同じ大きさで、四割増しの出力…ということは、
ジェットエンジンの仕組み上『四割増しの空気を吸い込んでいる』ということになる。
つまり、燃焼室にはF100の四割増しの空気が超音速で流れ込んでゆく…ということに。

それを安定的に継続させられる空力設計は出来なければ”ﾊｲﾊﾟﾜｰ・ｽﾘﾑｴﾝｼﾞﾝ”は成立しない。
これを実現できるハードが造れる、ということを実証した意味は小さくない。

まぁ、世界中のエンジン技術者が真っ青になったろうねぇ。
2021/03/27(土) 22:38:30.47ID:BSr1k/3w0
スリムエンジンの図にエンジンの下にウェポンベイを配置可能ってあったけどやっぱりAAMだろうね。
AAM4と5を左右2発ずつ配置出来ればメインのウェポンベイは対地対艦ミサイルのみで使えるな
2021/03/27(土) 22:43:55.34ID:TwW8hJXd0
リアリティのある話してるところアレだけど、エンジンノズルを隠すためにエンジンの下にウェポンベイを設けた架空戦闘機を考えたことがある
そこにTEX、ラダベータ基部を配置すれば、上以外からはすっぽり目隠しができる
2021/03/27(土) 22:46:58.82ID:IexUmvu+d
スリムっていってもミサイル配置出来るほどではなくね
2021/03/27(土) 22:49:47.67ID:TwW8hJXd0
こんな感じで
2021/03/27(土) 22:54:28.90ID:ccc4G38O0
>>461
モサに会いてぇよ…
2021/03/27(土) 22:56:01.54ID:96zDldlM0
>>509
そもそもチャイナ医療ってすごくヤバいぜ
中医学、つまりチャイナの似非漢方を扱うやつが正式な資格で、しかもそいつが手術すら出来る
伝統医療のレベルで手術可能とかそんなのだ
2021/03/27(土) 22:56:32.56ID:4kex1PPz0
>>506 どの面下げてそんなこと言ってるんだよ、おめでたいやつだな
2021/03/27(土) 23:00:05.23ID:4kex1PPz0
>>516 それよりも大学5年で医師になれる粗製乱造
2021/03/27(土) 23:06:44.27ID:eMeQJk3h0
下を基準に安心するのは心の弱さの現れ
2021/03/27(土) 23:27:43.84ID:X0mA91Epd
https://i.imgur.com/OE7TIy5.jpg
https://i.imgur.com/qkyjANt.jpg
https://i.imgur.com/Q6TjwFc.jpg
https://i.imgur.com/Dmg19fj.jpg
2021/03/27(土) 23:59:44.09ID:LX1wdlIw0
これはプラモデル化して500円くらいで売って欲しいｗ
2021/03/28(日) 01:02:23.62ID:pv+gnEUD0
>>510
なんで？
タービン前温度とかかなり違うんだがそれはその4割増しの分の要素に含まないのか？
空気流量だけで出来るならそりゃ真っ青だわ
2021/03/28(日) 01:13:27.97ID:f6NcKT7R0
>>517
中露が米国に半世紀遅れてると本気で信じてるのか？
2021/03/28(日) 01:26:59.02ID:t7ikgjDn0
いつのDMUだろうかね
模型ではラダーベーダーなしだけれども
2021/03/28(日) 01:32:58.51ID:19xavbp80
>>513
「ウェポンベイ」って明記されてるので何らかの兵器が入るんだろうから、中ではAAMが1番コンパクト
2021/03/28(日) 01:34:01.55ID:19xavbp80
>>521
F119プラモ（笑）
2021/03/28(日) 01:50:45.07ID:vF4P5ccn0
>>524
尾翼と主翼の形を見ると26DMUかな
2021/03/28(日) 02:09:49.62ID:4qEjhnuE0
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000032144115874411214.jpg
国際航空宇宙展2018で展示されてたのとほぼ同じ（ノズルだけ違うか？）だから　結構前のだな
2021/03/28(日) 02:28:44.57ID:/s3yW7Cl0
まあでも日本は民間の会社が人形のガンダム作れるくらいは技術力あるからな

ロボット工学でも最先端を進んでいるよね中国はコロナの影響が大ダメージで修復が困難で再起不能だし
2021/03/28(日) 02:32:27.24ID:xJxABmoO0
レガホのf404エンジンってファントムのJ79エンジンと比べると小型軽量だが推力は同じくらい出せる性能だったそうだが、
xf9-1エンジンはf119と比べて小型軽量で同等以上の推力を発揮する超野心的なハイパワースリムエンジンなのだ。
2021/03/28(日) 03:53:40.14ID:iKdZwQ+O0
今さら26DMUで盛り上がってるようなのとは、このスレは無縁でありたい
2021/03/28(日) 05:47:06.37ID:WJbFVQbG0
>>523
大変に興味があるので具体例を技術的に解説お願いします
533名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-EMe/ [59.157.96.187])
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2021/03/28(日) 07:00:58.61ID:d0ijcx770
>>522

断熱圧縮とかを考慮すればそういうことだが、ジェットエンジンの推力は(基本的には）吸い込んだ空気の量に比例するからそう書いた。
言い換えれば『それだけの空気を圧縮している』とも言い換えられるから、それだけ設計上の難点は多いという事。

それを打ち破ったのだから、これは素直に凄いとしか言いようがない。
534名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-bVXy [64.63.123.145])
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2021/03/28(日) 07:17:43.17ID:Yg6hJyX20
>>507
>ドイツが高温高圧部の技術などをなかなか入手しにくいような
>役割分担を与え続けた

其れは日本に対しても同じ様な状況だった。唯、今は立場が
逆。↓　RRも15年前から日本に依存してるんだよ。(13ページ)
因みに 2000年頃のF119、F135は第二世代の単結晶合金
(PWA1484)を使って要るらしいよ(12ページ)。1999年防衛省へ
納入されたXF5は第三世代らしい。
https://www.nistep.go.jp/wp/wp-content/uploads/nicestep2009-05_harada.pdf
2021/03/28(日) 07:20:53.04ID:BMODm2sG0
>>505
むしろガンガン増やした大学の卒業生がろくに就職決まらないって状況なんで
需要のないところに供給だけ増やしても意味ないのよ
共産主義が失敗した理由と同じ
2021/03/28(日) 08:36:57.11ID:f6NcKT7R0
>>532
WS-10もAL-31もF100のドライ、AB出力を大きく上回ってますが
2021/03/28(日) 08:57:59.07ID:qP6g3BhUM
信頼性(寿命)、サイズ、実用化時期の問題だね。2010年ごろ部隊運用に採用だから。その時点で1500度は普通で、寿命は水準以下。
2021/03/28(日) 09:08:17.61ID:npIl1FxSr
>>520
良い資料をありがとう
画面内は横方向に圧縮されていると見ると全てが繋がる
2021/03/28(日) 09:13:37.25ID:sxHMNf17d
>>537
中露がF100にまだ追いついてないとかいうバカに噛みついてただけなんで「その時点」とかどうでもいいです
540名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-EMe/ [59.157.96.187])
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2021/03/28(日) 09:20:12.64ID:d0ijcx770
>>539

まぁ、そこいら辺は中国には”航空知識”という雑誌があって、結構ミリオタ向けの情報も載っているそうな。
田辺義明氏が航空ファンでそれの抄訳を載せてくれているので、興味があれば読むと面白いかも。

ともあれ、中国の軍拡の文字通りの狂奔ぶりは冷戦時代以上かも知れんなぁ。
2021/03/28(日) 09:21:41.26ID:eSBnbmSmd
>>524
これは三菱の自社モデルなので、官の事業のDMUの情報は使えないよ。
2021/03/28(日) 09:49:03.42ID:BMODm2sG0
本気で冷戦したいなら万単位の核弾頭がいるんでASEANの小国だけ叩いて
アメリカの圧力は適当にのらりくらりと躱しておけば何とかなるやろ（ならない）
という性根が透けて見えて小物臭いのが正直嫌
2021/03/28(日) 10:00:33.92ID:vF4P5ccn0
中国共産党にとって資本主義民主主義は滅ぼすべき敵だけど
勝てない時は挑発に乗らず敵陣営の矛盾につけ込んで味方を増やして実力を蓄える
結成当時からこの方針が一貫してるし鄧小平も韜光養晦を公言してる
中国はアメリカと対決したくない共存共栄だ、と言ってるウチはアメリカに勝てないと自覚してる
日本に対してもGDPが世界2位になるまで日中友好と言って激しい行動を控えて誤魔化してた
544名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-bVXy [64.63.123.145])
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2021/03/28(日) 10:43:24.60ID:Yg6hJyX20
>>539
>中露がF100にまだ追いついてないとかいうバカに

否、其れは多分正しい。例えば、40年前の露の爆撃機用エンジンであるNK-32をまともに
運用も出来ていなかった。露のエンジン何て40年前のアメリカ製から一段落ちる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%BA%E3%83%8D%E3%83%84%E3%82%A9%E3%83%95_NK-32
2021/03/28(日) 10:52:40.83ID:BMODm2sG0
[FT]中国製ワクチンに不信感募らす途上国
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM252AJ0V20C21A3000000/
＞先進国による新型コロナウイルスワクチンの奪い合いを横目に、中国はこれ幸いと発展途上国にワクチンを無償提供し接種キャンペーンを先導しているイメージを広めようとしてきた。
＞だが数週間前から中国製ワクチンの供給能力不足や価格の高さ、有効性の低さを示す事例が相次ぎ、世界のワクチン接種が広がるなかで中国の存在感は薄まりつつある。

こういうところとか一々小物臭いんだよなぁ
2021/03/28(日) 10:54:25.52ID:BMODm2sG0
>>543
味方増やせてないんで単に自分より国力のある奴と喧嘩する度胸がなくて
小国相手にイキって鬱憤晴らしてるだけの小物にしか見えないのが問題
本気で実力を蓄えるまでアメリカと敵対しない戦略なら周辺の小国とこそ
仲良くしないといけないはずだし
2021/03/28(日) 10:59:02.68ID:0nqXldf40
よそでやれ
2021/03/28(日) 11:06:00.67ID:vF4P5ccn0
>>546
アメリカには敵対してないだろう
貿易で欧米から稼いだ大金を使って国内経済を回してさら後進国にばら撒いて味方を増やすと同時に
先進国から技術を盗んで自国産業を強化して輸出で稼ぐの繰り返しだからアメリカから絶縁宣言食らったんだろう
オバマがステークホルダーと持ち上げてわざわざキャンプデビットまで招待してサシで話したことで
中国というか習近平の本心がバレたからそれ以降アメリカが対決路線に切り替わってどんどん厳しくなったけど
中国は今でも「アメリカと対決したくない共栄共存アル」と言ってる
2021/03/28(日) 11:11:26.38ID:xUnaaBGn0
日米以外の兵器を礼讃して通ぶるのは軍オタあるあるだから、そこは差し引いておくべきかな。

冶金の分野は日本が欧米と最先端技術で渡り合おうとする時に立ちはだかってきた大きな壁の一つで、それを戦闘機用エンジン開発で一矢報いたのは大きい。
2021/03/28(日) 11:11:45.81ID:WJbFVQbG0
>>536
なんでF100なんて大昔のエンジンしか比較に出てこないんです？
2021/03/28(日) 11:37:45.48ID:/s3yW7Cl0
中、露のエンジンはトータルで考えるとF100PW229レベルだと思うよ
2021/03/28(日) 12:01:21.31ID:qRUo0s3ba
不自然な程あっさり作れた訳でもない
XF3は10年XF5は8年苦闘して完成させてる
その積み重ねの結晶がXF9-1になって現れた
2021/03/28(日) 12:09:35.02ID:uFL/T/3K0
>>551
そもそもロシアと中国も同レベルって訳じゃないけどな
ロシアはizdeliye30が完成してやっとF119に並んだ
中国はWS15の開発に苦戦してる

アメリカはF135を造ったのが20年前だから、冷戦時代よりアメリカとロシアの開発力の差は広がってる
2021/03/28(日) 12:15:34.33ID:sglzPO190
>>550
スレを遡って話題を辿ることもできないバカがなんで5chなんかやってんの？
2021/03/28(日) 12:21:50.36ID:vF4P5ccn0
>>553
> Izdeliye 30
完成したのかなそれ
インドでデモ飛行した時に出火したアクシデントがあったし直後にFGFAが破談になったから
まだまだ問題を抱えてるような気がする

今中露が安定して作ってるエンジンはF100/F110の派生型と同程度だから
アメリカより30年遅れてると言ってもおかしくない
2021/03/28(日) 12:28:08.97ID:sglzPO190
>>544
実戦機のエンジンとしては現在でも世界最強と謳われる化け物の運用に手こずってたからなんだってんだよ
2021/03/28(日) 12:31:54.81ID:4OkMCgt70
>>549
これからはセラミックと炭素と繊維の時代だからロシアは大変よな
558名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-bVXy [64.63.123.145])
垢版 |
2021/03/28(日) 12:41:16.90ID:Yg6hJyX20
>>555
>完成したのかなそれ

量産化は10年後とか言いだしてた様な気がする。
韓国の月面着陸と同じで目処が立っていない時の表現。

>>556
>世界最強と謳われる化け物

大きいだけね。空気流量当たりの推力ショボイから。
2021/03/28(日) 12:41:59.18ID:6O045+uR0
これでもアメリカの進化スピードは減速してるからなあ～
やっぱり軍事に惜しみなく金を使えた冷戦期は異常だった
金持ちになっても他人からパクることばっかり考えてる中国がどこまで張り合えるのか見ものだよな
ソビエトがアメリカの知財を盗みまくったのは分かるけどな
確実に前進してるならどうしてああも知財泥棒に励むのか非常に疑問
2021/03/28(日) 12:51:39.13ID:xn0lB/xy0
>>514
FB-23想像図も円形ノズルを上方・後方以外隠すタイプだったな
赤外線ステルスと推力効率を両立させようとするとこの形に行き着くかも
2021/03/28(日) 13:23:07.99ID:EFHrOYxX0
ロシアはAL-41F1があるだろ
2021/03/28(日) 13:33:50.24ID:pv+gnEUD0
ロシア製は推力はあるけど実際の寿命はどうなんだろうなってエンジンが多い印象
耐久性も推力も両立した高水準なエンジンばかりというのがアメリカ製
実際には運用整備形態の違いから来る漠然としたイメージでしか無いがアメリカ製は過剰に物持ちが良いと東側から言われてたりする
しかしF135で損耗が思ったより激しいと来てそこら辺のイメージも変わりつつあるかな

とにかくエンジンのブレイクスルーに使われる炭化ケイ素系複合新素材は耐久性がかなり重要な要素になりそう
2021/03/28(日) 13:33:59.80ID:sDuPZOiDr
F-3のエンジンノズルはカバーで覆うからギザギザにはしない方向なんかな？
2021/03/28(日) 13:48:43.54ID:sxHMNf17d
>>558
そんなにF101を貶さなくたっていいじゃないか
2021/03/28(日) 13:52:02.62ID:PWWYOlLap
>>534 XF9 のNi単結晶合金は第6世代　1150～1200℃
2021/03/28(日) 13:54:49.17ID:PWWYOlLap
>>536 カタログスペックだけでは何もわからない、実力は半分程度
しかも耐久性がないから直ぐに壊れる。　素材とボールベアリングなどの加工技術は全ての基礎
2021/03/28(日) 14:03:25.89ID:sxHMNf17d
カタログスペックでわからない話ならWikipediaなんか持ってこないでほしいなぁ
2021/03/28(日) 14:03:48.11ID:PWWYOlLap
>>557 炭素繊維の方は欧州のどこかの国から素材と加工製造装置を一式買って戦闘機を作ってる。
SiC繊維はそう簡単には漏れないはず

中国のエンジンはロシアから20～30年は遅れてる
なんせ合金技術と加工技術がないからどうしようも無い。
高速鉄道の軸受だって結局は日本から輸入してる有様。　幾らできたと言っても実態は外国の部品の寄せ集め
2021/03/28(日) 14:07:39.78ID:PWWYOlLap
>>559 アメリカの進化スピードの低下は驚くほどだな。　アメリカには工業力がなくなってのではとさえ思える。

それに比べると日本の進化スピードは急速
XF9 で背中にタッチ、次のエンジンでは完全に肩を並べる
2021/03/28(日) 14:11:57.47ID:sxHMNf17d
30年遅れのロシアにさらに30年遅れてる中国とか脅威になるんですか？
2021/03/28(日) 14:14:58.57ID:X/9yobUt0
NK-25とかNK-32くらいになるとさすがに多くの国産否定派ががXF9が出来るまでに指摘していた
2乗3乗則の影響の大きい領域に入って来るからなあ
2021/03/28(日) 14:22:28.25ID:PWWYOlLap
共産主義国の恐ろしいところは、人命なんか無視して戦闘機が作れるからな、金さえあれば幾ら壊しても人が死んでも良い。
ロシアにはもはやその力は無くなってる。
2021/03/28(日) 14:26:29.22ID:RC3P3qUcr
もともと素材技術が強かった日本はエンジン作りに適していたってことだろうな
怖いのは中国の巨額投資かなあ。やつらエンジン開発だけで２兆円もの金を使ってると聞いたことがある
2021/03/28(日) 14:34:48.78ID:sxHMNf17d
>>572
60年遅れの戦闘機とか何百機あろうがものの数にならんわ
2021/03/28(日) 14:39:08.94ID:WJbFVQbG0
>>554
自分が聞いたのは「技術的な具体例」なのに、その日本語も読めず頓珍漢な回答しか出来ないバカがなんかいってますなあ
2021/03/28(日) 14:44:11.79ID:WJbFVQbG0
そのWS-10もAL-31も技術的に何が凄いんですかと
F100という古いエンジンとの比較ではなくて、そのWS-10とAL-31は具体的に西側と比較してどんな技術が優れていてどうこうってあるでしょうに
凄い凄いと言う割に凄くふわっとしてませんか？
2021/03/28(日) 14:49:13.65ID:/qOG4iLua
伊達に戦前から金星だの栄だの作ってない罠
寧ろイギリスの工業力の衰退のがヤバいわ
アメリカもF135でモニョってるみたいだし
2021/03/28(日) 15:09:53.79ID:EFHrOYxX0
アメリカは2025年にF135改が実装されるらしいけど
2021/03/28(日) 15:44:38.18ID:sglzPO190
>>576
誰も凄い凄いなんて言ってないんだけど、何が見えてるの？

XF9がF135の30年遅れだとか抜かしてるバカに「日本だけがその30年遅れに追いついてるからすごいんだ！」なんてバカを重ねるバカがいたから構ってただけなんだが

それともお前さんの中では「30年遅れぐらいには達してる」が「凄い凄い」に値するのか？
2021/03/28(日) 16:01:18.88ID:EFHrOYxX0
ロシアに追いついた日本凄い
2021/03/28(日) 16:07:46.63ID:/s3yW7Cl0
露ってもうとっくに日本に抜かされたでしょ最低でも同等には追いつかれたのは誰が見ても分かる

露って結局中国頼みで金ないから開発出来ないのでどうしようもない
582名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-NN47 [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/28(日) 16:09:02.81ID:4Hu/lvo/0
XF9は単なる目標推力が達成できたから凄いのではない
従来のエンジンよりコンパクトで更にパワーアップの余地まで持たせられたから注目される
性能面だけでなく機体規模肥大の抑制という開発目的の目処を立てたのも大きい
これは次期戦闘機の機体設計においても決定的な意味を持つ
防衛省が描いた将来戦闘機像の実現の目処を立てたことに大きな意義がある
2021/03/28(日) 16:18:44.78ID:WJbFVQbG0
>>579
ここまで言われても具体的なこと言えない時点で、まあろくすっぽわからずほざいてるバカ確定やな
2021/03/28(日) 16:20:11.85ID:WJbFVQbG0
ロシアと中国のエンジンガー
↓
具体的にお願いできますか？
↓
誰も凄い凄いなんて言ってないんだけど

まじ日本語通じない
2021/03/28(日) 16:20:23.96ID:fXPdMuy5a
>>582
たしかに「肥大」は良くないな
機体設計の自由度を上げたのは間違いないので必要とされた能力を確保しつつ将来の拡張性をも持たせる余裕のある機体が可能になったと
その機体に合わせて次期戦闘機用エンジンはプロトタイプのXF9を基に新しく作られるだろうな
2021/03/28(日) 16:21:20.57ID:WJbFVQbG0
ふわっとした事ほざいてないで具体的に言え、と言われているのだが、本人も具体的なことは何もわからず言っているだけなので永久に答えは返ってこないだ折る
2021/03/28(日) 16:27:18.76ID:0nqXldf40
ステルス随伴無人機ではロシアに大きく遅れてるのを忘れるなよ
F-3無人化だけで覆せるとしても覆すまでは皮算用でしかない
2021/03/28(日) 16:38:57.99ID:G278SpCIp
具体的に何がどれだけ遅れてるか言ってくれ
2021/03/28(日) 16:43:30.69ID:pv+gnEUD0
ロシア製ジェットエンジンも確かSu-57に積まれているもので推力のみ見ればF-22と同等とスペックされている
ドライ9t強、アフターバーナー15t弱
これを換装予定のエンジンはドライ11t、アフターバーナー時19tを目標にしてる
AL-41の時点で可変バイパスを研究していて、恐らくその技術研究成果を反映した適合サイクルエンジンになるんだろう
勝手な想像だがMig-41にも同じエンジンが採用されると予想

ロシアの戦闘機としての本命は日本のF-Xと似たコンセプトを持つMig-41なんじゃないかと
2021/03/28(日) 16:47:42.46ID:0nqXldf40
そういや直線番長のヤバイ新型機も開発中だっけ
微塵も油断ならんな
楽観するのは阿呆だけ
2021/03/28(日) 16:53:27.18ID:pv+gnEUD0
アメリカって適合サイクル化技術を必要としない位今まで高性能過ぎたって事でしょ？
そうで無くてもNGADや、凍結したがF/A-XXをデジセンで揃える時に
日本の研究したい本当の適合サイクル化技術(最高熱効率、亜音速-極超音速域飛行)をいくらか普通にぶっ込んでくる可能性が高い
アメリカのエンジンのオーパーツ感を知ってたら、「落ちぶれた」なんて形容詞はそう簡単には浮かんでこないとは思う
兵器は常に新装備な程高性能だが、アメリカは軍事技術力が異次元なほど別世界
2021/03/28(日) 17:03:35.82ID:pv+gnEUD0
>>590
直線番長とは言うが多分迎撃にも侵攻にも使える、現代版Mig-25じゃないかと思う
そんなコンセプトは置いといても要求性能で見ればF-3にも似ている、いや酷似してるんじゃないかと思う
昔はMig-25の過剰評価が浮き彫りになったけど、今回は内包している脅威度が本物かもね
2021/03/28(日) 17:04:48.23ID:0nqXldf40
オーパーツ感は知ってるけどそれと現在の空洞化と不祥事続発は両立するんでそういう結論にはならない
2021/03/28(日) 17:12:53.13ID:X/9yobUt0
>>574
＞ 60年遅れの戦闘機とか何百機あろうが

戦闘機が60年遅れ、だと脅威度は低いか

だが攻撃機が50年遅れだと脅威度が低いなんてとても言えない場合がある
2021/03/28(日) 17:13:04.29ID:NJx27O4j0
エンジンはF135のGrowthOption2.0だけじゃなくGEとPWが適応サイクルのXA100とXA101作ってるとこだし
アメリカが落ちぶれたとか日本が追い付けるとかはまだまだ先の話やな
2021/03/28(日) 17:13:14.70ID:bzbyUgWBd
防衛相資料だと10式が全ての評価点でM1A2SEPを上回ってたり
日本最強だった
2021/03/28(日) 17:14:13.85ID:0nqXldf40
>>592
侵攻にも使えるから厄介なんだよね
極超音速と同じでパラダイムが違うから対処を考え直さないといけなくてほんと厄介
2021/03/28(日) 17:16:50.82ID:0nqXldf40
研究開発レベルだと海軍は失敗続きだが空軍は停滞があったとしても堅調そうだな
2021/03/28(日) 17:18:05.88ID:pv+gnEUD0
>>593
冷戦終結し効率に走って削られた要素が技術継承となるならまぁ判らなくも無い現状
一部だけだとは思うんだけども


SR-72の兄弟機って造られるのかな
偵察衛星は観測衛星技術見れば明らかにオーバースペックだろと思う節があるんだよね
天文学者なんかはハッブル宇宙望遠鏡でさえ「ニューヨークから東京のつまようじが見えるようなもの」って言うくらいだ
要は偵察衛星は観測衛星に比べれば凡庸の汎用品なんだよ
それでもU-2を使い続けた理由は狙ったものへもっと接近して信頼度の高い情報を得る必要があったから
偵察と攻撃を1機種で行えるとしたら、手始めにデジセンで揃える機体はSR-72なんだろうな

でもそろそろ期待が高まってきた未確認飛行物体の情報解禁も引っ掛かる････
恐らく本気で見せ掛ける技術力の誇示と既に背反してる要素をいくらか既に持ってんじゃないかと都市伝説級の疑いをしてみたくなる
CPGSさえその手段の１つだったり････
2021/03/28(日) 17:20:04.88ID:S94iHbb30
ロシアはともかく中共は西側じゃ枯れたスペイをラ国するのに20年もかかってる上に
最近じゃこんな話もあったからなあ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021032500784&;g=int

【モスクワ時事】ウクライナ政府は、同国の航空エンジン製造大手「モトール・シーチ」の
中国企業による買収を阻止することを決めた。ゼレンスキー大統領が２３日、関連する
大統領令に署名した。中国への軍事技術流出を警戒する米国が買収に懸念を示していた。
2021/03/28(日) 17:22:12.02ID:X/9yobUt0
>>576
＞そのWS-10もAL-31も技術的に何が凄いんですかと

WS-10に関しては自分はぱっと思いつかないなあ
Al-31とCFM56の技術を参考にして開発したって言ってるね
色々と問題を出しつつも、西側ならF110の中期型程度の性能になっている
ただし耐久性何かでどうなんだろう

Al-31についてはSu-27が30年くらい前に展示飛行でコブラを披露した時に
航空機の専門家が「これは空戦には使えない。しかしエンジンを停止してから再始動させる
その間隔の短さが重要だ」なんて言っていたなあ
Al-31やRD-33なんかは、タービン直前温度はとりあえず1400℃は超えてて圧縮比は23とか21とか
アメリカよりちょっと遅れて、必要十分な推力を出したんですねえってだけかな
これも耐久性はあんまり褒められない
2021/03/28(日) 17:26:02.78ID:pv+gnEUD0
今民間に出ている科学の見識が表に出てこない本職のここだけの話レベルからしたら
50年～100年前の常識で古いと笑われるってのが団塊世代の通説だったらしいな
その感覚って今も当てはまるんじゃないかと
なぜ天文学的な目の前にある情報はこれだけ正確なのかはなぜか１つずつ疑問を辿っていけば理由を皆知る事が出来る
地道な積み重ねが真実なら現実的な脅威は遥かに先行っててもおかしくないよな
人間の本当の敵って何だろうな
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