【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】

2021/03/22(月) 17:01:37.67

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ190【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615689235/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/29(月) 23:50:12.33

まだデザインすら決まってないF-3は下の方だろう

2021/03/29(月) 23:55:08.90

F-3は客引きの必要がないので情報は出し渋りというだけ

2021/03/29(月) 23:55:37.27

>>736
F-3→日本主導開発。アメリカとも連携確定。

テンペスト→イギリス独自開発。日本とも連携したがっている。

FCAS→欧州共同開発。既にフランスとドイツが険悪になり始めてる。

2021/03/30(火) 00:02:56.14

開発が始まってるのはF-3だけだからな
TempestやFCASは技術開発からだしエンジンが順調にできるのかも不明

2021/03/30(火) 00:09:05.84

テンペストは一応開発開始ステータスだろ？日本よりも実績がある分丁寧に基礎研究を形ある成果としてこまめに発表する必要が薄いだけで
FCASは早くも空中分解始めてるんでなんとも言えないけど

2021/03/30(火) 00:11:09.71

FCASは配備が2030年代後半って言ってるから
F-3よりは遅いだろな

2021/03/30(火) 00:12:12.07

>>739
開発試作の契約も済んでいる=要求仕様も決定済、なわけだが、何をもって「デザインすら決まってない」になるのだろうか？

2021/03/30(火) 00:24:58.55

>>741
一応テンペストも形が違うだけでイタリアとスウェーデンとの共同開発、それでグリペンの後継機もテンペストの成果を用いて作るらしい

2021/03/30(火) 00:27:13.78

>>745
僕が知らないから！に決まってるじゃん

兎に角「いつまでも何も決まらない」も「ありとあらゆるものが全て完全に決まりきってる」と言う両極端な釣りはお腹いっぱいだわ

2021/03/30(火) 00:31:19.98

テンペストもFCASも最終案じゃないし

2021/03/30(火) 00:51:56.90

テンペストって開発国なら技術情報に自由にアクセス出来ることを目指してるんだよね確か

2021/03/30(火) 01:00:14.80

>>744
FCASは予算すら目処が立たずエアバスが早く決めてくれって泣き言を言ってる状態だから
もっとかかるかも

2021/03/30(火) 01:09:32.88

竹内氏が
F-3とテンペスト記事にて面白い話を聞いたとあるのだけども

テンペストとのsubsystem partnershipのsubsystem partnershipってどゆ一般的に内容なの？

2021/03/30(火) 01:12:04.21

>>751
誤り＞テンペストとのsubsystem partnershipのsubsystem partnershipってどゆ一般的に内容なの？

テンペストとのsubsystem partnershipのsubsystem partnershipって一般的にどーゆ内容のものなの？
書きたかった

2021/03/30(火) 01:55:11.97

サブシステムを開発する業務提携とかそんな感じ
要は共同開発だな

2021/03/30(火) 02:03:16.71

>>738
FCASは飛んだら御の字
つまり空中分解出来たら大成功

2021/03/30(火) 03:39:49.72

サブシステムとは一体？

2021/03/30(火) 03:49:45.10

F-3もFCASもBAEレプリカのパクリ！

2021/03/30(火) 04:05:42.61

インテークの形状が全然違うじゃん

2021/03/30(火) 04:12:19.02

>>756
FCASもBAEレプリカも「美雷」のパクリなんだよ一つおりこうになったね
ttps://koiket.exblog.jp/11118591/

2021/03/30(火) 04:16:45.54

テンペストもFCASもエンジン開発はこれからってのがなあ　大幅遅延フラグ立ってますわ　まあうまくやってほしいです

2021/03/30(火) 04:42:21.99

>>751
根拠のない想像（妄想？）だけど搭載機器を共通規格でモジュール化して参加国が開発する
エンジンはA国製、レーダーはB国製、搭載兵器はA国製とC国製などと参加国が各々、自由に選んで組み合わせるのがテンペスト

2021/03/30(火) 04:56:59.78

>>751

https://www.shephardmedia.com/news/defence-notes/premium-uk-actively-pursues-fcas-subsystem-partne/

タケが言ってる元ネタはこれじゃないかな？

2021/03/30(火) 04:59:16.86

こういうのを日英共同研究するとかきいたことあるけどな
ttps://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/takahashikosuke/00200949/image08.png?w=402

2021/03/30(火) 06:50:02.28

>>756
レプリカはMDのJSF案のパクリ
https://www.alexstoll.com/AircraftOfTheMonth/USAF-JSF.jpg

2021/03/30(火) 08:32:17.02

>>763
マクドネルだけあってこれの流れを感じさせるな

ttps://i.imgur.com/4dLaJhk.jpg

2021/03/30(火) 08:36:17.02

次のフランス空母はアイランド1個なんだ
ギャンの頭みたい

2021/03/30(火) 08:42:04.22

>>758
イメージ絵に近いなこれ面白い

2021/03/30(火) 08:44:50.41

>>765
タレスェの統合マストでおフランス将来艦艇の定番装備なりよ。サイズ違いのが哨戒艦艇にすら乗ってる >ギャン頭

本邦のもがみん棒(あれは通信とESの一部だけだが)と似たようなもの________________

2021/03/30(火) 09:12:11.03

>>767
露リデル級(止めたとか作るとか良く分からんが)はクレムリンみたいな形とかお国柄出るなあ

もがみん棒がお国柄？そうねえ……

2021/03/30(火) 10:10:43.63

>>755
まずメインシステムの定義をしてくれ

2021/03/30(火) 10:22:38.81

防衛及び防衛産業戦略
https://www.gov.uk/government/publications/defence-and-security-industrial-strategy/defence-and-security-industrial-strategy-accessible-version
>Air Capability
>Combat Air
>今年から始まる国際的なコンセプト＆アセスメントフェーズを通じて、イタリアおよびスウェーデンとのFCASパートナーシップを深め、日本との重要なサブシステム協力の機会を模索しています。

英国防省が発表した戦略報告書にテンペストのサブシステムでの日本との協力模索が記載
日本側でもサブシステムごとの協力は米英と今後とも協議と出てる
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

サブシステムは一般的にレーダ、エンジン等の大まかな機体構成部を指す　
ここでの協力が1式丸々の共通化なのか、更に細分化した一部部品なのかは知らん

**名無し三等兵** (JP 0H8f-pbwA [219.100.182.221]) · 2021/03/30(火) 10:23:07.05

XF9ベースの高バイパスエンジンとか派生型は作るのかな
C-2クラスの機体に合致しそうだけど、枯れた技術の民生用エンジンを買ってきた方が安いかな？

2021/03/30(火) 10:24:26.62

レーダーはサブシステムに入るのかね
まあ仮になんらかしらの共同開発が進んでてもまだ担当者の打ち合わせレベルだろう
正式に決まったらJNAAMみたいに防衛省と英国防省が発表するだろうし

2021/03/30(火) 10:29:41.33

大方、戦略報告書の発表に伴うメディア向け説明をぼかして大物感でも出したかったのか
MoD説明会か企業側から個人レベルで少し詳細な話でも聞けた（英国側スピーカー代わり）のかあたりとか？

オンラインでわざ時間割いて個人的に話してくれるほどの人物と英国側が思ってくれてるかは謎

2021/03/30(火) 10:32:13.93

>>771
外国に飛んで行って現地でメンテナンスを行うって事もあると考えると
広く普及してる旅客機用エンジンの方がエンジニアも部品も集めやすい

仮にXF9ベースの高バイパスエンジンがCF6よりも性能が高かったとしても
外国行ったらメンテナンス出来ないのは、輸送機として色々不便な事も出るだろう

2021/03/30(火) 10:33:12.76

可能性があるのはレーダーとエンジンの高温部じゃないかな
日本が持ってる技術の中でテンペストにとって一番必要な部分だから

2021/03/30(火) 11:14:26.30

RRがあるイギリスに日本のエンジン技術なんかいらんのでは

2021/03/30(火) 11:18:52.39

技術云々よりもコンポーネントの共通化でスケールメリット出したい方が多いんじゃない？

2021/03/30(火) 11:21:45.24

>>776

イギリス国防省が納期を重視するかどうかでは？
テンペストはF-3と同時期の計画でこれから基礎研究開始だからスケジュール的にはかなり厳しい
如何に経験豊富なRRといえどもスケジュール的には難しい面がある
納期重視なら既に目処が立ってるものを好条件で使えたらというのは選択肢には入ると思う
遅延しても自国の技術第一を考えるなら意地でも独自開発すると思う

2021/03/30(火) 11:25:52.00

>>776
RR自身がIHIの参加を歓迎してるけどね

TIT1800度を一足先に達成した日本が協力するならテンペストのエンジン開発が大分楽になるから

2021/03/30(火) 11:29:59.36

エンジン技術というか、欲しいのは素材技術と資金だわな
耐熱素材は勿論だし、レーザー積むならレーザー媒質用の素材なんかも

2021/03/30(火) 11:30:20.13

日本の技術いらんという事ないだろうけど、素材技術と
エンジンとして仕上げる技術とでどちらも重要だろうしRRは下に置いちゃならんだろう。

その上で総合力として見たときのイギリスの開発能力には疑問視されても仕方がない面がある。
素材技術もレーダー技術も、コンピューターシミュするスパコンも海外頼みになっている。

2021/03/30(火) 13:23:28.90

エンジン素材の組成がたとえ外部に漏れたとしてもなかなか同じのが作れないのが素材というやつなんですわ
組成だけわかって作れるなら中国はコピーにこんなに苦労しないからな

2021/03/30(火) 13:39:58.63

加工技術もね。　例　ベアリング

2021/03/30(火) 13:43:36.46

去年だったか「ボールペンのペン先国産化成功アル！」と大騒ぎしてたから大きな一歩ですよ

2021/03/30(火) 13:51:05.35

馬鹿の一つ覚えのボールペンはもう見飽きた

2021/03/30(火) 14:10:46.61

去年じゃなく10年くらい前の話だと思うが。

国産ボールペンの品質の頭にきた共産党幹部が激飛ばして
開発部のケツを蹴飛ばして製造技術を完成させたという。
そのくらいやらんと出来んらしいw

2021/03/30(火) 14:24:04.35

10年前から情報更新止まってる自慢か

2021/03/30(火) 14:24:57.52

あまり馬鹿にしてると家電みたいに軒並み中国企業の傘下になるで

2021/03/30(火) 14:29:52.75

>>786
＞去年じゃなく10年くらい前の話だと思うが。

国産化に成功した！と騒いでたのは10年前じゃなくて2017年ね
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/business-38572172

中国語ニュースしかないから嘘はバレないと思ってんのかな

2021/03/30(火) 14:50:48.35

バイクでも同じようなこと言ってたけど中国企業が虐殺されたし
EVも結局うまく行かなくてトヨタHVに無条件降伏したからなぁ中国

2021/03/30(火) 14:55:21.84

>>786 数年くらい前の話。
ボールペンあたりだとそれほど高い耐久性を求めないからようやくそれなりの鋼材ができる様になったと言う話。
高速鉄道やジェットエンジンに使うベアリングは最高レベルの硬度が求められるからそういう鋼材を作るのはまだ無理だろう。　だから形だけできても直ぐに壊れる。

因みに世界の民間ジェットエンジンの長軸シャフトはIHIが70%のシェアを持ってる

2021/03/30(火) 15:00:01.45

体感時間10年分ホルホルしてたのかな

ちなみに技術的成長が頭打ちで価格でしか競争できない事業は売却すべきなので家電事業を売ったのはさほど問題ではない
売却に至るまでの腐敗と延焼っぷりは微塵も擁護できんが

2021/03/30(火) 15:19:34.72

航空機に使う素材って最高レベルの安全性が要求されるからかなり難しいみたいだな。
KUMADAIマグネシウムなんて直ぐにでも使われる様になるかと思ってたが、破壊靭性が足りなかった様でようやく昨年クリアしたらしい。
これでF-3 の構造材として採用される可能性が高まった
後はコストの問題だな

KUMADAIマグネシウム合金の強靭化に成功～航空機実装化へ大きく前進～
https://www.kumamoto-u.ac.jp/whatsnew/sizen/20200630

2021/03/30(火) 15:34:57.55

>>758
2009年の記事じゃないか

2021/03/30(火) 15:35:31.84

>>763
こいつにはBAEも関わってたから確実に参考になってるだろうな

2021/03/30(火) 16:15:52.45

>>774
すでに生産終了で世界から消えてくばかりのCF6

2021/03/30(火) 16:23:47.39

軍用エンジンベースの旅客機用エンジンっつーとF101からのCFM56くらいしか思い浮かばんが他にもある？

2021/03/30(火) 16:24:00.93

>>128
クズ輸送機C-2に相応しい末路

2021/03/30(火) 16:24:33.45

安価は間違い

2021/03/30(火) 17:13:18.88

>>797
CF6はギャラクシー用エンジンから作られた、とあるな。
意外に低バイパス比から民生高バイパスにというのが少ない。

2021/03/30(火) 17:32:12.16

何がキモいって、メディアが「令和おじさん」とか「パンケーキおじさん」とか甘やかしちゃったもんだから、72歳の陰険で無能なじいさんがまた「可愛い」って言ってもらえると思って「ガースーです」とか言ったんですよ。それで女性が「キャハハハ」とかお追従の引きつった笑いで相手させられてた。

2021/03/30(火) 17:33:28.96

確かに輸送機も軍用機だがエンジンとしては旅客機と要求されるものは同じだからなあ
超音速軍用機エンジンベースの旅客機用エンジンでとしとくわ

2021/03/30(火) 17:34:44.40

>>801 お前こそ、うっぜーうっぜー、うっぜえよ

2021/03/30(火) 17:42:20.99

>>800
今はその機種専用に設計しないと性能が出ないって話

**名無し三等兵** (JP 0H8f-pbwA [219.100.180.73]) · 2021/03/30(火) 17:45:46.26

そう言えば一時期EA-18Gを導入するって話が報道されてたけどその後何もないのは、次期戦闘機で対応するって事なのかな

2021/03/30(火) 17:48:54.95

EC-2 SOJを開発してるからな、その知見を生かしてEF-3という派生もあり得るかもね

2021/03/30(火) 17:49:16.79

それがC-2でしょ、F-3は間が空きすぎて無関係

2021/03/30(火) 17:50:13.24

>>13 ユニクロは税込表示に切り替えると同時に逆に値下げしたぞ

2021/03/30(火) 17:50:56.06

F-3派生の電子攻撃機ってのもアリだとは思うが
それやるなら複座が欲しくなるんじゃないかな、EA-18Gも後部座席にECMO乗せるし　単座でやるのは厳しいかと
（P-1派生機等で対応出来るならそっちでも良いが、飛行速度等の観点から適切かどうかは何とも言えない）

2021/03/30(火) 17:51:48.43

>>804
高バイパス比よりガスタービンに期待していたんだが、派生はダメか。

**名無し三等兵** (JP 0H8f-pbwA [219.100.180.73]) · 2021/03/30(火) 17:56:32.67

船舶用ガスタービンだったらLM2500という大ベストセラーかつ実績のあるエンジンがあるからなあ
中々これを使わずに国産でやろうって言う理由がないからね
実際売り渋りとかされてないし、特段問題も起きていないし

2021/03/30(火) 17:57:21.65

>>805
F-35Aでもある程度出来るってのもあるがおそらく最大の理由は自前で弄れないからだと推測

2021/03/30(火) 18:01:15.21

>>805
将来的にはそうなるだろ、C-2電子戦型はスタンドオフジャマーとしては良いだろうがエスコートジャマーとしては使えないからな

**名無し三等兵** (JP 0H8f-pbwA [61.199.190.25]) · 2021/03/30(火) 18:01:23.75

JAXAでF7エンジンを使った実験を重ねてるのは、主に環境面とか燃費面で民生商業向けだけど、
基本設計がXF9より古いとはいえ、実用化にあたって跳ね返りが何かあるかもしれんな
特に燃費は良ければ当然行動範囲も大きくなるわけだし

2021/03/30(火) 18:01:24.45

最近のジャミングは力こそがパワーだみたいな風潮もあるから
戦闘機サイズでわざわざ専用機材入れるのも中途半端なんじゃね
Gen6まで行けば指向性エネルギー兵器見越して発電能力高めてるから
意味があるかもしれんけども

2021/03/30(火) 18:01:56.85

>>805

たぶん日経お得意の煽り報道だと思う
電子戦機の開発に動いてたから「トランプが～」といって
貿易問題仕立ての煽り記事を書いたけど事実は違いましたという話し

2021/03/30(火) 18:03:11.79

電子戦機もEA-18Gみたいなエスコートジャマーとスタンドオフジャマーがあるけどね
EC-2はスタンドオフジャマーだろう
将来的にエスコートジャマー持つとしたら、F-3ベースになるんじゃないかな

2021/03/30(火) 18:05:18.59

スタンドインジャマーは危険度が高いから無人機にするってのもありかな

2021/03/30(火) 18:06:05.46

>>814
直接的にはP-1の性能向上なりP-1後継なりの開発かな
可能性としてはF7のコアを使ったエンジン、XF5の性能向上型みたいなのを作るとかかねえ

2021/03/30(火) 18:06:06.59

>>815
ECMだけでなく、ARWも考えた方がいいかと
対レーダーミサイル撃たせるなら、やっぱ戦闘機がいいよ　EA-18Gの価値はそこでしょ
まあスパホ導入してない国でグラウラーだけ導入するのは微妙だと思うが

**名無し三等兵** (JP 0H8f-pbwA [61.199.190.25]) · 2021/03/30(火) 18:06:45.92

個人的には随伴無人機のエンジンはどうするのか気になる、特にそっちは基礎研究とかやってないように見えるからどんなものを使うのか
比較的大型のようだからそれなりの推力が求められるんだろうけど
外国製のエンジンだとF-2の時みたいに躓く可能性がある
一方で国産だとF3か実証エンジンのXF5くらいしか選択肢がないという XF5だとF7でコアを共有してる部分をある程度の実績はあるとみて良いのかどうか

2021/03/30(火) 18:08:46.38

随伴無人機はF9単発サイズかもう面倒臭ぇから全部F-3無人型で、となるんじゃね

2021/03/30(火) 18:09:05.80

彼らが言うところの「デジタル化」とはこういう壮大な連続中抜きスキームのこと。タブレットなんかリース料金で２台は買える。

民は、増税と中抜きでますますやせ細り、上級国民のみが肥え太る。

2021/03/30(火) 18:10:16.77

>>821
次期戦闘機用エンジン単発という可能性もあるわな
IHIのF3後継エンジンがどんなエンジンなのかが分かるとどうなるか分かりそうだな
自分としてはXF5の改良で量産化して練習機と無人機と使うことで生産量増やして量産効果上げるとかするんでなかろかと思うが

2021/03/30(火) 18:11:15.44

>>820
SEADやる機体って結果的には落とされても惜しくない古い機材というイメージが…
F-2の機体寿命残ってる奴にポッドとHARM持たせてみたいなのが良いんじゃない？

2021/03/30(火) 18:17:30.80

>>821
バイパス比0.9、推力1.6t　F3-30
バイパス比8.2、推力6.1t　F7-10
バイパス比2.9、推力0.9t　HF120

F3後継エンジンの素性と、求められる機体規模次第ではあるが
F-3と一緒にスパクルして貰うなら、まあF9単発が有力でないかなあ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-pbwA [61.199.190.25]) · 2021/03/30(火) 18:17:31.15

>>824
F7を実用化してるから問題ないとは思うが、X-2の試験最終盤あたりで調子を崩したのか、初期に比べて結構黒煙吹いてるんだよな XF5の実用化は労力がかかりそうだ
仮にあのまま実用化するとAB込み双発で10トン、XF9単発ならAB無しでも11トンか
どっちの方がコストを抑えられるのか

2021/03/30(火) 18:40:27.80

>>827
200時間程度しか飛べない実証機だったようだから、エンジンの寿命もそれなりだったのではないかな。

2021/03/30(火) 18:43:18.84

>>827
XF5の実用化というよりF7のコア流用エンジンと考えれば良いのでは？XF9-1の知見も流用すればXF5より良くなるだろしな

**名無し三等兵** (JP 0H8f-pbwA [219.100.180.73]) · 2021/03/30(火) 18:46:50.84

>>829
調べればわかるけど、高バイパスエンジンとして使うにあたって結構再設計してる
確かにコアの設計は流用してるけれどもなかなか別物ですな
なので単にF7のコアを使ってってのはそう簡単にいかないと思われ

2021/03/30(火) 18:47:50.41

XF5-1そのものはアメリカを刺激しないという理由でわざわざ中途半端なサイズと推力で開発した
XF5本家は正式化するつもりは最初から無かったと思われる
本命はあくまでもフルサイズの戦闘機用エンジンで現XF9がそれに相当する

分家が悲願だった国産対潜哨戒機P-1用エンジンになっただけでも大成功では？

2021/03/30(火) 19:08:22.01

>>811
今日日パワーはあればあるだけ、モアパワーですよ
MD用レーダー、レールガン、レーザーガン。

2021/03/30(火) 20:38:27.90

>>808
そして、その値下げ分は下請けがかぶることになってる、とかツイッターで流れてた。
その下請けの人が怒りのツイートしたら、数日後に削除することになったんだと。
（圧力でもかかったんかなー）

2021/03/30(火) 20:39:34.81

防衛省我が国の防衛と予算-令和３年度予算の概要- （令和3年3月30日掲載）
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20210330.pdf#page=17

2021/03/30(火) 21:03:19.41

>>662
これマジなん？
このスレでは常識的でも俺にとっては衝撃的

2021/03/30(火) 21:10:25.27

ボーイングジャパンの公式表記だと、B767-200ERの巡航速度は851km/h表記だったりするので
参考資料によって幾分かのブレはあるが、ベース機の巡航速度 > E-767の最大速度なのは本当

2021/03/30(火) 21:15:00.01

あれだけ大きい円盤を架装してて、何も影響無いはずないわな。

2021/03/30(火) 21:17:00.76

E-767の最大速度は、ボーイング公式だと800km/h以上、防衛省公式だと840km/h
まあ防衛省の方を信じといた方がいいんかな