【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-/UYp [36.11.224.31])
垢版 |
2021/03/22(月) 17:01:37.67ID:/lE+i4iMM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ190【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615689235/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
879名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fdd-YlSh [180.21.20.93])
垢版 |
2021/03/31(水) 17:45:00.05ID:2Ce7uRuy0
「私も一所懸命だ」とか「悩みに悩んだ」とか

いちいちアピールするリーダーなんか要らんわ
2021/03/31(水) 17:50:25.34ID:BgXpwxGHM
開発工数減らすためにもF-3と設計ほとんど共通化されて
F-22とFB-22ぐらいの違いになったりして
2021/03/31(水) 17:53:16.95ID:bfe3UOJk0
>>877
そっちならアリだね

>>878
F9単発にして、F-15に対するF-16　くらいな規模のが出来ると良いんだがね
2021/03/31(水) 18:00:33.89ID:cMKCBKDg0
どう考えても部品と設備共通化したいでしょ
2021/03/31(水) 18:01:40.62ID:BgXpwxGHM
>>881
単発ってF-35よりやや小さいぐらいのサイズなんで
仮にJDAM搭載しないでいいにしてもF-3に随伴できる機動性（航続距離と巡航速度）持たせるのは辛くね？
前方に進出する以上ある程度の運動性も妥協できんだろうし
884名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-YlSh [153.196.139.97])
垢版 |
2021/03/31(水) 18:04:30.87ID:4s+iBlxL0
・定期的な検査
・無症状でも即入院
・隔離は厳重に実施
・入院中も収入が保証される

石原伸晃議員への対応って、まさに理想的なコロナ感染者への対応なんだよね。

※石原伸晃議員は1泊2日で18万円のVIP待遇です
2021/03/31(水) 18:07:22.71ID:ypDCCkkB0
ケチのついた、ってケチをつけようとしてる奴がよく言うよ。

ネットの暇人の嫉妬と視聴率が取れればいいマスゴミの共鳴作用だ
そも五輪なんて最初から貴族のお遊び→国威発揚のプロパガンダ→商業主義といつの時代もそんなもんだったわけで
>>874
ヒステリックにわめいてたけどマスクの何が問題なの？
バイデンやメルケルが今年になってからマスク配り出したらフガフガ言い訳してたけどさ

>>879
パヨクの理想のリーダー（）ってそんな感じ
要するに演説だけがうまい能無し
2021/03/31(水) 18:07:37.00ID:cMKCBKDg0
>>878
シューターはむしろ大型化してペイロード増やすのが正統な気がする
第二波以降を担わせるならRCSの増加も許容できるし
2021/03/31(水) 18:07:38.88ID:O6jGdz7Id
そして無人機まで定数に含まれるまでがオチ
2021/03/31(水) 18:08:28.02ID:DS9jMTxZp
>>863
まあ「誉」は中国の技術では模倣は無理って事だよな
2021/03/31(水) 18:11:01.25ID:BgXpwxGHM
>>882
ロジスティクス的にはそりゃね

>>887
戦闘機定数は増加してるんで大丈夫じゃね
仮に戦闘機に含まれたとしても（紛うことなき戦闘機そのものだが）そのときは定数が三倍になるだけでそ
2021/03/31(水) 18:15:02.67ID:3jvCem6Q0
>>883
無人機に何をさせたいかでしょ
F-3と同じことさせたいってならそりゃ無理だよ
2021/03/31(水) 18:20:50.09ID:BgXpwxGHM
>>889
すまん訂正

上のソースではあくまで同じ時間に戦場に存在する数の割合なんで随伴無人機の調達数が有人機の三倍である必要はねぇわ
同等の機体規模の全翼機で航続距離がさらに延びるなら戦場までの距離次第だけど調達自体は有人機と同じ数でも大丈夫かな
2021/03/31(水) 18:21:48.88ID:BgXpwxGHM
>>890
だって前方に進出して（敵ステルスを）センサーで探知してミサイルで攻撃して、ってどこにもF-3と違うことやる要素ないじゃんかよ
2021/03/31(水) 18:23:53.59ID:O6jGdz7Id
>>889
予算がそんな簡単に増えるわけなかろ
2021/03/31(水) 18:27:42.68ID:BgXpwxGHM
>>893
今すぐでなくF-3の配備が進む時代に戦闘機のLCC予算3倍なら十分ありえるよ
>>891に書いたとおり3倍は俺の勘違いで人間の限界を超えて24時間CAPし続けられるような奴なら同数程度でも十分そうだけど
2021/03/31(水) 18:29:51.29ID:92oBPFxud
(全長が)戦闘機と同等の規模で全翼機で航続距離が長く、戦闘機とエンジン共通というとこいつですね

https://i.imgur.com/TJvnb86.jpg
2021/03/31(水) 18:32:39.39ID:cMKCBKDg0
戦時専用で平時に死蔵することになる無人機は調達しにくいしペイロードより滞空時間重視で警戒に使いやすいほうがいいな
2021/03/31(水) 18:45:43.37ID:LY+6aHq50
将来的にXF9単発の無人攻撃機とか開発するんかな
2021/03/31(水) 18:47:45.55ID:cMKCBKDg0
貧弱な単発スオームが日本に向いてるとは思えん
2021/03/31(水) 18:56:06.49ID:cMKCBKDg0
機動性を損なわない範囲で要塞的なものの方がいいだろう
ファンネルより合体ロボのコンセプトが適してるはず
900名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-x++P [36.11.228.246])
垢版 |
2021/03/31(水) 18:58:39.03ID:uECSI5M/M
【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617184704/
2021/03/31(水) 19:03:02.54ID:NPLajIDS0
>>900
乙乙
2021/03/31(水) 19:19:48.13ID:bfe3UOJk0
>>894
>人間の限界を超えて24時間CAPし続けられるような奴なら
それは燃料が足りないかと
仮に、巡航速度M0.85 / 航続距離6,000km　の機体があったとして
細かい部分を抜きにして雑な事を言うと、飛んでられる時間はせいぜい6時間程度でしょ

滞空型無人機ならともかく、随伴型無人機にそこまでの滞在時間は望めない
903名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-BTgy [126.237.99.45])
垢版 |
2021/03/31(水) 19:22:27.61ID:lNVRPryWr
>>885
よく言った

と、言いたいところだがそれはコピペだ
コピペには是非黙ってもらいたいがどうやらそれは無理そうなので君が自重するべし
2021/03/31(水) 19:35:19.32ID:cMKCBKDg0
AEWを置き換えるのにどれだけの性能を見積もればいいのかから考えるべきだったな
置き換えられないならAEWを増やした方が効率的だろう
2021/03/31(水) 19:50:07.03ID:BgXpwxGHM
>>902
空中給油でな
2021/03/31(水) 19:50:57.64ID:bfe3UOJk0
前線でしょ
それ空中給油機が危険過ぎない？
2021/03/31(水) 19:56:43.95ID:cMKCBKDg0
空中給油は俺も考えたけど前線でなくとも安定的に給油できるか疑問だったので提案しなかった
そこまでしてAEWより効率がいいとも思えんし
2021/03/31(水) 20:00:00.17ID:92oBPFxud
航続距離1万キロくらいあれば良いじゃあないか
2021/03/31(水) 20:06:59.55ID:BgXpwxGHM
それでもいいな
2021/03/31(水) 20:13:55.31ID:92oBPFxud
あと滞空時間伸ばすだけなら速度落とせば良いしね
一般的には速度の3乗で時間当たりの燃料消費が増えるから、速度半分にすれば8倍の時間飛べる
2021/03/31(水) 20:24:20.07ID:cMKCBKDg0
航続距離を上限近くまで見せて回るのもよろしくないな
2021/03/31(水) 20:36:44.22ID:LY+6aHq50
随伴無人機なんだから母機の巡航速度に付いてこられる性能が大前提だな
CAPをやらせるならその次のステージである無人戦闘機になるんじゃね
2021/03/31(水) 20:43:43.73ID:cMKCBKDg0
だらだら飛ばすよりすぐ見つけてすぐ駆けつけられるほうが重要かつ効率的だと思う
2021/03/31(水) 20:48:58.92ID:3jvCem6Q0
>>913
その2つは用途が違うからどっちが上とかないでしょ
2021/03/31(水) 20:56:19.25ID:cMKCBKDg0
>>914
AEWなどで不審機を早期捕捉してF-3で急行する役割分担のほうがCAP用戦闘機なんて半端なものより優れてるってこと
2021/03/31(水) 20:56:31.22ID:NPLajIDS0
速度遅くってか翼を大きくすれば必然的に滞空時間は伸びるだろうけど…
ちゃんとしたレーダー使えるだけの出力を持ったエンジン積んで、なおかつ滞空時間を増やした飛行機て結局既存のAEWになってこのスレの範疇からは外れるよなあ
地上への光学観測だけならレシプロエンジン使った軽量・低速無人機があるけど
2021/03/31(水) 20:58:51.46ID:cMKCBKDg0
>>916
そうそう、AEWを無人化して配備を充実させるなら賛成なんだよ
2021/03/31(水) 21:08:23.37ID:LY+6aHq50
AEWとCAPは用途が別からな
今防衛省が無人機でやろうとしてるのは戦闘機に随伴して現場で
母機に代わって索敵をする無人機であって
周辺空域を長時間飛行しながら監視する無人機じゃないし
E-767の後継はどのような形にするべきなのかはスレ違いな気もする
2021/03/31(水) 21:11:00.58ID:NPLajIDS0
上で語られてるCAPは、結局のところ無人化したF-3とほぼ等しい気がするw
単にミサイルの代わりに燃料多めに積んでるみたいな
2021/03/31(水) 21:13:21.59ID:H12eGFNe0
>>734
可変翼機つくる？
2021/03/31(水) 21:13:56.48ID:bfe3UOJk0
結局、CAPは随伴無人機でやる事じゃないって話よ
警戒用の滞空型無人機は別に作るんだし
2021/03/31(水) 21:15:14.23ID:bfe3UOJk0
やる事じゃない、だと語弊があるな　やる事ではあるわ
F-3の滞空時間を大幅に超える様な運用は無理だろう、で
2021/03/31(水) 21:23:46.03ID:cMKCBKDg0
無人戦闘機の編成は前列にセンサー型後列に大型ウエポンキャリア型中列に有人機の組み合わせがいいと思うわ

>>918
しいて新規無人機開発の必要性を見つけるなら公海上で鹵獲されても許容できる機体かなあ
戦時には不要な懸念だし平時にそこまでリスクの高いことする必要ないと思うが
2021/03/31(水) 21:38:12.63ID:YJbynIS30
>>910
まさかの可変翼かなぁ
けど現実問題報道されてる内容からするとF-3そのまま無人化しただけか
人間のパイロットにはキツい長時間の防空任務を空中給油機
（タンカーが危ないなら無人機から無人機に給油する）
の支援込みでやるぐらいしかないんだよなぁ
2021/03/31(水) 21:39:48.71ID:OQDMpAeb0
単に長時間滞空させるだけなら、軽く小さくするのが良い
だけど戦闘機に要求される能力というのはそれだけではないわけで
F-3大型機説というのはそういう考察の上にある
2021/03/31(水) 21:41:41.99ID:cMKCBKDg0
>>872
元のままだとコンセプト自体に無理がある
スレだと無人化F-3で終わる内容だろ
中継ぎ用の機体にしかならん
しかもF-3と並行して開発できるのかよ
技術獲得が主目的ならまだわからんでもないってとこ
2021/03/31(水) 22:03:33.14ID:Jhz9Fz55x
>>897
F104の無人機もあった位だから有人機を無人機にするのは簡単
2021/03/31(水) 22:07:38.24ID:Q0g92PUc0
>>900 スレ立てどうもありがとう。
2021/03/31(水) 22:50:38.61ID:bfe3UOJk0
>>926
>>872のはあくまで、編隊飛行の"試験"だよ
使う無人機も試験用、統制用システムを載せたヘリも試験用
2021/03/31(水) 23:02:41.13ID:cMKCBKDg0
>>929
試験用を発展させて実戦用をF-3と別に作ることは想定していないと？
そのルートがとれるとは思わなかったな
2021/03/31(水) 23:09:09.76ID:ib+jJWB60
ヒト・モノ・カネを沢山消耗出来るほど時間が節約出来る。当然、倫理や人権ナニソレだけどな。

ブラック企業どころじゃない話なんだけど無尽蔵のリソースではないから、それに頼りすぎると全てを失う。
2021/03/31(水) 23:18:12.55ID:ebR8uZLSr
>>925
F-3はそこまで大きくないと思う
2017年のレスに24DMUとはあるモデルのストレーキをなくしたものと書かれているがそれかもしれない
サイズは14→15.6→17.2→18.8→20.4
見覚えのある数値だがまさにそうX-2→F-35→？→F-22→YF-23だ
だがここで注意は24型と25型で一段ズレるので大型24というか25の24タイプがF-3となる
2021/03/31(水) 23:26:06.89ID:OQDMpAeb0
>>932
話にならない
2021/03/31(水) 23:33:24.63ID:1ulbYgmBa
XF9の開発目標の1つが機体規模の抑制もあるからね
ドンドン大きくしろという方針では設計してないでしょうね
野放図に機体規模を肥大化するとコスト増で調達不能になるリスクが出てくるから
コスト増の調達不能は事実上の開発失敗になってしまうので調達可能なコストの機体規模にするしかない
大型機といっても常識的サイズの大型というだけで異例の大型ではないでしょう
2021/03/31(水) 23:41:12.95ID:ebR8uZLSr
>>933
この子はステルス機であることがわからないのでしょうね
2021/04/01(木) 00:11:24.65ID:GCQq9kRpa
日本って赤外線対策をしないのはなんでだろ？
10式もあさひ型もしてないしF-3もその辺の研究してないでしょ
2021/04/01(木) 00:28:30.01ID:GpKg2rFvd
自分が思い至ってないだけなのに
なんでしてないと思うの？
2021/04/01(木) 00:42:37.25ID:mCK16S5Q0
でかくしただけでそんなにコスト上がるもんかね？
2021/04/01(木) 01:08:45.61ID:Vta63Jxn0
製造コストはともかくとして、運用コストが上がる　（格納するにも整備するにも飛ばすにも）
2021/04/01(木) 01:09:41.27ID:niFk9YLY0
重くなって燃費悪くなるとか色々あるんじゃね
2021/04/01(木) 01:17:54.19ID:7qfRiVNZ0
製造コストも大きさと比例してる
2021/04/01(木) 01:21:33.82ID:0Fh/3Lgc0
ステルス性も悪化するしな
大きければ良いってものじゃない
2021/04/01(木) 01:38:49.24ID:UHDdlADT0
>>776
つうか エアバスのえらいさんが日本のエンジン技術に学ぶ必要があると公式に発言したからねえ ロールス・ロイスも
頻繁に日本と接触しているみたいだし　あれだろ 必要な推力はそれなりのところなら出せるでかいエンジンで
コンパクト化は日本だけ　それににご執心じゃああるまいか　さて？
2021/04/01(木) 01:44:17.43ID:UHDdlADT0
>>794
大昔にすでにこのデザインかあ　官のリークだな アドバルーンてやつだと思うのだが？
最初からあのイメージで決まって居たんだよ　　　知らんけど
2021/04/01(木) 02:30:19.52ID:pFhJr74u0
>>943
昔の苦労話をあれこれ記憶してるからか、こうして評価されるのは嬉しいものですね
今後はさらにメーカー同士の交流(協業かどうかはともかく)も増えていきそう
個人的には新素材適用がF-3就役の頃に間に合うかが気になりますね
2021/04/01(木) 03:16:02.49ID:mW78di2T0
>>943
民生用は弱いからフランス、イギリスは狙い目だろうしね。
2021/04/01(木) 04:04:58.61ID:jjAxknNl0
>>932
DMUを今更取り上げるのもなあ
あくまでもDMUは叩き台なんでな
2021/04/01(木) 06:04:20.84ID:ku6IRdmF0
今さらDMUの模型とか見て盛り上がってる連中とは話が合わないよ
彼らは我々の15年後ろを歩いている
2021/04/01(木) 06:14:40.53ID:CDgCLlhNa
XF9の開発目標は単なる目標推力の達成だけでなく
ハイパワーでスリムで更に推力向上が十分可能なことが開発目的
ハイパワーで高速性能と高機動性を実現
スリムな形状で機体規模の抑制と機内搭載能力の両立を達成
大発電力で電動化に対応

防衛シンポジウムの資料に書いてあることはこんな感じでは？
2021/04/01(木) 06:18:50.24ID:jjAxknNl0
>>945
エンジンの話ならばCMC動翼の量産化が2030年予定となればそこから適用試験しても就役までなら間に合うんでないかね、静翼と燃焼器はJAXAで2023年に試験して2024年にF7に取り付けして試験なのでその前に導入可能だろしな
>>949
そんな所だな、次期戦闘機用エンジンの開発にとってプロトタイプエンジンが順調なのは明るい話だわ
2021/04/01(木) 07:01:17.62ID:4l7oK0Rt0
無人センサー機とエスコートジャマーは前進翼で是非…
　
2021/04/01(木) 07:08:23.08ID:jjAxknNl0
>>951
前進翼ってステルス性能的にはどうなんだろ？
その手の機体は無尾翼全翼機になるんでないかな
2021/04/01(木) 07:11:21.66ID:naJrGPsh0
ミサイル撃ちたいって言ってるし純粋なセンサー機は結局作らないことにしたんじゃね？
どうせシューターを同行させるなら一つにパッケージングした方が安上がりだし
センサーとシューターが分離してるとネットワーク破壊された時なにもできなくなる
2021/04/01(木) 07:13:41.47ID:jjAxknNl0
>>953
前に出てたポンチ絵だとAAM-4B撃ってたな
自衛用のAAM-5系載せるのかより積極的攻撃用にAAM-4系載せるのかで機体自体も変わりそうよな

ttps://i.imgur.com/gq4iKBq.jpg
2021/04/01(木) 07:16:11.24ID:T591RY9h0
センサーのミサイルは先制して敵の隊形を乱すのが主目的だろう
本数を補うシューターとは役割が違うかと
2021/04/01(木) 07:25:47.42ID:ku6IRdmF0
センサーノードとしてのUAVは、そのRCSの低さも武器にして敵の先制を抑止し、或いは反撃を遅らせる事が性能の肝になる
またステルス戦闘機部隊同士の空中戦においては、シューターと敵機との相対距離を十分に取るための時間的空間的余裕を稼ぎ出す事が求められる
これは互いに相殺し合うというものではなく、この種の能力で優位に立てば圧倒的なアドバンテージを一方的に取れる可能性がシミュレーションで示唆されている
先制された敵機は回避に専念せねばならず、攻撃はままならない
2021/04/01(木) 07:27:45.62ID:naJrGPsh0
そうは言ってもシューターにもある程度のセンサーがないとアーセナルシップと同じ欠陥を抱えることになるし
結局どれもセンサーとミサイル積むなら別々の機体用意するなんて非効率すぎるから
結局ほどほどのミサイルを積んだ無人機を多数揃えて同一機種で役割分担する形になるんじゃね
2021/04/01(木) 07:28:03.10ID:T591RY9h0
>>956
それな
回避機動中の敵を一方的にカモ撃ちできるからな
2021/04/01(木) 07:29:08.65ID:ku6IRdmF0
ロイヤルウイングマン構想が機体構造そのものをモジュラ化して小型化を志向する根拠も、おそらくそのあたりに本質がある
2021/04/01(木) 07:31:13.75ID:T591RY9h0
>>959
ただ広大な海上での運用に耐える小型機を作れるかが懸念なんだよな
2021/04/01(木) 07:32:26.03ID:ku6IRdmF0
>>957
そこをどう捉えて技術的妥協点を見出だすかは、色んな説があるだろう
ロイヤルウイングマンコンセプトにおいては、テンペストも同様だろうが小型（低RCS）であることを重視しているように伺える
これはヴィークルとして小型であることが許容される、または望ましいとされる運用環境を想定した結果であろうとも考えられる
2021/04/01(木) 07:33:18.01ID:T591RY9h0
>>957
アーセナルシップの欠陥はセンサーより防御力だろ
2021/04/01(木) 07:59:45.85ID:jjAxknNl0
>>962
自前のセンサーがあればアーセナルシップは大量に積んだSAMなどで防御できるのでな
その場合お値段が高くなってそもそもの意味が分からなくなるが
2021/04/01(木) 08:01:36.51ID:3e27uWFRd
>>957
機能を分けて数を増やすのはむしろ抗堪性上がるよ
2021/04/01(木) 08:25:27.38ID:jjAxknNl0
>>953
むしろ純粋なシューターを作らない（少なくとも戦闘機随伴では）のでないかなと
センサー機にもAAM積んで>>956みたいなのは想定してるとは思うが
ttps://i.imgur.com/08IzXoG.jpg
2021/04/01(木) 08:28:48.35ID:jjAxknNl0
>>965
てかよく見るとこの中央の無人機腹の下に何か載せてるよな……両端の無人機とは形が違うな
今まで散々見てたのに今気付いたわ
2021/04/01(木) 08:41:17.63ID:jjAxknNl0
>>960
海上、特に太平洋や南西部で使うなら艦載機になるんでないの
後は無人機は前線配備で次期戦闘機は後方配備とかな
2021/04/01(木) 08:47:09.49ID:F3WZOtx3M
>>964
それにメリットがあるなら無人機の発展を待つまでもなく有人戦闘機がハンター／キラーに分かれてないとおかしいのだがな
データリンクは無人機の前から既にあったんだし
2021/04/01(木) 08:49:37.09ID:F3WZOtx3M
基本的にセンサー機百機＋シューター機百機を揃える金額よりも
センサー／シューター複合機を百機揃える方が安い
2021/04/01(木) 08:51:01.53ID:3e27uWFRd
>>968
モザイク戦は最近出てきたNCWの次の概念だから
971名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-aIGU [126.133.217.29])
垢版 |
2021/04/01(木) 09:03:03.04ID:E3rolypKr
まあ、日本近辺の防空戦闘限定なら
最初から最後までF-3に随伴する必要はないかもな
連携して効果的防空ができれば十分なので
戦闘機と無人機の発進基地が同じであることは必ずしも必要ない
敵地に出向いて制空戦闘となると長時間の随伴は欠かせないかもしれん
2021/04/01(木) 09:13:39.60ID:F3WZOtx3M
>>970
同じことだよ
2021/04/01(木) 09:44:34.90ID:nJbD4Cvo0
UAV専用航空母艦作ろうぜず。
2021/04/01(木) 10:02:41.65ID:qYAlMnZQp
SFを騙るスレになってきたな、ここは。
2021/04/01(木) 10:20:58.03ID:kb6tY+Rvd
>>944
>大昔にすでにこのデザイン
それ、当時の米空軍F-X案のコピー(若干デフォルメ)だよ。
2021/04/01(木) 11:59:13.77ID:jjAxknNl0
>>974
15年後の話をしてるのでSFと感じるのも無理無いが今のままで発展しないと考えるのはもっと非現実的だわな
2021/04/01(木) 12:04:10.91ID:jjAxknNl0
>>973
これか、UAVのサイズ次第なんだがもしUH-60位だとするとこの母艦とんでもなく大きいんだよなあ……
ttps://i.imgur.com/OqK15Cj.jpg
978名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-BTgy [126.166.198.240])
垢版 |
2021/04/01(木) 12:15:47.00ID:s56okem/r
>>951
前進翼って確か羽のねじれとかを相殺するために強度マシマシにしなきゃいけないとかでステルス性能はどう頑張ってもゴミになるんじゃなかったっけ
あと推力偏向ノズルが出てきて前進翼の利点である機動性に関してもあんまり優位じゃなくなって開発終わったって
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況