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護衛艦総合スレ Part.148
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護衛艦総合スレ Part.149
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2021/03/28(日) 21:52:37.81ID:bQaENt1Q
2021/03/28(日) 22:05:48.56ID:i6+GFGdH
乙
つまり、もがみ型はポテンシャルだけで言えば
あきづき型 あさひ型を合わせたぐらいの性能はあるってことなんだろうな
それでいて対機雷戦にも対応できる上で100人の2クルー制
強すぎじゃん
つまり、もがみ型はポテンシャルだけで言えば
あきづき型 あさひ型を合わせたぐらいの性能はあるってことなんだろうな
それでいて対機雷戦にも対応できる上で100人の2クルー制
強すぎじゃん
2021/03/28(日) 22:24:29.71ID:4PZoZZm6
>>1乙
A-SAMは国産でお安いだろうから、ESSM入れてVLS節約するよりも、
VLS全増しで+32セル追加の船体巨大化含めて50億円の方が安くつくかもな
A-SAM1億5000万〜2億、ESSM2億5000万〜3億ならありうる話
ただ、中SAMは陸海空でこれからも必要でまず間違いなく国産化継続するので、
A-SAMの1段目を使うなどでクアッドパックを早急に国産化したほうが良い
一応常識的な一般論だと、
A-SAMとESSM等中SAMの組み合わせならVLSを節約できて64セルで済むところが、
A-SAMに統一で中SAMやめると96セルくらい必要になるから
VLA×16,SSM×8,CM×8,A-SAM×24,ESSM×32,SeaRam×11
なら合計64セルで済むが
これをESSMをケチってA-SAMで済まそうとすると
VLA×16,SSM×8,CM×8,A-SAM×64,SeaRam×11
なら合計96セルも必要になる(88セルという中途半端を避けるとして)
もともとこれまではネットワーク化されておらず、
水平線見通し距離で打つことが多かったから、ESSMまでで十分で、
SM-2すらAEW機等非ステルス機を遠ざける抑止力の意味合いが強く、
個艦防空、艦隊防空での必要性は薄かった
これからは艦と艦はもちろん、F-35A/BやAEW機、無人機等とのデータリンク必須になるから、
急激にA-SAMの必要性が増しただけで
個艦防空、艦隊防空ならデータリンクで水平線越えでも、
30〜40q程度までなら中SAM等ESSMで十分で、
これにA-SAM等長射程のミサイルを使うことは本来理にかなわない
ESSMの性能に不満なら中長期的には中SAMは国産化の流れだろう
A-SAMは国産でお安いだろうから、ESSM入れてVLS節約するよりも、
VLS全増しで+32セル追加の船体巨大化含めて50億円の方が安くつくかもな
A-SAM1億5000万〜2億、ESSM2億5000万〜3億ならありうる話
ただ、中SAMは陸海空でこれからも必要でまず間違いなく国産化継続するので、
A-SAMの1段目を使うなどでクアッドパックを早急に国産化したほうが良い
一応常識的な一般論だと、
A-SAMとESSM等中SAMの組み合わせならVLSを節約できて64セルで済むところが、
A-SAMに統一で中SAMやめると96セルくらい必要になるから
VLA×16,SSM×8,CM×8,A-SAM×24,ESSM×32,SeaRam×11
なら合計64セルで済むが
これをESSMをケチってA-SAMで済まそうとすると
VLA×16,SSM×8,CM×8,A-SAM×64,SeaRam×11
なら合計96セルも必要になる(88セルという中途半端を避けるとして)
もともとこれまではネットワーク化されておらず、
水平線見通し距離で打つことが多かったから、ESSMまでで十分で、
SM-2すらAEW機等非ステルス機を遠ざける抑止力の意味合いが強く、
個艦防空、艦隊防空での必要性は薄かった
これからは艦と艦はもちろん、F-35A/BやAEW機、無人機等とのデータリンク必須になるから、
急激にA-SAMの必要性が増しただけで
個艦防空、艦隊防空ならデータリンクで水平線越えでも、
30〜40q程度までなら中SAM等ESSMで十分で、
これにA-SAM等長射程のミサイルを使うことは本来理にかなわない
ESSMの性能に不満なら中長期的には中SAMは国産化の流れだろう
2021/03/28(日) 22:34:33.88ID:4PZoZZm6
>>3
もがみ型は向こう40年使う設定だからな
陳腐化したら目も当てられないわけで
準備工事でも24セルあれば、ESSMがあれば、
VLA×8,A-SAM×12,ESSM×16(4セル),SeaRam×11で,
個艦防空どころか艦隊防空も十分にできる
ESSMがあれば弾数的にも射程がSM-6並みの370qとされるA-SAMを16発全部でも遠慮なく遠方に打てるので、
中国等の沿岸から100〜200qの所に居座られて、内陸に向けて170〜270q奥まで、
基地等の滑走路含めて射程圏内に入れられるのは敵からすれば非常に厄介
もがみ型もESSMケチると
VLA×8,A-SAM×16,SeaRam×11となり、弾数的に乏しくなるので、
個艦防空や限定的な艦隊防空に使う分を除くとA-SAMは8発程度しか気軽に遠方に向けて打てなくなる
もがみ型は向こう40年使う設定だからな
陳腐化したら目も当てられないわけで
準備工事でも24セルあれば、ESSMがあれば、
VLA×8,A-SAM×12,ESSM×16(4セル),SeaRam×11で,
個艦防空どころか艦隊防空も十分にできる
ESSMがあれば弾数的にも射程がSM-6並みの370qとされるA-SAMを16発全部でも遠慮なく遠方に打てるので、
中国等の沿岸から100〜200qの所に居座られて、内陸に向けて170〜270q奥まで、
基地等の滑走路含めて射程圏内に入れられるのは敵からすれば非常に厄介
もがみ型もESSMケチると
VLA×8,A-SAM×16,SeaRam×11となり、弾数的に乏しくなるので、
個艦防空や限定的な艦隊防空に使う分を除くとA-SAMは8発程度しか気軽に遠方に向けて打てなくなる
2021/03/28(日) 22:43:46.53ID:4OkMCgt7
>>5
新艦対空の上部(要するに中SAM改だわな)はMk.41には四本入らないだろ、良いとこ二本かと
後SeaRAMは次期DD以降ならば前後で計二基搭載になるだろから22発+再装填弾になるんだろの
その頃だと電磁砲での迎撃が入ってくるしレーザーガンシステムやHPMも入るとなればESSMの必要性は無くなっていくだろな
無論今のDDでは使われるだろうけどな
新艦対空の上部(要するに中SAM改だわな)はMk.41には四本入らないだろ、良いとこ二本かと
後SeaRAMは次期DD以降ならば前後で計二基搭載になるだろから22発+再装填弾になるんだろの
その頃だと電磁砲での迎撃が入ってくるしレーザーガンシステムやHPMも入るとなればESSMの必要性は無くなっていくだろな
無論今のDDでは使われるだろうけどな
2021/03/28(日) 22:48:27.50ID:4OkMCgt7
>>6
FFMの場合は単艦でなく複数艦でのネットワーク化が肝なのでなあ
その意味では相互支援が可能な新艦対空の方が優先度高くなるだろ
SeaRAMは一基だろうからRWSに20mmチェーンガンと近SAM後継を載せてロシアみたく複合化して防空にも使えるようにせんかなとは思うわ
FFMの場合は単艦でなく複数艦でのネットワーク化が肝なのでなあ
その意味では相互支援が可能な新艦対空の方が優先度高くなるだろ
SeaRAMは一基だろうからRWSに20mmチェーンガンと近SAM後継を載せてロシアみたく複合化して防空にも使えるようにせんかなとは思うわ
2021/03/28(日) 22:50:47.38ID:4PZoZZm6
>>7
中SAM改を艦に載せるのなら細身にしてでも1セルに4本搭載してくるだろうよ
センサーやモーター等の基礎技術さえ転用できれば、太さに関してはまだ妥協できるから
あとSeaRamを2基DDXにはさすがに載せてこないとみるが
現状DDGどころかひゅうがにもSeaRamを載せてないので
さすがにお値段との関係で無理というか削られるだろうよ
レーザーガンに関しては800mでの撃墜に相当する目標融解というか貫通に成功しているから、
CIWSの代わりにはなるかもしれないが、それ以上はまだ未知数
ESSMの代わりにはまだならない
レールガンも120回射撃以上まで耐えられるものが開発されているから、
砲身をこの程度で換装する前提のものなら砲の代わりに搭載されて、
初速等の扱いやすさからもさらなる迎撃要員としての活躍が期待できるかもな
中SAM改を艦に載せるのなら細身にしてでも1セルに4本搭載してくるだろうよ
センサーやモーター等の基礎技術さえ転用できれば、太さに関してはまだ妥協できるから
あとSeaRamを2基DDXにはさすがに載せてこないとみるが
現状DDGどころかひゅうがにもSeaRamを載せてないので
さすがにお値段との関係で無理というか削られるだろうよ
レーザーガンに関しては800mでの撃墜に相当する目標融解というか貫通に成功しているから、
CIWSの代わりにはなるかもしれないが、それ以上はまだ未知数
ESSMの代わりにはまだならない
レールガンも120回射撃以上まで耐えられるものが開発されているから、
砲身をこの程度で換装する前提のものなら砲の代わりに搭載されて、
初速等の扱いやすさからもさらなる迎撃要員としての活躍が期待できるかもな
10名無し三等兵
2021/03/28(日) 22:55:38.85ID:echIR7Sy SeeRAMは1発1億円、ESSMは1発2億円
ESSM載せないならSeeRAM2基分くらいは積むだろう
ESSM載せないならSeeRAM2基分くらいは積むだろう
11名無し三等兵
2021/03/28(日) 22:56:45.61ID:echIR7Sy まぁ前方をレールガン、後方をSeeRAMとかでもええけど
12名無し三等兵
2021/03/28(日) 22:59:58.27ID:4PZoZZm6 >>8
FFMって後方から打つのではなく、敵正面に配置されるんだろ
普通は戦力的価値が低いFFMをDDやDDGよりも外側に出す
この意味でもFFM自身の個艦防空の必要性は高いまま
だからESSM等中SAMの必要性が増す
ネットワーク化で要求される能力としては、後方からのFFMの支援もだが、
FFMが前方ノードになってからの後方からの支援を受ける事の意味合いも大きい
実質艦隊のローテーションに加わる可能性もあるだろうし
ESSM×16くらい積んでおけば、A-SAM×12は遠慮なく僚艦防空や支援や遠方の敵用に打てるが、
ESSMがないと個艦防空用に残さないといけなくなるので、
あまり数を他に使えない
FFMって後方から打つのではなく、敵正面に配置されるんだろ
普通は戦力的価値が低いFFMをDDやDDGよりも外側に出す
この意味でもFFM自身の個艦防空の必要性は高いまま
だからESSM等中SAMの必要性が増す
ネットワーク化で要求される能力としては、後方からのFFMの支援もだが、
FFMが前方ノードになってからの後方からの支援を受ける事の意味合いも大きい
実質艦隊のローテーションに加わる可能性もあるだろうし
ESSM×16くらい積んでおけば、A-SAM×12は遠慮なく僚艦防空や支援や遠方の敵用に打てるが、
ESSMがないと個艦防空用に残さないといけなくなるので、
あまり数を他に使えない
14名無し三等兵
2021/03/28(日) 23:07:19.20ID:ZJbEDR0l なんか前に比べると分かりやすいネトウヨ減ったような。自民の無能さと日本の衰退にコロナ騒動でさすがに気付いたのか、もしくはさらにこじらせてQになったのか
15名無し三等兵
2021/03/28(日) 23:08:05.89ID:echIR7Sy いやー、掃海部隊と両用戦部隊だぞ>FFM
積極的に敵の正面に回す訳ないやん
DDが護衛に回って守る対象やん
積極的に敵の正面に回す訳ないやん
DDが護衛に回って守る対象やん
16名無し三等兵
2021/03/28(日) 23:13:18.01ID:4PZoZZm6 >>15
FFMは両用戦のはミニDDとして使われて敵正面に出る可能性がある
文面その通りに読めば機雷掃海戦用の13隻は敵正面に出ない可能性が高いが、
それじゃなんで機雷掃海戦用のまでVLS24セル準備?とミニDD仕様にしたのかとなる
ミニDD装備ならより敵に近いところに出せるし、機雷の敷設や掃海もより前方で可能になる
現実的には、掃海艇でも輸送船でも敵正面で哨戒任務に就くくらいだから、
当然その流れでやっとFFMは装備を充実させられたと考えるべきで、
当然敵正面にも出るよな
FFMは両用戦のはミニDDとして使われて敵正面に出る可能性がある
文面その通りに読めば機雷掃海戦用の13隻は敵正面に出ない可能性が高いが、
それじゃなんで機雷掃海戦用のまでVLS24セル準備?とミニDD仕様にしたのかとなる
ミニDD装備ならより敵に近いところに出せるし、機雷の敷設や掃海もより前方で可能になる
現実的には、掃海艇でも輸送船でも敵正面で哨戒任務に就くくらいだから、
当然その流れでやっとFFMは装備を充実させられたと考えるべきで、
当然敵正面にも出るよな
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