護衛艦総合スレ　Part.149

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 21:52:37.81

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616132729/

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 15:27:06.19

あぶくま型をサービスで譲渡とかオプションもあるかもね

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 15:34:36.63

>>357
>あぶくま型
そんな古いのは要らないよ。とにかく、新品・最新鋭(に見える)が大事。
(本当に戦争があるとしたら、当事者はインドネシアではなく、日米英豪だからね)

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 15:34:38.55

>>353
三菱的には玉野があるから余裕ではある

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 15:37:30.98

OPY-2はHPM兼用レーダーが控えてるから惜しむ必要は無い
開放してしまって色んな企業が付属機能開発してくれたら都合が良い

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 15:42:40.98

この前の日本インドネシア２＋２に中国が珍しく発狂してるのはフリゲート輸出込みだからか

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 15:49:56.06

>>359
>余裕ではあ
フィリピン辺りの契約も取れるかも

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 15:59:50.80

>>358
現時点のインドネシア水上戦闘艦の半分弱は60～80年代前半の就役だし、一番戦争になりそうな台湾では70年代前半に建造されたノックス級が現役

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 16:05:27.59

>>331
記事の内容だとFFMはまだ検討段階だな
ただ巡視船について言及されてるから巡視船輸出はありそうだね

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 16:06:45.49

台湾はノックス級を新しい艦艇に置き換える予定で、すでに2隻を処分した
アメリカから中古のペリー級を4隻購入するし、新型フリゲートの開発建造もやってる

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 16:22:05.78

あぶくま型を使える戦闘艦にするには情報処理装置とRAMの追加が必要だろうし割と金がかかりそう
対潜艦として使うにもソナーが微妙だし

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 16:22:57.12

もがみ型の航続距離は18000kmだって

https://asiatimes.com/2021/04/indonesia-japan-on-verge-of-record-gunboat-deal/

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 16:29:40.56

>>332
そのものではないだろうな。
・今までが今までだけに信用出来ない国
・競争力のためのコストカット
・そもそもがフルスペックだと持て余す
といった諸事情があるだけに何かしら削るんだろうね。

>>335
そっちは乗り換えてもらわなくて結構だけどな。
S-80でも買っていればいいだろう。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 16:48:15.17

コンステレーション級は迷走したＬＣＳ以降のこの手の船にしては良さそうだ
問題は結局アメリカ本家版ミニイージス（誤用ではなくて本当にイージスシステム搭載）

という結局ローエンドじゃ無理になる現象起こってるが
３２セル・１６発の発射管・ヘリとＭＱ３ｃを１機づつ

魚雷発射管がないのと主砲が５７ミリってのがお愛嬌くらい
これは武装ボート対策の名残かＬＣＳで買ったものを流用するのか

ノルウェーやスペインのそれよりも立派なイージス艦でり
つまり大抵の国のハイエンド艦より立派である
>>
大昔だとパソコンソフト流通（フロッピーやＣＤなどの物理メディアが主流だった時代ね）を牛耳ってＰＣの普及を遅らせたこともあったなあ
国産ＰＣが高止まりなのは事実だったがこいつもでかい
ＴＲＯＮをつぶし、中途半端なＡＤＳＬを普及させ、逆に光の時代になったら
机上のプランでＮＴＴと税金で作った光を自分らだぴけ安く使わせろと言い
既に失敗しているＦＩＴをさらに割高にして改悪したプランで日本の電気代を高くした

１００歩譲って、海外のほうの技術やサービスが優れているから日本に導入するという発想は
ビジネスマンとして当然だという事を考えてもやらかしのほうが多いだろう
ホークスくらいか日本で恩恵に与ってるのは
>>334
冷戦時代から非同盟主義という名のどっちつかず（逆に言うとどっちかに致命的に肩入れするのも避ける）やり方だろう
インドネシアなんかロシア空軍機に陸軍はレオパルド戦車だし
マレーシアはＦ１８とスホーイ
政治的なリスク分散だろうが現場の負担はすごいだろうな

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 17:15:35.39

>>369
＞冷戦時代から非同盟主義という名のどっちつかず（逆に言うとどっちかに致命的に肩入れするのも避ける）やり方だろう

近年中国が急速に軍拡して南シナ海の領海化を強引に進めてるから
日米とのつながりを作って中国に傾いたパワーバランスを自分の方に引き寄せるつもりだろう
記事通り地政学の考慮ならそれしかない

デンマークから買っても牽制にはならないから

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 17:19:05.90

90年代に冷戦期に量産し旧式化した護衛艦を、台湾、ポーランド、南米辺りに売却しなかったのが悔やまれるな
アメリカは米ソ冷戦終結で余った水上戦闘艦群を早々に他国に売却し、アーレイ・バーク級などポスト冷戦を見据えた新しい艦艇に更新したから対応が素早い

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 17:24:00.02

対応が素早い…？（LCS他の迷走を見つつ）

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 17:29:30.28

>>372
>対応が素早い
対応が素晴らしい　ではなくて　素早い　だけ

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 17:43:41.13

インドネシアは両用戦にも力入れてるんでFFMとの相性は良さそう
っつーか東南アジアの国はだいたい良さそう

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 17:46:58.96

公の財産である首相官邸で、しかも4人までの会食を政府が要求している中で、菅義偉首相を取り巻く自民党グループが13人という大人数で会食。坂井学官房副長官は「何が問題なのか」と堂々と開き直る有様。官邸を私物化しても何処吹く風。党と国家の区別もつかないほど増長。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 17:56:14.16

>>314
自分がどれほどバカを晒してるか気付いてるか

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 17:57:33.32

>>315
そんなわけのわからない話題の飛ばし方をされても何と応えれば良いやら

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 17:57:42.38

>>372
素早い、というか順当に対応はしてただろ
迷走と言うが、あの時代に海軍に求められていて、
ついでに予算が現実的に降りたのはあの形だったんだから
90年代から2000年代の中で、米国に対する正規海戦想定のスペック要求なんてだれも相手にせんよ

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 17:58:25.67

>>313にレスしたのかと思った

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 17:58:29.24

バーク後継があんなんなったせいでバーク拡大するしかなくなった

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 18:03:46.89

「デジタル庁」もそうなんだけど、「こども庁」とか新しい横断的省庁を作るより、省庁を再編した方が一気に色々片付くと思うのだが、一気にいろいろやりたくないからそうしているのだろうなあ。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 18:06:49.10

うさんくさいねえ、こども庁・・・
こどももおとなもとしよりも全部大事にしてよ

省庁をくっつけたり離したり作ったり名前を変えたりってのは、もっと余裕のある時にやるべき。事務方を殺す気か

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 18:33:57.30

>>351
別にもがみ型の海外製部品なんてほとんど輸出されてるもの（だからこそ日本も積んでる）
んだけどそこを問題視する意味ある？輸出元企業や政府が問題視してきたならともかく
最高機密のイージスシステムをそのまま輸出しようってわけでもない。
むしろ（自国に競合さえしなければ）直接輸出でもライセンス生産でも間接的に金が入るわけで

どうせ国産を積めば→日本以外で実績ないから売れない
だろ？

>>368
インドネシアが何を求めてるかは知らんけど、対空・対水上艦（それも正規戦レベルの大型水上艦かテロリストの自爆ボートや武装海賊船か）対潜
何を重視して何をそんなに重視してないかだよな。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 18:37:51.78

対中牽制なんだからその方向だろう

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 18:38:31.17

ていうかその面子さあ…アメリカを除けば中国にもこれは船舶用とか陸上車両用の汎用品とか言って
軍用にも使えるエンジンとか輸出してきた悪い意味でも節操のない国ばかり

逆にアメリカは妨害する理由はないじゃん
ＬＣＳを押し付けたいならともかくさ

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 18:44:49.11

>>374
とは言え、UUVとUSVは不用意に出す訳にはいかんがな。

>>385
KFXでF414がどうなるか不透明だけどな。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 18:45:53.90

インドネシア版のFFMにももがみん棒が付くのか

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 18:47:04.36

もがみ型の模型が出たら絶対あれをケツにぶっ刺す奴が出てくるだろうな>もがみん棒

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 18:51:09.37

>>387
>棒が付くのか
当然。あのルックスが売り物だから。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 18:55:57.12

もがみ型

4面固定レーダー
VLS
CODAG機関
ステルス艦型
飛行甲板
小型艇ドック
機雷敷設装置
基本戦闘システム

標準装備のフリゲート用ドンガラ

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 18:56:07.11

UUVはレムスでも使ってねで濁すでしょ
ネシアなら十分

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 19:04:16.29

機雷はどうするかな
8隻も整備するなら一定水準の機雷戦できるようになるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 19:12:34.06

本当に中核なところはオミットするやろ

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 19:29:29.71

>>386
誰もＫＦＸの話してないだろ
なんで関係ない話するんだ

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 20:16:15.96

今時はモンキーモデルなんて売れないだろ
肝心のところはブラックボックス化する程度がせいぜい

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 20:29:20.77

>>366
艦橋構造前部に甲板室を新設してスぺース確保。RAMの発射機はその上部に。
代償重量として、アスロックが不要なら撤去、やるとしたらこんな感じかな

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 20:49:42.44

もがみ型はcicあってのものだからなそこをオミットすると導入意義薄い

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 20:58:49.03

別にあのCIC自体は門外不出ってほどでもなかろう

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 21:00:23.86

AICICは省力化のためだから、インドネシアにとって不要だろう

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 21:00:25.98

まあ、インドネシア側が労働集約型の船を要求するかもしれないしな
もがみ型クラスで200人とか載せて、システムは日本のを採用しないで、
インドネシアが入れているフランスとかオランダとかのに合わせてくれって話かもしれないし

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 21:09:25.79

表示の翻訳程度ならまだしもシステム入れ替えなんてしたら無駄に高くなるし
途上国は人口はあっても人材は乏しいこと多いんで省力化はそれはそれで歓迎されるぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 21:16:47.52

>>332
もがみ型である3900FFMは
他国の同規模艦を参考にすれば
前方のVLSを32セル
SSM発射口を補強した上でVLS化した上で16セルは設置可能と
合計で48セル搭載に改修可能だからな

防空艦仕様や対潜艦仕様など
柔軟な対応が可能で100人の運用可

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 21:58:00.06

>>401
まあそのあたりは相談だな
自衛隊仕様と同じで入れるほど価格も安くなる
A-SAMなんかも売るつもりなのか等

>>402
インドネシアだけにこのクラスでも最高級仕様だろうから増し増し艦にしてくる可能性も否定はできないか？
もがみ型も、前のVLSが24セル準備、環境との間が異様に空いているから、さらに24セル追加は可能なのかもしれないな？
そうなれば当面48セルくらいは行けるのか

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 22:14:20.44

インドネシアってロシア中国アメリカヨーロッパから兵器買ってるから、普通に日本製の水上艦に日本製のミサイル載せるのはあり得ると思う

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 22:30:33.77

インドネシアとかマレーシア以上に関わりたくねぇんやが

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 22:30:49.86

「渡辺直美をブタにしようオリンピッグ！！」とか言ってる差別おじさん(電通)について、今回のように内部からリークがあるってのがせめてもの救いですね。
とはいえこんなくそつまらん差別おじさんを重要なポジションに置く時点で終わりだわ。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 22:34:35.11

もがみ型で

艦砲とCIWS類をぶら下げた基本的な戦闘システム

対潜システムはタレス
電子戦システムもタレス
対空戦闘システムは仏製シルヴァーVLSでMICAミサイルか、Mk.41とESSM（ICWI）
対艦ミサイルはエグゾゼかハープーン

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 22:35:46.07

>>404
海外販路を広げるために、SeaRamも中SAMも国産化するか？
AAM5からSeaRamを
A-SAMの1段目から中SAMを

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 23:03:04.17

>>394
まさか、F414がアメリカ製なの知らないの？？？

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 23:19:53.19

判で押したように同じ展開の繰り返しで、時間戻すスタンドに攻撃されてんじゃないかと思っちまう。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 01:05:57.43

>>405
装備輸出やらの事はともかく、関わりたく無いなんて贅沢言えるほど日本は余裕あるか？
対中包囲網なんてのは言わばアジアにおける中国との陣取りゲームで、要はどちらがより自陣営に寄る国を増やせるかと言う物
インドネシアなりマレーシアにしても、できる限り日米勢力に良い顔したほうが得だよと思わせる必要がある
関わりたくないと何もしなければ、10年後にはその国を地図ではほぼ完全な赤色で塗るハメになるぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 02:16:33.73

>>411
商売相手にしたくないって意味だよ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 02:47:54.41

インドネシア、韓国も苦労してるみたいだけどあそこは信用ならないからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 03:04:34.12

ぶっちゃけ契約が甘いだけでは

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 05:02:07.48

イギリス人みたいな狡猾さとも違う
マジで平気で嘘をつくし朝令暮改みたいなこともやってくる
言っちゃ悪いけど厄介な国だという印象

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 06:48:04.34

>>414
インドネシアの鉄道計画とか酷いぞ。
日本が詳細な調査して計画したのを土壇場で白紙にして、直後に、そっくりそのままのリークされた計画を中国が受注。
で、その後に問題だらけになって、日本に共同参画してもらうように要請する・・・・とか一方的に意味不明な宣言。
あいつらみたいな恥知らずを文明人として扱ってはダメだわ。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 07:15:30.35

>>411
インドネシアに限ってはそれはない。
インドネシアは他地域多民族他宗教多派閥で、一国で内部は超劣化版の国連みたいなもの。
まぁ賄賂が横行してて、担当者の裁量で裁決できる部分にはどっちか寄りかってのが出ることはあるが、
放置したとして、全体としてはどっちかに偏るのはほぼ不可能。
どうしてもヤバそうなら賄賂を流せばぐちゃぐちゃに掻き混ぜられて、話自体が流れる。これはどっちサイドも。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 07:15:43.18

>>413
あれは韓国の問題だからインドネシアはむしろ被害者

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 08:15:40.69

もがみ型

4面固定レーダー
CODAG機関
ステルス艦型
飛行甲板
小型艇ドック
機雷敷設装置
基本戦闘システム（艦砲とCIWS）

を標準装備のフリゲート用ドンガラ

<相手国が追加装備>
対潜システムはタレス
電子戦システムもタレス
対空戦闘システムは仏製シルヴァーVLSでMICAミサイルか、Mk.41とESSM（ICWI）
対艦ミサイルはエグゾゼかハープーン

<オプション>
機関COGAG、CODLAG
船体延長

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:14:55.60

フルスペックは英国製独国製仏国製搭載、輸出モデルはオール日本製
なんかお隣みたいになってきたな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:25:12.51

MT30ってそんなに優秀なガスタービンなのだろうか？

いっそDD、DDG、DDHにも搭載してはどうか
あさひ型やまや型に搭載しなかったのは何故なんだ？

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:36:40.17

>>415
オージーを食い物にした死の商人のフランスが泣かされるレベルだからな。

>>418
見事にどっちもどっちだぞ？
詐欺師がヤクザに手を出したみたいなもん。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:42:42.13

>>421
個人的には、もがみ型も実績あるLM2500+系にして欲しい
MT30は不安

MAN社12V28/33D STCを16気筒にしてLM2500+G4と組み合わせCODAG化なりCODLAG化したい

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:52:03.26

FFMがMT30なのは将来DDのIEP化に備えての実績作りでしょ
LM2500じゃ力不足

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:55:44.05

>>423
いまんとこMT30そのものに起因するトラブルは知られてないよ。
変速ギアの問題はLM2500だって馬力が上がれば同じように起きるんだから。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:10:30.48

>>422
さすがにどっちもどっちはないぞ
KFXに関して韓国側の詐欺からインドネシアが逃げてるだけだし
潜水艦に関してもすでにドイツ製の209型を2隻持ってるインドネシアが何故か
3隻11億ドルの大金出して韓国から3隻のチャンボコ型を買って
さらに追加契約まで結んだ謎案件に今の防衛相がストップかけて契約を発効させなかった話

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:28:38.07

>>412
だからそんな贅沢いえる余裕あるか？って話やぞ
東南アジア諸国が全部一枚岩で、何もせずとも中国より日米を選ぶなんて事はあり得ない
まして中国は軍事以外でも圧力や懐柔作を講じてる訳で、
様々な機会や要素で積極的に努力しないと半世紀後には取り返しがつかなくなってるぞ
まして軍事力的に、日本が少しは関わってくる所を態度で示さんと、口ばかりな奴は重要度を下げられるだけ
なんせ日本には、かつての様なアジアでの絶対的な金と経済力の優位はもう無いんだから

勿論苦労は死ぬほどするかも知れんが、それでも選り好みせずに受けていく位でないと、中国との陣取りゲームには到底勝てんぜ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:39:25.17

>>424
イタリアのベルガミーニ級に載ってるLM2500+G4は32MWある
コンステレーション級も当然踏襲してる

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:40:31.57

>>412
いや日本の兵器輸出は安全保障関係とみなしたほうがいいだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:42:29.14

>>426
潜水艦の件はドイツの技術の横流し込みだったでしょ。
で、KFXも韓国経由でアメリカの技術の横流しを目論んだ結果がアレ。
共犯関係なんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:44:51.48

>>427
>勿論苦労は死ぬほどするかも知れんが、それでも選り好みせずに受けていく位でないと、中国との陣取りゲームには到底勝てんぜ

韓国の滅茶苦茶な要求を丸呑みしてでもレッドチーム行きを思いとどまらせるために
「日本は大人の決断を」って言ってたアレと変わらんぞ？それ。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:45:01.67

>>430
そういう見方でも技術移転はなかったら切られても文句言えないし
できない約束をした詐欺師が失敗したらどっちもどっちとは言わない

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:46:34.74

KF-Xはわかりやすいアメリカ技術入手だったけど潜水艦の方もか
空手形切って約束果たせないから切られるのは自業自得と言うしかないな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:58:03.36

>>431
全く違うだろ
韓国は地政学的に本来赤組で、歴史的経緯と国策反日政策もあり、
その上で政治的にもはや日本に事実上妥協の余地がない

インドネシアはぶっちゃけ良くも悪くも、そんな濃い関係性ではない
だけど中国が東南アジアまで手を伸ばそうとしているなら、何もしないと将来的に最悪赤組寄りの国になってしまう
だからそうならないように、別に今のフィリピンみたいにべったりなんて言わない（これだっていつまで続くかはわからん）から、
可能な限り対中包囲政策に賛同・協力する程度の立場を維持してもらう為の努力が必要

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:01:45.70

少なくともインドネシアが嘘の歴史をでっち上げて謝罪と賠償を要求したり
全世界で反日宣伝して延々とストーカーするようなことしてないし
日本に対して敵意剥き出したりしてない

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:03:09.01

あの国が輸出して問題ないのは
k9のりゅう弾砲ぐらいでは？
後は他国のライセンスがあるから輸出に時間かかり過ぎるかと

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:16:37.11

>>434
東西冷戦とか無かった事になってるのか。

ヤクザには最低限の飴と「あっちに付いたら殺すぞ」という暗黙の威迫でいい。
ヤクザに頭下げて「大人の態度」とか無いから。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:22:09.43

>>437
中国人の発想だなそれ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:23:55.91

>>437
米ソ冷戦は終わったんですよおじいちゃん
そして残念ながら今後の日本にそんな威迫できるような力はないんだなこれが
昔ならまだ金の力があったかもしれんが、もはや武力も金も中国の方があるんで

だからと言って頭下げる訳でもなく、単に日米側に付いた方がいいと思わせる努力をすべきだろって事だ
少なくともアメリカがアジアから下がり始めて、日本が無視や威迫（）するだけなら「じゃあ中国の秩序でいいわ」と先々なるだけだぞ
インドネシアに限らず東南アジア全体の話だけど（あの辺がそうなるような頃には中国に日本も屈せざるを得ないけどな）

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:24:39.31

まともな外交当局の発想でしょ
よくしてれば味方でいてくれるなんて田舎のムラ社会だけだわ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:25:45.12

>>440
それはないな
脅せばいいとか中国人の発想そのもの

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:27:37.66

「脅しなんて中国人の発想」とか、アメリカ含む西側諸国を神聖視してるガキじゃないと出てこない発想では？
国際関係なんて1から10までパワーゲームだっつーの

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:30:22.74

西側を神聖視とかw馬脚現したな
まともな外交なら利害関係が一致するかどうかで判断するだけで脅せばいいという発想は出てこない

相手を小国だと侮って脅せば言うこと聞くだろうというのはまさに今の中国がやってる外交

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:31:45.88

その利害関係において「害」を与えうるソフトハード織り混ぜた外交的圧力が必須だって話だろうよ

脅しはダメだ！努力が必要だ(ただしどんな努力が必要かは分からん)！とか小学生の討論会かって

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:32:54.59

日本インドネシアの２＋２に中国がすぐ噛み付いて発狂してるから、よほど都合が悪いだろう
五毛も離間工作に全力だろう

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:34:12.30

>>444
利害関係が一致するなら脅す必要はどこにある？
自国言うことを聞かない奴は脅せばいいとか言ってる時点でそもそも利害関係が一致してない

日本語大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:35:27.30

今回の日尼協定はウィンウィンだからなあ
6年越しの話だったし

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:38:10.92

>>446
> 利害関係が一致するなら脅す必要はどこにある？

利害関係の完全一致はあり得ないし、国際関係で衝突はなくならない
同盟関係にあって多くの利害関係を共有する日米・西欧ですらそうだろ？

「利害関係が完全一致し、圧力の必要がない外国」なんてないことくらい、小学生でも分かるだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:39:32.94

インドネシアとは利害関係が完全一致するから良くしてあげてれば味方でいてくれる、とかナイーブ過ぎてひくわ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:42:14.28

日本語めちゃくちゃw

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:46:07.91

>>434
読みが甘いぞ！！大きなことを見逃している。
それはね、それはね！インドネシアが世界最大の

イスラム国家だということをｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:50:16.95

そもそも日本がどうやってインドネシア脅すんだっていう
水陸機動団乗せたおおすみ型付きの1個護衛隊群でも送って、領海付近で演習でもさせんの？
政治的に正当かつ譲歩不可なら何らかの報復行為も仕方ないだろうが、そうでないなら普通に中国寄りになっていくだけやぞ
それこそそういう空気になったが最後、中国は侵略者ではなく新秩序による圧制からの解放者としてアピールを始めるだろうよ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 13:00:09.70

誰も日本単独で示威行為しろとは言っとらんわな
ま、そういったオプションすら残しておく方が「味方でいてほしいから頭下げる」とかいう小学生レベルの外交よりはマシだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 13:00:37.45

そもそも日本がインドネシアを脅す必要はゼロだしやったら中国が得するだけだから脅せと言ってる五毛が意味不明なだけ

日本にとってインドネシアが味方になるか日本に対して好意的な中立で居れば十分
インドネシアは中国の圧力に対抗できる味方が欲しいけど特定勢力と同盟したくない
だから今回の合意になった
日尼双方の利害関係は中国の脅しに対抗することで一致してるのに
インドネシアを脅せばいいとか意味不明なところか中国に利するだけ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 13:25:37.22

小学生小学生って…

自己紹介かな？w

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 13:30:46.19

>>454
脅しが必要な場面もあるって話さ
欧米にとっても当たり前のそれを「中国人の発想」とかいってタブー視すんのはアホだろ？

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 13:52:07.70

もはや中国にはパワーやマネーでは勝てないんだから日本は相手国から信頼を得る策しかないのでは？

護衛艦総合スレ Part.149

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