護衛艦総合スレ　Part.149

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 21:52:37.81

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616132729/

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 21:16:47.52

>>332
もがみ型である3900FFMは
他国の同規模艦を参考にすれば
前方のVLSを32セル
SSM発射口を補強した上でVLS化した上で16セルは設置可能と
合計で48セル搭載に改修可能だからな

防空艦仕様や対潜艦仕様など
柔軟な対応が可能で100人の運用可

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 21:58:00.06

>>401
まあそのあたりは相談だな
自衛隊仕様と同じで入れるほど価格も安くなる
A-SAMなんかも売るつもりなのか等

>>402
インドネシアだけにこのクラスでも最高級仕様だろうから増し増し艦にしてくる可能性も否定はできないか？
もがみ型も、前のVLSが24セル準備、環境との間が異様に空いているから、さらに24セル追加は可能なのかもしれないな？
そうなれば当面48セルくらいは行けるのか

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 22:14:20.44

インドネシアってロシア中国アメリカヨーロッパから兵器買ってるから、普通に日本製の水上艦に日本製のミサイル載せるのはあり得ると思う

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 22:30:33.77

インドネシアとかマレーシア以上に関わりたくねぇんやが

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 22:30:49.86

「渡辺直美をブタにしようオリンピッグ！！」とか言ってる差別おじさん(電通)について、今回のように内部からリークがあるってのがせめてもの救いですね。
とはいえこんなくそつまらん差別おじさんを重要なポジションに置く時点で終わりだわ。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 22:34:35.11

もがみ型で

艦砲とCIWS類をぶら下げた基本的な戦闘システム

対潜システムはタレス
電子戦システムもタレス
対空戦闘システムは仏製シルヴァーVLSでMICAミサイルか、Mk.41とESSM（ICWI）
対艦ミサイルはエグゾゼかハープーン

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 22:35:46.07

>>404
海外販路を広げるために、SeaRamも中SAMも国産化するか？
AAM5からSeaRamを
A-SAMの1段目から中SAMを

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 23:03:04.17

>>394
まさか、F414がアメリカ製なの知らないの？？？

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 23:19:53.19

判で押したように同じ展開の繰り返しで、時間戻すスタンドに攻撃されてんじゃないかと思っちまう。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 01:05:57.43

>>405
装備輸出やらの事はともかく、関わりたく無いなんて贅沢言えるほど日本は余裕あるか？
対中包囲網なんてのは言わばアジアにおける中国との陣取りゲームで、要はどちらがより自陣営に寄る国を増やせるかと言う物
インドネシアなりマレーシアにしても、できる限り日米勢力に良い顔したほうが得だよと思わせる必要がある
関わりたくないと何もしなければ、10年後にはその国を地図ではほぼ完全な赤色で塗るハメになるぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 02:16:33.73

>>411
商売相手にしたくないって意味だよ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 02:47:54.41

インドネシア、韓国も苦労してるみたいだけどあそこは信用ならないからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 03:04:34.12

ぶっちゃけ契約が甘いだけでは

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 05:02:07.48

イギリス人みたいな狡猾さとも違う
マジで平気で嘘をつくし朝令暮改みたいなこともやってくる
言っちゃ悪いけど厄介な国だという印象

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 06:48:04.34

>>414
インドネシアの鉄道計画とか酷いぞ。
日本が詳細な調査して計画したのを土壇場で白紙にして、直後に、そっくりそのままのリークされた計画を中国が受注。
で、その後に問題だらけになって、日本に共同参画してもらうように要請する・・・・とか一方的に意味不明な宣言。
あいつらみたいな恥知らずを文明人として扱ってはダメだわ。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 07:15:30.35

>>411
インドネシアに限ってはそれはない。
インドネシアは他地域多民族他宗教多派閥で、一国で内部は超劣化版の国連みたいなもの。
まぁ賄賂が横行してて、担当者の裁量で裁決できる部分にはどっちか寄りかってのが出ることはあるが、
放置したとして、全体としてはどっちかに偏るのはほぼ不可能。
どうしてもヤバそうなら賄賂を流せばぐちゃぐちゃに掻き混ぜられて、話自体が流れる。これはどっちサイドも。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 07:15:43.18

>>413
あれは韓国の問題だからインドネシアはむしろ被害者

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 08:15:40.69

もがみ型

4面固定レーダー
CODAG機関
ステルス艦型
飛行甲板
小型艇ドック
機雷敷設装置
基本戦闘システム（艦砲とCIWS）

を標準装備のフリゲート用ドンガラ

<相手国が追加装備>
対潜システムはタレス
電子戦システムもタレス
対空戦闘システムは仏製シルヴァーVLSでMICAミサイルか、Mk.41とESSM（ICWI）
対艦ミサイルはエグゾゼかハープーン

<オプション>
機関COGAG、CODLAG
船体延長

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:14:55.60

フルスペックは英国製独国製仏国製搭載、輸出モデルはオール日本製
なんかお隣みたいになってきたな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:25:12.51

MT30ってそんなに優秀なガスタービンなのだろうか？

いっそDD、DDG、DDHにも搭載してはどうか
あさひ型やまや型に搭載しなかったのは何故なんだ？

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:36:40.17

>>415
オージーを食い物にした死の商人のフランスが泣かされるレベルだからな。

>>418
見事にどっちもどっちだぞ？
詐欺師がヤクザに手を出したみたいなもん。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:42:42.13

>>421
個人的には、もがみ型も実績あるLM2500+系にして欲しい
MT30は不安

MAN社12V28/33D STCを16気筒にしてLM2500+G4と組み合わせCODAG化なりCODLAG化したい

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:52:03.26

FFMがMT30なのは将来DDのIEP化に備えての実績作りでしょ
LM2500じゃ力不足

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:55:44.05

>>423
いまんとこMT30そのものに起因するトラブルは知られてないよ。
変速ギアの問題はLM2500だって馬力が上がれば同じように起きるんだから。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:10:30.48

>>422
さすがにどっちもどっちはないぞ
KFXに関して韓国側の詐欺からインドネシアが逃げてるだけだし
潜水艦に関してもすでにドイツ製の209型を2隻持ってるインドネシアが何故か
3隻11億ドルの大金出して韓国から3隻のチャンボコ型を買って
さらに追加契約まで結んだ謎案件に今の防衛相がストップかけて契約を発効させなかった話

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:28:38.07

>>412
だからそんな贅沢いえる余裕あるか？って話やぞ
東南アジア諸国が全部一枚岩で、何もせずとも中国より日米を選ぶなんて事はあり得ない
まして中国は軍事以外でも圧力や懐柔作を講じてる訳で、
様々な機会や要素で積極的に努力しないと半世紀後には取り返しがつかなくなってるぞ
まして軍事力的に、日本が少しは関わってくる所を態度で示さんと、口ばかりな奴は重要度を下げられるだけ
なんせ日本には、かつての様なアジアでの絶対的な金と経済力の優位はもう無いんだから

勿論苦労は死ぬほどするかも知れんが、それでも選り好みせずに受けていく位でないと、中国との陣取りゲームには到底勝てんぜ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:39:25.17

>>424
イタリアのベルガミーニ級に載ってるLM2500+G4は32MWある
コンステレーション級も当然踏襲してる

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:40:31.57

>>412
いや日本の兵器輸出は安全保障関係とみなしたほうがいいだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:42:29.14

>>426
潜水艦の件はドイツの技術の横流し込みだったでしょ。
で、KFXも韓国経由でアメリカの技術の横流しを目論んだ結果がアレ。
共犯関係なんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:44:51.48

>>427
>勿論苦労は死ぬほどするかも知れんが、それでも選り好みせずに受けていく位でないと、中国との陣取りゲームには到底勝てんぜ

韓国の滅茶苦茶な要求を丸呑みしてでもレッドチーム行きを思いとどまらせるために
「日本は大人の決断を」って言ってたアレと変わらんぞ？それ。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:45:01.67

>>430
そういう見方でも技術移転はなかったら切られても文句言えないし
できない約束をした詐欺師が失敗したらどっちもどっちとは言わない

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:46:34.74

KF-Xはわかりやすいアメリカ技術入手だったけど潜水艦の方もか
空手形切って約束果たせないから切られるのは自業自得と言うしかないな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:58:03.36

>>431
全く違うだろ
韓国は地政学的に本来赤組で、歴史的経緯と国策反日政策もあり、
その上で政治的にもはや日本に事実上妥協の余地がない

インドネシアはぶっちゃけ良くも悪くも、そんな濃い関係性ではない
だけど中国が東南アジアまで手を伸ばそうとしているなら、何もしないと将来的に最悪赤組寄りの国になってしまう
だからそうならないように、別に今のフィリピンみたいにべったりなんて言わない（これだっていつまで続くかはわからん）から、
可能な限り対中包囲政策に賛同・協力する程度の立場を維持してもらう為の努力が必要

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:01:45.70

少なくともインドネシアが嘘の歴史をでっち上げて謝罪と賠償を要求したり
全世界で反日宣伝して延々とストーカーするようなことしてないし
日本に対して敵意剥き出したりしてない

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:03:09.01

あの国が輸出して問題ないのは
k9のりゅう弾砲ぐらいでは？
後は他国のライセンスがあるから輸出に時間かかり過ぎるかと

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:16:37.11

>>434
東西冷戦とか無かった事になってるのか。

ヤクザには最低限の飴と「あっちに付いたら殺すぞ」という暗黙の威迫でいい。
ヤクザに頭下げて「大人の態度」とか無いから。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:22:09.43

>>437
中国人の発想だなそれ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:23:55.91

>>437
米ソ冷戦は終わったんですよおじいちゃん
そして残念ながら今後の日本にそんな威迫できるような力はないんだなこれが
昔ならまだ金の力があったかもしれんが、もはや武力も金も中国の方があるんで

だからと言って頭下げる訳でもなく、単に日米側に付いた方がいいと思わせる努力をすべきだろって事だ
少なくともアメリカがアジアから下がり始めて、日本が無視や威迫（）するだけなら「じゃあ中国の秩序でいいわ」と先々なるだけだぞ
インドネシアに限らず東南アジア全体の話だけど（あの辺がそうなるような頃には中国に日本も屈せざるを得ないけどな）

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:24:39.31

まともな外交当局の発想でしょ
よくしてれば味方でいてくれるなんて田舎のムラ社会だけだわ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:25:45.12

>>440
それはないな
脅せばいいとか中国人の発想そのもの

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:27:37.66

「脅しなんて中国人の発想」とか、アメリカ含む西側諸国を神聖視してるガキじゃないと出てこない発想では？
国際関係なんて1から10までパワーゲームだっつーの

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:30:22.74

西側を神聖視とかw馬脚現したな
まともな外交なら利害関係が一致するかどうかで判断するだけで脅せばいいという発想は出てこない

相手を小国だと侮って脅せば言うこと聞くだろうというのはまさに今の中国がやってる外交

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:31:45.88

その利害関係において「害」を与えうるソフトハード織り混ぜた外交的圧力が必須だって話だろうよ

脅しはダメだ！努力が必要だ(ただしどんな努力が必要かは分からん)！とか小学生の討論会かって

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:32:54.59

日本インドネシアの２＋２に中国がすぐ噛み付いて発狂してるから、よほど都合が悪いだろう
五毛も離間工作に全力だろう

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:34:12.30

>>444
利害関係が一致するなら脅す必要はどこにある？
自国言うことを聞かない奴は脅せばいいとか言ってる時点でそもそも利害関係が一致してない

日本語大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:35:27.30

今回の日尼協定はウィンウィンだからなあ
6年越しの話だったし

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:38:10.92

>>446
> 利害関係が一致するなら脅す必要はどこにある？

利害関係の完全一致はあり得ないし、国際関係で衝突はなくならない
同盟関係にあって多くの利害関係を共有する日米・西欧ですらそうだろ？

「利害関係が完全一致し、圧力の必要がない外国」なんてないことくらい、小学生でも分かるだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:39:32.94

インドネシアとは利害関係が完全一致するから良くしてあげてれば味方でいてくれる、とかナイーブ過ぎてひくわ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:42:14.28

日本語めちゃくちゃw

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:46:07.91

>>434
読みが甘いぞ！！大きなことを見逃している。
それはね、それはね！インドネシアが世界最大の

イスラム国家だということをｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:50:16.95

そもそも日本がどうやってインドネシア脅すんだっていう
水陸機動団乗せたおおすみ型付きの1個護衛隊群でも送って、領海付近で演習でもさせんの？
政治的に正当かつ譲歩不可なら何らかの報復行為も仕方ないだろうが、そうでないなら普通に中国寄りになっていくだけやぞ
それこそそういう空気になったが最後、中国は侵略者ではなく新秩序による圧制からの解放者としてアピールを始めるだろうよ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 13:00:09.70

誰も日本単独で示威行為しろとは言っとらんわな
ま、そういったオプションすら残しておく方が「味方でいてほしいから頭下げる」とかいう小学生レベルの外交よりはマシだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 13:00:37.45

そもそも日本がインドネシアを脅す必要はゼロだしやったら中国が得するだけだから脅せと言ってる五毛が意味不明なだけ

日本にとってインドネシアが味方になるか日本に対して好意的な中立で居れば十分
インドネシアは中国の圧力に対抗できる味方が欲しいけど特定勢力と同盟したくない
だから今回の合意になった
日尼双方の利害関係は中国の脅しに対抗することで一致してるのに
インドネシアを脅せばいいとか意味不明なところか中国に利するだけ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 13:25:37.22

小学生小学生って…

自己紹介かな？w

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 13:30:46.19

>>454
脅しが必要な場面もあるって話さ
欧米にとっても当たり前のそれを「中国人の発想」とかいってタブー視すんのはアホだろ？

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 13:52:07.70

もはや中国にはパワーやマネーでは勝てないんだから日本は相手国から信頼を得る策しかないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 13:59:03.87

>>457
>日本は相手国から
恐怖心が強いのは、フィリピン・インドネシアなんかで・・
台湾・ベトナム・日本は、覚悟を決めているよ。
恐怖心から転びそうな連中にはサポートしてあげないとね。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 14:02:34.56

中国のアジアインフラ投資っていまだに日本の後塵を拝してるって何かのニュースで見たな
あれだけのGDPを誇ってるのになんでそうなのかちょっと不思議だった

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 14:24:51.19

>>456
中国こ脅しに対抗することで利害関係が一致する相手を脅す場面って？

キミを見ると中国人は脅すか買収するしか思い付かないからリアル四面楚歌になってんだな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 14:30:03.17

同盟国間ですら外交圧力あんのに何言ってんだか

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 14:33:31.52

>>456
脅しっていうか、軍事に限らず国家の実力をちらつかせて要求を飲ませる必要もあると言えばいい感じ？
まあ信頼を裏切りで返してきた国を相手にするなら、そういうことも必要かもね

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 14:37:15.21

さあ、そろそろスレタイを思い出すんだ

しかし仮にもがみ型なり準拠の輸出艦なりを本当に売るとしたら、国会と左側が紛糾しそうな
巡視船あげたり潜水艦や練習機の訓練したりとは明確な一線だが、コロナや五輪と合わせてまた不毛な論争が始まるかもしれん

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 15:04:14.25

三菱電機のレーダ輸出にはそれなりの反対運動も見かけるけど、逆に言えばその程度で済むんじゃなかろうか
殺傷能力ある兵器となると別かね

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 15:24:47.33

台湾とは軍事演習しないんだよなw

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 15:31:55.87

トランプは「煽動的民衆指導者（デマゴーグ）」なんです。そして支持者を煽り議会を襲撃占拠させました。

このような「暴力的政治手法」をテロと言います。つまりトランプはこの事件で「テロの指導者」になったのです。

トランプを擁護する共和党議員はこの事が解っているのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 15:44:58.31

人殺し不妊化ワクチン
http://tacodayo.cooklog.net/mass/20210303123
北京冬季オリンピック二年遅れて開催
204.12.7第三次世界大戦勃発
http://tacodayo.cooklog.net/mass/20210305
http://tacodayo.cooklog.net/apocalypse/202103069954
http://tacodayo.cooklog.net/apocalypse/2021030634
ジョージアガイドストーン
https://ecotopia.earth/article-590/
ウイルスとワクチンと核戦争で78億の人類を5億に削減です。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 15:45:55.62

ネトウヨは相変わらず「言論弾圧」の意味をねじ曲げるけど、トランプのはただの規約違反だから。テロを煽動して死者、逮捕者が出たんだから当たり前の事

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 15:52:32.46

>>428
もがみ型のMT30は初の40MWモデル採用艦やし
IEP化云々は知らんがLM2500じゃ足りんのでね？

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 15:54:27.97

>>464
海保の巡視船やレーダーと違って、護衛艦を売りますだからな
豪州の潜水艦は何だかんだ特殊艦船だったのと、失敗したからあんなもんだったが、
仮に成功したら詳しくなくてもイメージしやすい分、
立憲や共産の先生方も大マスコミの皆さんも大ハッスルするんじゃないか

まあ批判の理屈で日本の軍国主義ガー系の論が使えない（買うのはインドネシア）ので、
平和憲法と平和な日本を壊す論になるだろうけども

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 15:56:27.92

つまり私はFFMの東南アジア大量輸出を推奨したい
しかしインドネシア輸出の場合オーストラリアがどう思うか、とは少し考えたが連中はそうりゅう蹴ったっけなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 15:57:25.96

ブッシュ大統領は911後、「テロとの戦い」を訴えた。
それから約20年後、トランプ大統領は支持者を煽動し米国議事堂でテロを起こした。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 16:00:18.79

そもそも日本の潜水艦の輸出とか止めて欲しい
アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、中国などの常任理事国は、
兵器を輸出した先の国が重大な契約違反を行ったり機密情報を故意に仮想敵国に譲渡した時には武力制裁が出来るけど、
戦力の海外投射能力が無い本邦にはそんな事ができないから相手国のやりたい放題になる

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 16:01:07.17

自国にテロを煽動し、自国民を死に追いやった史上はじめての大統領としてドナルド・トランプは歴史に(の汚点として)記録されました。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 16:01:30.56

>>470
連中のハッスルはもう影響ないからな、公明党の横槍だけは怖いが…
いい時代になったもんだｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 16:02:30.39

>>473
こっちの独自規格で固めて、問題起こしたらメンテしません部品出しませんってだけでも
あの手の途上国には効くよ、大丈夫

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 16:02:58.16

影響力が大きい現職の政治家がテロやクーデターを煽動すれば、「言論の自由」によって、その言論の自由を支える根拠たる国家の仕組みごと破壊されかねないから、言論の自由を守るためにトランプのようなテロリストの口を封じる必要がある。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 16:04:09.81

護衛艦を輸出するならポーランドに輸出するべきだ
ポーランドは過去の歴史的経緯からロシアとソ連に反感を持っており、
ポーランド海軍が護衛艦でバルト海を封鎖したりロシアにプレッシャーを与える事が可能となれば、
日本の対ロシア外交が有利になる可能性がある

単純にロシアに北方領土の返還を要求するだけでは駄目で、
例えばフィンランドやポーランドを軍事援助してロシアに不利な安全保障環境を作るなどの根回しが必要不可欠

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 16:19:59.93

ネトウヨ「俺たちのトランプ兄貴がANTIFAをテロ組織に指定した！日本の野党議員も逮捕しろ！」

トランプ支持者が連邦議会を襲撃、
暴動を煽動したとして @realDonaldTrump が永久凍結。
本当のテロリストはトランプ支持者とQアノンの方でしたというオチ。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 16:36:50.62

>>473
中国に何ができるんだよ
インドネシアに漁船爆破されてるやんけ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 17:19:18.46

インドネシアはイスラム民主主義国家で独自外交とる国だから、中国が南シナ海を完全な内海にしようと試みた時、そう簡単には屈しないだろうって意味で韓国よりよっぽど信頼できるだろう。
そのインドネシアに、中国が脅してきたときに対抗できるような水上戦力もって貰うのは安全保障上の意味が出てくる。
商売の話ではない

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 17:35:13.16

>>468
スパイに簡単に騙されるタイプ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 17:41:57.05

菅首相の記者会見を生中継しているが、このボソボソと原稿を読む菅氏の言葉を聞いて、未来に希望を持てる人がいるなら驚きだと思う。そして内閣記者会の記者たちは結局、何一つ現在の「秩序」を変えず、新しい内閣広報官に唯々諾々と隷従する道を選んだ模様。何も変わらない。変えるチャンスを捨てた。

菅首相側が決めた主題は新型コロナの緊急事態宣言解除だが、記者側がそれに縛られる必要はない。いま次々と新事実が発覚している総務省不正疑惑は、元総務大臣の菅首相も関係する疑いがあるのだから、直接訊くのが当然。

なのにこの件で質問したのは最後の方の2人だけ。権力監視がほとんど効かない。

元総務大臣で当時官房長官の菅義偉氏の長男の正剛氏が、東北新社に雇われて幹部待遇で総務省接待に使われた。双方が父親の政治的影響力を念頭に置いていたと考えるのが自然。だが菅氏は「いま捜査中なので何も言えない」「総務相が調査中」で終わり。

また今回もウヤムヤだろう。メディアがこれでは。

なぜ内閣記者会の政治部記者たちが、あんな無気力な態度なのか。飯をおごられたから等と言う人もいますが、私は違うと思います。彼らは、権力者がどれほど腐っても、その腐った権力者を辞めさせる動機がない。その腐った権力者と良好な秩序を維持すれば、高給が安泰ですから。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 17:44:01.82

菅首相の記者会見を生中継しているが、このボソボソと原稿を読む菅氏の言葉を聞いて、未来に希望を持てる人がいるなら驚きだと思う。そして内閣記者会の記者たちは結局、何一つ現在の「秩序」を変えず、新しい内閣広報官に唯々諾々と隷従する道を選んだ模様。何も変わらない。変えるチャンスを捨てた。

菅首相側が決めた主題は新型コロナの緊急事態宣言解除だが、記者側がそれに縛られる必要はない。いま次々と新事実が発覚している総務省不正疑惑は、元総務大臣の菅首相も関係する疑いがあるのだから、直接訊くのが当然。

なのにこの件で質問したのは最後の方の2人だけ。権力監視がほとんど効かない。

元総務大臣で当時官房長官の菅義偉氏の長男の正剛氏が、東北新社に雇われて幹部待遇で総務省接待に使われた。双方が父親の政治的影響力を念頭に置いていたと考えるのが自然。だが菅氏は「いま捜査中なので何も言えない」「総務相が調査中」で終わり。

また今回もウヤムヤだろう。メディアがこれでは。

なぜ内閣記者会の政治部記者たちが、あんな無気力な態度なのか。飯をおごられたから等と言う人もいますが、私は違うと思います。彼らは、権力者がどれほど腐っても、その腐った権力者を辞めさせる動機がない。その腐った権力者と良好な秩序を維持すれば、高給が安泰ですから。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 17:45:13.01

>>481
下手にインドネシアを戦力化すると、只でさえ少ないオーストラリアの対中戦力が大幅に減るんだが。
安全保障で言うのであればオーストラリアの予備戦力を対インドネシアに固定させ、遊兵化させられる方が問題ではないか。
中国からすればインドネシアの武装中立は大歓迎だろう。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 17:55:17.51

>>485
んだから、その辺のコントロールに影響もてるように、日本製の武器売り込みで影響力確保しようとしてるんでしょ

まぁ外交手段はもがみ型輸出だけじゃないだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 18:14:45.27

>>486
インドネシアをコントロールってのがそもそも無理。
あいつら内輪でぐちゃぐちゃで、結局自分たちが何やってるのかすらわかってないのに、
ああしろこうしろと横から口に出してもその通りになんてならない。

さっきも書いたが、自分ちが攻められでもない限り周辺事態が発生してもどっちにつくか決められず、武装中立で終わるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 18:31:41.97

>>485
＞下手にインドネシアを戦力化すると、只でさえ少ないオーストラリアの対中戦力が大幅に減るんだが。
そもそもこの前提は間違ってる

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 18:37:31.93

ポーランドやフィンランドなどを軍事援助してロシアの予備選力を対ポーランドや対フィンランドに固定化し、
日中軍事衝突となった時にロシアが背後から日本を撃つのを防止するようにするとか、
ベトナムに軍事援助をして日中軍事衝突となった時にベトナムが日本側で参戦し中国に打撃を与える事を期待するとかできないのかな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 18:39:37.68

最近はオーストラリアとインドネシア間で防衛提携関係の強化が進んでるのよね

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 18:47:02.20

対中防衛はまさに大昔の合従連横
中国が各国の各個撃破、つまり一対一に持ち込んで圧倒的な優勢で自国の目的を達成することを狙ってる
逆に各国がしっかり連携を取ってれば中国がやりにくくなる

インドネシアガー連呼はそういう中国の狙いを無視して関係各国への不信感を強調すればするほど
日本の孤立化が進んで中国がやりやすくなるだけ
中国に対抗するのに日米みたいな力ある大国がリーダーシップを取って各国の連携を強めないといけない

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 18:50:00.60

>>489
参戦しなくてもベトナムと日米が安保面で連携して自国防衛出来る戦力を持ってれば
中国がベトナムに備えるために戦力を割かないといけないからそれで十分

侵略者は自分の思考回路で他国の行動を予想するから

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 19:21:15.64

合従連衡よりも独裁的な大国アテネに対してスパルタ同盟軍が抵抗したペロポネソス戦争っぽいんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 19:24:06.60

アメリカはペルシア帝国

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 22:06:19.48

>>475
いうて公明党も実はめっちゃ譲歩して現実に歩調合せてるぞ
あの安保法制ですらほとんど反対しなかったし、いずも型空母化ですらゴネはしたけど名称がどうのというレベルのどうでもいい事で折れた（少なくとも聞こえてくる範囲では）
実際、あの後の選挙では創価の支援者から「もっと強く自民に物申してほしい」的な声も出てたようだし、だからこそ軽減税率なんかでは安倍前総理は閣内の反対すら押し切って公明側を立てた
少なくとも公明主流派は政権与党にいる上で、かなり自民（正確には第二次安倍政権にだったが）に対して本来の党是を曲げてるし、かなり現実を見て判断をしている
何だかんだで野党連中に比べれば比較にならんくらいまともだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 23:23:37.55

いまオリンピックすると医療資源を大規模に消費するから、通常なら死ななくてすむ病人やけが人を大勢死なせることになるよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 23:41:45.25

だからネシアは中国側だと

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 00:00:26.98

二色に色分けするのはもう古い
どこだってどことでもさりげなく組むし、旗色のいいほうに付く

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 00:01:42.68

トランプを応援するだけならまだしも、テロを肯定したりデマやフェイクによって憎悪を煽動する勢力や、それを支持する者はどんな理由があっても社会から許容されるべきではない。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 00:50:02.65

ところで、もがみ型は現状VLSは非搭載だよな？　将来的に16セルを搭載できるようだが、、24セルだの48セルだのは何を根拠にしてるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 00:55:07.48

現時点でもがみ型に何セル載せるのか公式ソースはない
16も24も外野の憶測

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 01:09:01.58

>>501
16セルはFY2020年度概算要求での一括調達の際に世艦で名言されている。

護衛艦総合スレ Part.149

護衛艦総合スレ　Part.149