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護衛艦総合スレ Part.148
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2021/03/28(日) 21:52:37.81ID:bQaENt1Q
521名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:02:06.76ID:q+7ivS2L 困ったらIDコロコロというマウント馬鹿の定番
522名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:07:14.84ID:xajPsIO1 >>519
これに賛成するのかしないのか明言するのがよほど嫌なのか。ふーん。
↓ ↓ ↓
>素行の悪いインドネシアにハイレベルの機密は渡せん。
>当然、色々勘案・調整して妥当な線引きを探る必要は出てくる。
これに賛成するのかしないのか明言するのがよほど嫌なのか。ふーん。
↓ ↓ ↓
>素行の悪いインドネシアにハイレベルの機密は渡せん。
>当然、色々勘案・調整して妥当な線引きを探る必要は出てくる。
524名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:11:13.52ID:eVho8/Qw 典型的な藁人形論法だな
誰もインドネシアに機密を流せと言ってないのに勝手に捻じ曲げた後、異論がないならオレの主張に賛同しろ!って
賛同が欲しくて捏造してるとは寂しい奴だな
誰もインドネシアに機密を流せと言ってないのに勝手に捻じ曲げた後、異論がないならオレの主張に賛同しろ!って
賛同が欲しくて捏造してるとは寂しい奴だな
525名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:12:21.40ID:yTogkvFh めんどくせえ奴はNGで
526名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:12:53.31ID:TzMwl3QJ >>515
17式も12改改をアショア代替に載せるか検討中という報道が正しければ後継が間もなくできる
17式も12改改をアショア代替に載せるか検討中という報道が正しければ後継が間もなくできる
527名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:14:04.33ID:19ZIlQlH いっちゃ何だが、最悪相手が敵に回ることも十分ありうるという前提で色々考えないと
528名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:14:52.44ID:xajPsIO1 こんな当然の論旨に意地でも賛成出来ないという時点で自白してるも同然な訳だが・・・。
↓ ↓ ↓
>素行の悪いインドネシアにハイレベルの機密は渡せん。
>当然、色々勘案・調整して妥当な線引きを探る必要は出てくる。
↓ ↓ ↓
>素行の悪いインドネシアにハイレベルの機密は渡せん。
>当然、色々勘案・調整して妥当な線引きを探る必要は出てくる。
529名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:17:18.99ID:Cn/AcfHv 中国の傘下に入らせないため、少なからぬ不利益を被ってでもインドネシアには便宜を図るべきだ、それが日本のためだ─という飛躍した論理の極端さ、不適切さ、唐突さは、突き詰めればそういう話にも繋がってこよう
レッドチーム入りさせたくないのなら、中国の提示する圧力と甘言が強力なものになるに従って、日本がインドネシアに対して支払う「寛大さ」という名の譲歩と犠牲も大きくしていかねばならない、というのが君の論旨だった筈ではないか
ならばその限度は理論上無いのと同じだ
レッドチーム入りさせたくないのなら、中国の提示する圧力と甘言が強力なものになるに従って、日本がインドネシアに対して支払う「寛大さ」という名の譲歩と犠牲も大きくしていかねばならない、というのが君の論旨だった筈ではないか
ならばその限度は理論上無いのと同じだ
531名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:25:30.57ID:eVho8/Qw >>527
敵に回るってインドネシア?
利害衝突してなく地政学リスクのない日本に敵対することがあるなら
中国の傘下に入った場合だけだと思うが、華僑と親中派がクーデターを起こすとかじゃないとあり得ない
インドネシアに限らずASEANは伝統的に大国の介入を拒否する地域だから
そこに土足で入り込んで縄張りを作ってる中国を南シナ海周辺国が警戒して対策しようとしてる
だから今回の話が出てきたんだろう
あと、インドネシアは南シナ海の問題で一貫して中国に厳しい姿勢を取ってる
時々中国に擦り寄るフィリピンとは対応が違う
敵に回るってインドネシア?
利害衝突してなく地政学リスクのない日本に敵対することがあるなら
中国の傘下に入った場合だけだと思うが、華僑と親中派がクーデターを起こすとかじゃないとあり得ない
インドネシアに限らずASEANは伝統的に大国の介入を拒否する地域だから
そこに土足で入り込んで縄張りを作ってる中国を南シナ海周辺国が警戒して対策しようとしてる
だから今回の話が出てきたんだろう
あと、インドネシアは南シナ海の問題で一貫して中国に厳しい姿勢を取ってる
時々中国に擦り寄るフィリピンとは対応が違う
533名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:26:47.88ID:Cn/AcfHv そら直接の脅威に晒されてないからな今までは
535名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:29:18.76ID:19ZIlQlH >>530
部品はどうせ徹底的にCOTS化されているだろうから、そんな手は通用せんでしょ
作成が難しいパーツも中国あたりが「うちが代わりにつくってあげるよ、そのかわり
分析のために徹底的に調査させてね、もちろん日本に内緒の極秘裏でいいよ」
などともちかけられたら、あっさりOKするんじゃね
まーブラックボックス化の技術を持ってない以上、どのみちやられ放題だと思うけど
部品はどうせ徹底的にCOTS化されているだろうから、そんな手は通用せんでしょ
作成が難しいパーツも中国あたりが「うちが代わりにつくってあげるよ、そのかわり
分析のために徹底的に調査させてね、もちろん日本に内緒の極秘裏でいいよ」
などともちかけられたら、あっさりOKするんじゃね
まーブラックボックス化の技術を持ってない以上、どのみちやられ放題だと思うけど
536名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:30:06.28ID:6EtLRLEx 言っちゃ悪いけど所詮FFMだし
今でこそ火力面でもむらさめ型に匹敵する新鋭艦って感じだけど
新機軸盛り込んで96セルのDDXが出てきたら使い捨てにできる
ローコスト艦という本来の立ち位置に収まるのは目に見えてる
それを抱えて仮にインドネシアが中国側に走ったところで
FFMを輸出したことによる日本の被害はたかが知れてる
むしろ中国側に走らせないようにするために輸出するメリットの
方がだいぶでかい
今でこそ火力面でもむらさめ型に匹敵する新鋭艦って感じだけど
新機軸盛り込んで96セルのDDXが出てきたら使い捨てにできる
ローコスト艦という本来の立ち位置に収まるのは目に見えてる
それを抱えて仮にインドネシアが中国側に走ったところで
FFMを輸出したことによる日本の被害はたかが知れてる
むしろ中国側に走らせないようにするために輸出するメリットの
方がだいぶでかい
537名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:30:17.45ID:Cn/AcfHv 死ぬほどの苦労を抱える覚悟をきめないといかん、とのことだが
機密漏洩どころかもっと大きな犠牲を払ってでもインドネシアに便宜を、と
機密漏洩どころかもっと大きな犠牲を払ってでもインドネシアに便宜を、と
538名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:31:39.75ID:6EtLRLEx >>535
なんで中国がいまだに日本のXF9や自動車用エンジンを盗めてないと思ってんだよ…>ブラックボックス化の技術を持ってない
なんで中国がいまだに日本のXF9や自動車用エンジンを盗めてないと思ってんだよ…>ブラックボックス化の技術を持ってない
539名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:33:37.91ID:xajPsIO1 こんな当然の論旨に意地でも賛成出来ない奴は藁人形でなく実在すると立証されたな。
↓ ↓ ↓
>素行の悪いインドネシアにハイレベルの機密は渡せん。
>当然、色々勘案・調整して妥当な線引きを探る必要は出てくる。
あと、機密を高官レベルで金で売られる危険と
機密を国ごとレッドチーム入りの時に流される危険とは別個の問題だからな。
↓ ↓ ↓
>素行の悪いインドネシアにハイレベルの機密は渡せん。
>当然、色々勘案・調整して妥当な線引きを探る必要は出てくる。
あと、機密を高官レベルで金で売られる危険と
機密を国ごとレッドチーム入りの時に流される危険とは別個の問題だからな。
540名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:34:29.61ID:Cn/AcfHv 日本を直接脅かさずとも、日本にとって有益と思える地域の三流国を絞って靡かせれば日本が自動的に血を流し犠牲を払って埋め合わせるのだとすれば、これほど敵にとって楽しいゲームはあるまい
541名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:34:39.00ID:6EtLRLEx っつーか巡視船に続いてフリゲートでも日本にシェア取られたら唯一のプライドが崩壊してしまう韓国人が発狂してんじゃないのかこれ
542名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:36:43.51ID:Cn/AcfHv >>541
その妄言に真実味を感じてしまうあたりが、ネトウヨとブサヨが同根だと異口同音に言わしめるところなのではないのかね
その妄言に真実味を感じてしまうあたりが、ネトウヨとブサヨが同根だと異口同音に言わしめるところなのではないのかね
543名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:36:44.51ID:n9LCOEa8 どうせ日本が出さなくてもあれぐらいのシステムなら欧州辺りが出すだろうから日本が輸出しなくても関係ないだろ
544名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:38:24.51ID:eVho8/Qw FFM輸出で都合が悪くなるのが日本おわた中国凄い厨と韓国輸出大勝利厨だからな
必死でディスるだろう
必死でディスるだろう
545名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:38:34.28ID:Cn/AcfHv547名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:40:08.63ID:xajPsIO1 >>542
「チョン」認定で黙らせようとするのは低能嫌儲民をそのまま線対称に折り返した存在の限界ネトウヨ。
ちなみにパヨクは限界ネトウヨだけ探し出して食い付くがまともなオツムの持ち主相手だと「冷笑」と言って逃げる。
「チョン」認定で黙らせようとするのは低能嫌儲民をそのまま線対称に折り返した存在の限界ネトウヨ。
ちなみにパヨクは限界ネトウヨだけ探し出して食い付くがまともなオツムの持ち主相手だと「冷笑」と言って逃げる。
548名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:42:01.72ID:q+7ivS2L 冷笑というキーワードが出てきて自爆したなw
549名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:47:08.35ID:xajPsIO1 人様に日本語読めない呼ばわりして自分が日本語読めないとはな・・・。
https://twitter.com/sasakitoshinao/status/1271986216473202689
>佐々木俊尚 @sasakitoshinao
>それって要するに、論理で勝てない相手に「冷笑系」ってレッテル貼りしてるって意味になりませんか?
ちなみに、パヨクが「冷笑」と呼んで逃げる相手は限界ネトウヨからも逆恨みされてる。
Qアノンの陰謀論とかをバカにされて頭に来てる模様。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/sasakitoshinao/status/1271986216473202689
>佐々木俊尚 @sasakitoshinao
>それって要するに、論理で勝てない相手に「冷笑系」ってレッテル貼りしてるって意味になりませんか?
ちなみに、パヨクが「冷笑」と呼んで逃げる相手は限界ネトウヨからも逆恨みされてる。
Qアノンの陰謀論とかをバカにされて頭に来てる模様。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
550名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:47:25.96ID:LD6c6u1A インドネシアとオーストラリアってかなり仲の悪い仮想敵国同士
クアッドでオーストラリアと共同戦線を組もうっていう時に、最新のFFMを輸出するというインドネシアに肩入れする行為は戦略的に見て適切なのかどうか
とはいえFFMとの廉価版の艦艇の輸出なら別に問題ないと思うし、実際機密度の高い設備は輸出しないんだろうけど、どの程度のレベルにまで落とすんだろう?
クアッドでオーストラリアと共同戦線を組もうっていう時に、最新のFFMを輸出するというインドネシアに肩入れする行為は戦略的に見て適切なのかどうか
とはいえFFMとの廉価版の艦艇の輸出なら別に問題ないと思うし、実際機密度の高い設備は輸出しないんだろうけど、どの程度のレベルにまで落とすんだろう?
551名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:48:09.28ID:Cn/AcfHv インドネシアに長く使う高額の工業製品なんか売るのは反対派だ
どうしてもこちらの陣営に取り込み縛り付けておきたいたいうのでも、そんな恩を着せる方法論では駄目だ
そもそも恩という言葉の意味を知らぬ国だ
だが怒りや恐れは知っている
中国に取り込まれたらイスラム教徒がどうなるか、徹底的に醜悪に宣伝しまくればいい
キリスト教徒も例外ではないと脅せば良い
中国が食指を伸ばすにつれ、あとは勝手に向こうの大衆が狂乱して政府のケツを蹴り始める
どうしてもこちらの陣営に取り込み縛り付けておきたいたいうのでも、そんな恩を着せる方法論では駄目だ
そもそも恩という言葉の意味を知らぬ国だ
だが怒りや恐れは知っている
中国に取り込まれたらイスラム教徒がどうなるか、徹底的に醜悪に宣伝しまくればいい
キリスト教徒も例外ではないと脅せば良い
中国が食指を伸ばすにつれ、あとは勝手に向こうの大衆が狂乱して政府のケツを蹴り始める
553名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:50:18.06ID:gS6sQO/x 正しい話を正しいと認められず、インドネシアに土下座外交したがってる奴はなんなんやろな
554名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:51:32.24ID:q+7ivS2L 困ったらIDコロコロしてデマ垂れ流し
よほどFFMの輸出が都合悪いんだな
よほどFFMの輸出が都合悪いんだな
555名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:52:53.53ID:Cn/AcfHv556名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:56:27.54ID:xajPsIO1 何が藁人形だよ。
自分で証明しておいて笑わせるなあ。
↓ ↓ ↓
「チョンでなければ敵の敵は味方だから何でもOKにしないとシナに負けルー」
これも追加で
「機密どうのこうの言ってるのはそれに嫉妬するチョン」
自分で証明しておいて笑わせるなあ。
↓ ↓ ↓
「チョンでなければ敵の敵は味方だから何でもOKにしないとシナに負けルー」
これも追加で
「機密どうのこうの言ってるのはそれに嫉妬するチョン」
557名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:59:10.71ID:LD6c6u1A >>552
今も悪いよ
日中関係みたいに、経済問題と安保問題は別って感じ
インドネシアの潜水艦は対中・豪を見据えたものだと言われているし、
オーストラリア空軍は対インドネシア(空軍的には他に仮想的になる国が居ないからっていうのもあるけど)に長距離爆撃機を欲したり
(F-22の戦闘爆撃機型やら、B-21やら色々言ってる)
今も悪いよ
日中関係みたいに、経済問題と安保問題は別って感じ
インドネシアの潜水艦は対中・豪を見据えたものだと言われているし、
オーストラリア空軍は対インドネシア(空軍的には他に仮想的になる国が居ないからっていうのもあるけど)に長距離爆撃機を欲したり
(F-22の戦闘爆撃機型やら、B-21やら色々言ってる)
558名無し三等兵
2021/04/04(日) 11:59:11.29ID:eVho8/Qw いつもの荒らしだばこれ
全く同じじゃん
全く同じじゃん
559名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:00:35.95ID:gS6sQO/x そういや潜水艦輸出の件ではむしろ、ネットの右寄り過激派な人は「機密が漏れる!」とかいって輸出に反対していた記憶
当時はアメリカも参画したりするし、グラウラーやイージスもちの国に何心配してんだって感じだったけど
結果論だが輸出しなくてマジで正解だったなあれは
>>554
複数IDに継続的に批判されてるのを全部自演認定して「自分に都合の悪い事を言う人はごく一部、すべて悪意ある陰謀によるもの!」って妄想すんのは正直糖質に片足突っ込んでるかと
当時はアメリカも参画したりするし、グラウラーやイージスもちの国に何心配してんだって感じだったけど
結果論だが輸出しなくてマジで正解だったなあれは
>>554
複数IDに継続的に批判されてるのを全部自演認定して「自分に都合の悪い事を言う人はごく一部、すべて悪意ある陰謀によるもの!」って妄想すんのは正直糖質に片足突っ込んでるかと
560名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:01:53.71ID:q+7ivS2L >>557
防衛協力は強化してるし、両方とも中国が最大の脅威になったから構ってられない
https://www.abc.net.au/news/2020-01-04/indonesia-australia-reaches-70-years-diplomatic-relations/11825010
防衛協力は強化してるし、両方とも中国が最大の脅威になったから構ってられない
https://www.abc.net.au/news/2020-01-04/indonesia-australia-reaches-70-years-diplomatic-relations/11825010
561名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:02:31.60ID:n9LCOEa8 >>545
どうせ欧州が輸出する位なら日本が輸出すればていう意味で言ったけど
個人的に恩を着せるとかはどうでも良いと考えてるから
必要なのは輸出実績と金だし
欧州なんかも兵器売ったからといって関係深めてる訳じゃない
どうせ欧州が輸出する位なら日本が輸出すればていう意味で言ったけど
個人的に恩を着せるとかはどうでも良いと考えてるから
必要なのは輸出実績と金だし
欧州なんかも兵器売ったからといって関係深めてる訳じゃない
563名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:03:24.79ID:q+7ivS2L564名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:04:23.48ID:LD6c6u1A FFMじゃないとだめなの?
インドネシアが欲しそうな大型艦って、FFMみたいな多目的艦でなくて、フラッグシップ務められそうな高戦闘力の艦艇に思えるのだけど
多目的につかうなら、シグマ級軽フリゲート(コルベット)みたい手頃なのを増やした方が使い勝手良さそうだけど
日本もその手の手頃な軽フリゲート(コルベット)を輸出品用として出せばいいのに
インドネシアが欲しそうな大型艦って、FFMみたいな多目的艦でなくて、フラッグシップ務められそうな高戦闘力の艦艇に思えるのだけど
多目的につかうなら、シグマ級軽フリゲート(コルベット)みたい手頃なのを増やした方が使い勝手良さそうだけど
日本もその手の手頃な軽フリゲート(コルベット)を輸出品用として出せばいいのに
565名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:04:27.95ID:r6ivTnx1 どうせならネットワーク繋げて共同交戦能力得られるとええのよね>輸出もがみ
566名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:04:43.19ID:D1xhYEuM 日本の高額な対インドネシアODAがオーストラリアの反感を買ったからな
日本の外交音痴の政治家や役員は良かれと思って途上国支援を行うのだが、
それが日本国民の利益に繋がっていないし、当該地域の平和や秩序を乱すなどの悪影響しか無い
日本の外交音痴の政治家や役員は良かれと思って途上国支援を行うのだが、
それが日本国民の利益に繋がっていないし、当該地域の平和や秩序を乱すなどの悪影響しか無い
567名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:05:00.27ID:Cn/AcfHv569名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:06:43.93ID:Cn/AcfHv 結局のところ「輸出実績が欲しい」
これだろ
何をそんなに焦っているんだか
これだろ
何をそんなに焦っているんだか
571名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:09:04.64ID:Cn/AcfHv インドネシア(政府)はあかんよ
ほんとに
触らぬ神に云々
ほんとに
触らぬ神に云々
572名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:11:06.90ID:UslXhBGe そもそもさ、FFM輸出って言ってもインドネシアのケースは船体輸出だからシステムはフランス制になるんだけどな
ガチガチの兵器輸出と勘違いして発狂してるが居るのはなんなんだろうな
ガチガチの兵器輸出と勘違いして発狂してるが居るのはなんなんだろうな
573名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:11:12.44ID:BjAguvIN574名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:12:40.05ID:xajPsIO1575名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:13:40.51ID:gS6sQO/x576名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:14:19.86ID:UslXhBGe >>571
売れるもの売ったら、ハイそれまでよでいいな
売れるもの売ったら、ハイそれまでよでいいな
577名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:18:03.01ID:j7C+oVE6 インドネシアの件は韓国関係ないなw
韓国は今回の候補にすらなってないだろうに
韓国は今回の候補にすらなってないだろうに
578名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:18:16.16ID:Cn/AcfHv >>574
ほんとそれ
本質的に機密がどうこうって話じゃない
そもそもビジネスパートナーとしての誠実なお付き合いを期待できない国
長く使う高額の工業製品を積極的に売り込みにいく相手としては最悪
現在の地球上で最悪と言っても良い
売るものが悪いのではなく売る相手が悪い
ほんとそれ
本質的に機密がどうこうって話じゃない
そもそもビジネスパートナーとしての誠実なお付き合いを期待できない国
長く使う高額の工業製品を積極的に売り込みにいく相手としては最悪
現在の地球上で最悪と言っても良い
売るものが悪いのではなく売る相手が悪い
579名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:20:37.35ID:YtkNAxLf よくわからんが
インドネシア強化は困るのか?
むしろ大歓迎だろ
インドネシア、シンガポール、マレーシア
ここはまず最重要に強化して対中に対して妥協させないぐらい強くなってもらわんと
インドネシア強化は困るのか?
むしろ大歓迎だろ
インドネシア、シンガポール、マレーシア
ここはまず最重要に強化して対中に対して妥協させないぐらい強くなってもらわんと
580名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:22:07.54ID:xajPsIO1 日本に一切損害や権利侵害が出ないなら御自由にどうぞ。
583名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:24:37.04ID:xajPsIO1 なお、シンガポールのストライクイーグルはデチューンされてます。
584名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:26:05.58ID:19ZIlQlH >>572
そうするとVLSはシルヴァーA70で07VLAの代わりに巡航ミサイルが収まる感じか
SSMはエグゾゼ、主砲はOTO127ミリ砲、近接防御火器は何になるのか
米系システムから欧州系に変わるのってちょっとワクワク感があるな
そうするとVLSはシルヴァーA70で07VLAの代わりに巡航ミサイルが収まる感じか
SSMはエグゾゼ、主砲はOTO127ミリ砲、近接防御火器は何になるのか
米系システムから欧州系に変わるのってちょっとワクワク感があるな
585名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:30:15.49ID:BjAguvIN588名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:34:50.81ID:Cn/AcfHv インドネシア 食えるウンコ(ラッキーな北朝鮮)
マレーシア 美味いウンコ(明るい北朝鮮)
シンガポール ウンコにみえないウンコ(成功した北朝鮮)
マレーシア 美味いウンコ(明るい北朝鮮)
シンガポール ウンコにみえないウンコ(成功した北朝鮮)
590名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:36:59.74ID:Cn/AcfHv なんやこいつ
591名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:38:13.44ID:r6ivTnx1592名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:40:16.90ID:gS6sQO/x 商売の相手として信頼を寄せるのと、自由で開かれたインド・太平洋を支える一国として信頼するのでは、また別の話でしょ
594名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:41:24.92ID:Cn/AcfHv >>591
なぜそういう1bit思考しかできんのだ
それに外交という言葉を朝貢のような解釈で捉えてるところにも違和感がある
それじゃ関係性の維持が目的化して国益を損なわせてると批判される外務省の世界観そのものじゃないか
なぜそういう1bit思考しかできんのだ
それに外交という言葉を朝貢のような解釈で捉えてるところにも違和感がある
それじゃ関係性の維持が目的化して国益を損なわせてると批判される外務省の世界観そのものじゃないか
596名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:43:38.78ID:r6ivTnx1 だから一方的にキンタマ握られるような関係にならないように日頃か外交してるし、今回のもがみ輸出だってその一つだろうに・・・
597名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:43:52.47ID:YtkNAxLf 海自の役割であるシーレーン防衛強化するにも
海自だけじゃ無理過ぎる。
マレーシアの中部側に海峡構築されたらマレーシアを最重要に強化しないといけなくなるなど
ある意味魔の海峡だわな
インドネシアの強化も必須だが、金あまりないからな・・・
海自だけじゃ無理過ぎる。
マレーシアの中部側に海峡構築されたらマレーシアを最重要に強化しないといけなくなるなど
ある意味魔の海峡だわな
インドネシアの強化も必須だが、金あまりないからな・・・
598名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:44:15.74ID:Cn/AcfHv その厄介三馬鹿、日本があれこれ便宜を働いてやらなければ落ちる城でもあるまいに
なぜそう深入りすることに拘るのか
なぜそう深入りすることに拘るのか
599名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:46:15.26ID:YtkNAxLf 護衛艦とかたくさん輸出すればええもんな!
600名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:46:21.09ID:TgCQ/XSq 大陸国だと陸上兵器でもこういうの考慮する必要があると考えるとソ連がモンキーモデル売りつけたのが理解できる
602名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:49:27.96ID:xajPsIO1603名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:51:28.31ID:Cn/AcfHv 結局のところ、日本が武器輸出したという実績をなんとしても作りたいという話なんじゃないの、この馬鹿げた話の根底にあるのは
輸出実績が最重要だと確信すれば、どんな犠牲を払ってでも売ることの利益が大きいという話にもなろうよ
全く狂っている
輸出実績が最重要だと確信すれば、どんな犠牲を払ってでも売ることの利益が大きいという話にもなろうよ
全く狂っている
604名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:51:56.53ID:/sBrEcu4 「もがみ」型でなくて、あくまでも三菱コンセプトの艦(FMF)の輸出だよね。
30FFMや「もがみ」型と呼ばれる艦は官との契約で三菱案をモディファイドしたもの(=官の金が入っている)なので、三菱は使えないはず。
30FFMや「もがみ」型と呼ばれる艦は官との契約で三菱案をモディファイドしたもの(=官の金が入っている)なので、三菱は使えないはず。
605名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:53:01.51ID:19ZIlQlH 旧型を渡すアメリカ方式のほうが信用を失うリスクは少ないよな
606名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:55:06.48ID:cIbxsjA9 >>497とかがインドネシアは中国側とか言ってるけどさ、
対中有事において危険な南シナ海を迂回するシーレーンってインドネシアを通るんだよ
↓の緑のルートね
https://i.imgur.com/Os25Q5N.jpg
このルートが使えないと、原油輸入に大きな支障が出るそうだ
インドネシアを中国側と見なす人が何を意図してるのかがわかるよね
対中有事において危険な南シナ海を迂回するシーレーンってインドネシアを通るんだよ
↓の緑のルートね
https://i.imgur.com/Os25Q5N.jpg
このルートが使えないと、原油輸入に大きな支障が出るそうだ
インドネシアを中国側と見なす人が何を意図してるのかがわかるよね
607名無し三等兵
2021/04/04(日) 12:56:14.66ID:xajPsIO1 日本にMEKO系とかそういう売り込み用があればいいが全く無いからな。
今までそういう事を全く考慮してこなかったツケとも言えるが。
今までそういう事を全く考慮してこなかったツケとも言えるが。
609名無し三等兵
2021/04/04(日) 13:05:02.88ID:DATuDWGN >>607
何いってるのん。だいぶもの知らすみたいだな
三菱FMFはそういうものだぞ。三菱FMFのJMSDFバージョンがFFMもがみ型
インドネシア輸出ってのは欧州システム適応インドネシアローカライズFMFって話
何いってるのん。だいぶもの知らすみたいだな
三菱FMFはそういうものだぞ。三菱FMFのJMSDFバージョンがFFMもがみ型
インドネシア輸出ってのは欧州システム適応インドネシアローカライズFMFって話
610名無し三等兵
2021/04/04(日) 13:06:49.86ID:DATuDWGN >>608
あそこまでVLSマシマシなものをインドネシアが要求すれば作るだろうな
あそこまでVLSマシマシなものをインドネシアが要求すれば作るだろうな
611名無し三等兵
2021/04/04(日) 13:09:19.35ID:xajPsIO1 >>609
見本市に出てたコンセプトだけでしょ。
法的な問題とか色々詰めて動き出した訳でもあるまいし、何言ってんの。
ブラックボックス化や契約問題等どうするのかは私企業の商行為レベルではなく新法要るレベルだよ。
見本市に出てたコンセプトだけでしょ。
法的な問題とか色々詰めて動き出した訳でもあるまいし、何言ってんの。
ブラックボックス化や契約問題等どうするのかは私企業の商行為レベルではなく新法要るレベルだよ。
612名無し三等兵
2021/04/04(日) 13:13:12.39ID:WkXXk8eE613名無し三等兵
2021/04/04(日) 13:14:57.79ID:n9LCOEa8614名無し三等兵
2021/04/04(日) 13:17:56.72ID:reM4Vsbz615名無し三等兵
2021/04/04(日) 13:24:24.81ID:D1xhYEuM FFMを統合電機推進にしなかったり、ガスタービンを一基しか積んでいないのは調達コスト低減の為なのか?
616名無し三等兵
2021/04/04(日) 13:26:48.18ID:19ZIlQlH 戦闘システムや武装は欧州の既製品を買い済まするみたいだし、秘密保守や何やらは問題ないんじゃ
AICICとTACTICOSは繋がるのかとか、細かい技術的な問題のほうが気になる
AICICとTACTICOSは繋がるのかとか、細かい技術的な問題のほうが気になる
617名無し三等兵
2021/04/04(日) 13:31:14.03ID:mN/gU/LY >>616
そもそもAICIC居れない可能性有るけどね
そもそもAICIC居れない可能性有るけどね
618名無し三等兵
2021/04/04(日) 13:36:21.24ID:FTVKbv+X 輸出国に5インチ砲は過剰だし57mmにしちゃえよ
620名無し三等兵
2021/04/04(日) 13:42:59.50ID:Cn/AcfHv 日本が武器を売らないと中国側に転ぶと考えてるアホは何なんだ
621名無し三等兵
2021/04/04(日) 14:31:20.11ID:xajPsIO1 >>612
MEKO系がコンセプト段階っていつの話だよ?w
時系列ぐちゃぐちゃにして日本が態勢整ってる事になるなら苦労せんわw
日本はすっ飛ばしてはいけないプロセスが山とある。
独自情報機関もスパイ防止法も要るだろうし。
MEKO系がコンセプト段階っていつの話だよ?w
時系列ぐちゃぐちゃにして日本が態勢整ってる事になるなら苦労せんわw
日本はすっ飛ばしてはいけないプロセスが山とある。
独自情報機関もスパイ防止法も要るだろうし。
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