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アサルトライフルスレッド その77
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1名無し三等兵 (アウアウウー Sa4f-UUyU)
2021/04/01(木) 23:57:41.04ID:zi8U5fIlaアサルトライフルについて語るスレです。
★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
アサルトライフルスレッド その76
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612508612/
アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日 新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃@ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
232名無し三等兵 (ワッチョイ 57e5-tdH6)
2021/04/21(水) 02:04:56.56ID:sTbg83gF0 MDR308は軍用のポテンシャルあると思う
マッドテストの動画でも悪くは無かったし
マッドテストの動画でも悪くは無かったし
233名無し三等兵 (ワッチョイ bf5f-KAGY)
2021/04/21(水) 08:00:59.89ID:7HB/mgOk0236名無し三等兵 (ワッチョイ cf5f-0jBP)
2021/04/23(金) 19:43:35.33ID:WMnAKuIg0 LMTが出してるアッパーレシーバーとハンドガードが一体化したのってもっと流行らないのかな
SOPMODに採用されてもおかしくなさそうだけど
SOPMODに採用されてもおかしくなさそうだけど
237名無し三等兵 (ワッチョイ 5c6a-BLDv)
2021/04/23(金) 19:46:08.10ID:lguN5I9z0 ペルーの変なブルパップあるじゃん
マガジン挿入位置がオフセットされてて、反対側から下に排莢されるやつ
あれ評判どうなの?
マガジン挿入位置がオフセットされてて、反対側から下に排莢されるやつ
あれ評判どうなの?
238名無し三等兵 (ワッチョイ ef01-Y7qB)
2021/04/24(土) 03:58:34.94ID:1xrtq+5y0 シュライク 5.56mmというM16/M4カービンを軽機関銃にすることができるパーツがあるが、
H&KのHK417も機関銃にできるバージョンが開発されてほしいと思う。
H&KのHK417も機関銃にできるバージョンが開発されてほしいと思う。
239名無し三等兵 (ワッチョイ ce02-8KU9)
2021/04/24(土) 09:23:48.46ID:aa+CV7Yw0 7.62mm版IARみたいなもんかね
それはそれでアリかもしれん。昔のブレンガンみたいなもんかね
それはそれでアリかもしれん。昔のブレンガンみたいなもんかね
240名無し三等兵 (ワッチョイ 5283-4XtA)
2021/04/24(土) 12:15:16.01ID:FlezBL2m0 Cマグでも刺しとけよ
241名無し三等兵 (ワッチョイ ac10-1Gce)
2021/04/24(土) 12:27:07.60ID:e57e4fwi0 >>238
その路線の先駆者であるHK21のセールスが不調に終わったようだから無理ではなかろうか
その路線の先駆者であるHK21のセールスが不調に終わったようだから無理ではなかろうか
242名無し三等兵 (アウアウウー Sab5-sVZV)
2021/04/24(土) 12:48:36.18ID:4tUo0XrAa HK21に限らず小銃をLMG化したもので、実験的な少数でも実戦で使われて評価された成功例てあるんだろうか
米海兵隊のM27はセミで撃ってるとこしか見たことないからこれ以外で
米海兵隊のM27はセミで撃ってるとこしか見たことないからこれ以外で
243名無し三等兵 (ワッチョイ 9802-KFKf)
2021/04/24(土) 13:12:36.42ID:KyPFHDys0 あえて言うならストーナー63くらいかな?
244名無し三等兵 (ワッチョイ 5283-On6t)
2021/04/24(土) 13:12:57.51ID:FlezBL2m0 ストーナーがあるやろ。
245名無し三等兵 (ワッチョイ 6eed-ZDFK)
2021/04/24(土) 13:15:13.67ID:jPkdoHqF0 ストーナー63はモジュール設計で最初からアサルトライフル、LMGなどに組み替えられる設計だから「小銃をLMG化」ではないな
246名無し三等兵 (ワッチョイ 5283-On6t)
2021/04/24(土) 13:25:36.68ID:FlezBL2m0 別にRPKでもいいけど
247名無し三等兵 (アウアウウー Sa83-qKZY)
2021/04/24(土) 13:47:50.62ID:n8uGhAr4a 最近だと>>5のRM277が小銃と所謂LMGを共通化した提案してるな
248名無し三等兵 (アウアウウー Saab-xOQU)
2021/04/24(土) 13:57:41.47ID:xd3BPpgqa 有名なのはRPKかな
L86って基本設計はL85と同じだったっけ?
L86って基本設計はL85と同じだったっけ?
249名無し三等兵 (ワッチョイ ce02-8KU9)
2021/04/24(土) 14:02:32.62ID:aa+CV7Yw0 L86は純粋にL85をロングバレルにしただけだから、英軍がミニミを採用してもL86はマークスマンライフルとして使われてるそうな
まぁ槍としては長い方が以下略ってことか
まぁ槍としては長い方が以下略ってことか
250名無し三等兵 (ワッチョイ ca2d-3fku)
2021/04/24(土) 14:32:10.52ID:knMP6cn/0 けっきょく「携行できる軽さのLMGを全員が持てば強くね?」はダウトって事か?…
251名無し三等兵 (ワッチョイ 0a88-d7Sb)
2021/04/24(土) 15:14:03.18ID:x/TBnQrK0 NGSWが実用化されたら他の西側諸国どうするんだろうね?
最近小銃更新したばっかりの国多いのに。
最近小銃更新したばっかりの国多いのに。
252名無し三等兵 (ワッチョイ 935a-xjL6)
2021/04/24(土) 17:01:23.76ID:+wpDkemN0253名無し三等兵 (ワッチョイ 1ed2-7wbc)
2021/04/24(土) 17:19:51.61ID:EhYPOofR0 射程長くしてもその距離で相手を発見できなければ意味ないんだけどな。
254名無し三等兵 (ワッチョイ ac10-1Gce)
2021/04/24(土) 17:41:57.20ID:e57e4fwi0255名無し三等兵 (ワッチョイ ac10-1Gce)
2021/04/24(土) 17:59:34.25ID:e57e4fwi0 >>249
> L86はマークスマンライフルとして使われてるそうな
英陸軍でミニミはMAGに切り替えたけれど依然として一部で使われ続けるが
DMRとして使われたL86は廃止されてL129A1に切り替えだよ
> L86はマークスマンライフルとして使われてるそうな
英陸軍でミニミはMAGに切り替えたけれど依然として一部で使われ続けるが
DMRとして使われたL86は廃止されてL129A1に切り替えだよ
256名無し三等兵 (ワッチョイ d9e5-On6t)
2021/04/24(土) 20:46:07.51ID:XuxURvLL0 L2A1とか西側でも複数の国で使われてたしRPKは東側で標準だし
INSASとかSAR21とか95式とかAUGとかSA80とかガリルとかG36とか
SAW版が作られた小銃は他にいくつもあって、そのうちいくらかは実際に採用されてる
小銃ベースSAWはそれなりに普及したカテゴリなのに
いまさら珍しがったり有効性に疑問を投げかける風潮がイマイチ納得できない
INSASとかSAR21とか95式とかAUGとかSA80とかガリルとかG36とか
SAW版が作られた小銃は他にいくつもあって、そのうちいくらかは実際に採用されてる
小銃ベースSAWはそれなりに普及したカテゴリなのに
いまさら珍しがったり有効性に疑問を投げかける風潮がイマイチ納得できない
257名無し三等兵 (ワッチョイ d9e5-On6t)
2021/04/24(土) 21:05:16.31ID:XuxURvLL0 >>250
おそらく大抵の国では、歩兵は全員が機関銃の教育を受けるはずだけど
振動で的見えないし引き金重たいし運用も小銃と違う機関銃は扱いが難しい
だから練度の観点からいえば、分隊員全員を機関銃手にするより
少数の適任者に任せた方が経験値も集中するし効率的だと思う
おそらく大抵の国では、歩兵は全員が機関銃の教育を受けるはずだけど
振動で的見えないし引き金重たいし運用も小銃と違う機関銃は扱いが難しい
だから練度の観点からいえば、分隊員全員を機関銃手にするより
少数の適任者に任せた方が経験値も集中するし効率的だと思う
258名無し三等兵 (ワッチョイ ca2d-3fku)
2021/04/25(日) 00:43:40.57ID:QpUj/kuh0 でも(シュライクが呼んでいる)AMGなら、マグ6本持つなら結果的に重さは変わらないし
遅滞には持続射撃による厚い弾幕の形成が効果的だろうし
車載LMGも統合できるだろうし…
いいと思うんだけどねぇ…
遅滞には持続射撃による厚い弾幕の形成が効果的だろうし
車載LMGも統合できるだろうし…
いいと思うんだけどねぇ…
259名無し三等兵 (ワッチョイ 96e5-On6t)
2021/04/25(日) 03:47:36.47ID:5c51Jpku0 機関銃を最大限に効率的に使おうとすると
制圧射撃は銃口をIの字やUの字に振るとか、過熱を防ぐために何秒数えてから何発点射するとか
普通弾の弾着は曳光弾より下になるとか
戦技レベルのことでさえ機関銃は小銃よりも気にかけることが多い
機関銃的な小銃にせよ小銃的な機関銃にせよ分隊全員に共通して配備するなら
運用上のその形態は機関銃ではない新しい何かになるんじゃないかと思う
言い換えれば機関銃の廃止でもある
制圧射撃は銃口をIの字やUの字に振るとか、過熱を防ぐために何秒数えてから何発点射するとか
普通弾の弾着は曳光弾より下になるとか
戦技レベルのことでさえ機関銃は小銃よりも気にかけることが多い
機関銃的な小銃にせよ小銃的な機関銃にせよ分隊全員に共通して配備するなら
運用上のその形態は機関銃ではない新しい何かになるんじゃないかと思う
言い換えれば機関銃の廃止でもある
260名無し三等兵 (ワッチョイ b65f-42zS)
2021/04/25(日) 11:45:47.18ID:jXIt1pzs0 散々否定されてる、と帰ってくるだろうけど、数本のフレシェットを300mぐらい
同時に飛ばせる銃があれば制圧射撃にはならないかな?
同時に飛ばせる銃があれば制圧射撃にはならないかな?
261名無し三等兵 (ワッチョイ c66f-zXJY)
2021/04/25(日) 11:54:56.08ID:Y6V97Ko90 >>250
最強かもしれんが、小銃並みの扱いやすさでってのと弾薬消費は解決しにくいんじゃないかね
最強かもしれんが、小銃並みの扱いやすさでってのと弾薬消費は解決しにくいんじゃないかね
262名無し三等兵 (ワッチョイ 0d8b-sVZV)
2021/04/25(日) 13:45:42.84ID:FqiwbHqJ0 機銃には射撃中頭を下げさせておく、みたいなのを期待されているので
264名無し三等兵 (ワッチョイ b65f-42zS)
2021/04/25(日) 17:28:32.81ID:jXIt1pzs0 数百本ならカール・グスタフにある。
でもあれどれぐらい有効なんだろう。
でもあれどれぐらい有効なんだろう。
265名無し三等兵 (ワキゲー MM5e-b6i6)
2021/04/25(日) 18:43:30.10ID:RmbOC/EkM 確か第一次世界大戦中に、ヴィッカースだかマキシムだかの重機関銃を一晩中撃ち続けて、敵の侵攻を阻んだって逸話があったはず。
逆に言えば、完全に敵を制圧し続けるには、何丁かの重機関銃と、数万から数十万発の弾薬が必要って事になる。GPMGなら変え銃身も。
榴弾なら射程は伸びるが、砲弾の維持が大変だし、何より砲身が持たない。フレシェットは射程が短すぎる。制圧射撃は一時的なものだよ。
逆に言えば、完全に敵を制圧し続けるには、何丁かの重機関銃と、数万から数十万発の弾薬が必要って事になる。GPMGなら変え銃身も。
榴弾なら射程は伸びるが、砲弾の維持が大変だし、何より砲身が持たない。フレシェットは射程が短すぎる。制圧射撃は一時的なものだよ。
266名無し三等兵 (ワッチョイ c66f-zXJY)
2021/04/25(日) 20:12:02.98ID:Y6V97Ko90267名無し三等兵 (ワッチョイ ca2d-3fku)
2021/04/25(日) 23:25:45.71ID:QpUj/kuh0 それに、イマドキはクイックバレルチェンジが当たり前のようにあるでそ。
アサルトライフルを、強化SMGとみるかフルオート射撃のできるライフルとみるか に加えて
今なら 軽機の簡略版とみる 考え方があってもいいと思うんだよね…
アサルトライフルを、強化SMGとみるかフルオート射撃のできるライフルとみるか に加えて
今なら 軽機の簡略版とみる 考え方があってもいいと思うんだよね…
268名無し三等兵 (ワッチョイ 7001-T6Cp)
2021/04/25(日) 23:35:43.66ID:hkXg+rHv0 フォークランド戦争のグース・グリーンの戦いで
交換用銃身が失われたイギリス軍のFN MAGが故障なしで5,000-8,000発の弾薬を発射し続けたという。
交換用銃身が失われたイギリス軍のFN MAGが故障なしで5,000-8,000発の弾薬を発射し続けたという。
269名無し三等兵 (ワッチョイ 5c6a-BLDv)
2021/04/25(日) 23:48:41.92ID:WaRggfFB0 >>260
そのコンセプトの合理化の果てがスマートグレネードライフルだと思う
そのコンセプトの合理化の果てがスマートグレネードライフルだと思う
270名無し三等兵 (ワッチョイ 26a8-9LNW)
2021/04/26(月) 02:00:28.63ID:JRyBiNhU0 M249 持続射撃速度 85発/分(海兵隊資料)
50発/分(陸軍資料)
急速射撃速度200発/分(海兵隊資料)
100発/分(陸軍資料)
バレル交換目安
持続射撃 10分(500発)
急速射撃 2分(200発)
M27 持続射撃速度 36発/分
M16 持続射撃速度 12〜15発/分
乱暴に言うとM249はARベースLMGの2倍以上連射出来る。ARベースのLMGは1分に1弾倉以上のペースで連射出来る。ARを安定して使うには1弾倉で2分以上持たせないといけない
但しM249は機動戦での銃身交換は難しいし、精度面での不利や動作不良のリスクを含めると実戦でどれだけ火力差を出せるかは不明瞭
昔は歩兵の命中精度が低かったから火力自体を底上げする必要があったが、分隊員全員がスコープを持てるような軍隊なら小口径にM249レベルの機構は過剰と考える事も出来る
障害物を抉るような大口径弾ならともかく小口径弾だと制圧効果にも限度があるし
現代だと頭を見せずとも相手を確認する手段も増えたので制圧射撃中の相手は絶好の目標にもなり得るしな
50発/分(陸軍資料)
急速射撃速度200発/分(海兵隊資料)
100発/分(陸軍資料)
バレル交換目安
持続射撃 10分(500発)
急速射撃 2分(200発)
M27 持続射撃速度 36発/分
M16 持続射撃速度 12〜15発/分
乱暴に言うとM249はARベースLMGの2倍以上連射出来る。ARベースのLMGは1分に1弾倉以上のペースで連射出来る。ARを安定して使うには1弾倉で2分以上持たせないといけない
但しM249は機動戦での銃身交換は難しいし、精度面での不利や動作不良のリスクを含めると実戦でどれだけ火力差を出せるかは不明瞭
昔は歩兵の命中精度が低かったから火力自体を底上げする必要があったが、分隊員全員がスコープを持てるような軍隊なら小口径にM249レベルの機構は過剰と考える事も出来る
障害物を抉るような大口径弾ならともかく小口径弾だと制圧効果にも限度があるし
現代だと頭を見せずとも相手を確認する手段も増えたので制圧射撃中の相手は絶好の目標にもなり得るしな
271名無し三等兵 (ワッチョイ 96e5-On6t)
2021/04/26(月) 03:41:01.79ID:kUzvyd+s0 ロケットランチャーor無反動砲と小銃or小火器を一体化させたOICW?みたいな武器の画像をどっかで見たんだけど
英語でそれっぽい単語でぐぐっても画像が見つからない
誰か詳細知らない?
英語でそれっぽい単語でぐぐっても画像が見つからない
誰か詳細知らない?
272名無し三等兵 (ワッチョイ ca2d-3fku)
2021/04/26(月) 04:14:09.03ID:5EFAb9Zl0273名無し三等兵 (ワッチョイ 96e5-On6t)
2021/04/26(月) 04:20:33.04ID:kUzvyd+s0 もっとこう、まんまバズーカの下に小銃を取り付けたような外見だった
バズーカ本体は緑色で小銃部分は木製のハンドガードが付いてたかもしれない
プラスチッキーではなく冷戦時代風の外観
バズーカ本体は緑色で小銃部分は木製のハンドガードが付いてたかもしれない
プラスチッキーではなく冷戦時代風の外観
274名無し三等兵 (ワッチョイ 96e5-On6t)
2021/04/26(月) 04:26:33.43ID:kUzvyd+s0 あとSMAWではない
スポッティングライフルの類ではあるかもしれないけど
スポッティングライフルの類ではあるかもしれないけど
275名無し三等兵 (ワッチョイ 26a8-9LNW)
2021/04/26(月) 12:28:49.58ID:JRyBiNhU0276名無し三等兵 (ワッチョイ 0d8b-sVZV)
2021/04/26(月) 12:42:46.08ID:W30jiOD10 そういうのって取り回しが悪くなる悪手でFAじゃん
277名無し三等兵 (ワッチョイ ac10-1Gce)
2021/04/26(月) 13:24:29.14ID:6iU5eWvW0 >>273
https://pbs.twimg.com/media/ETH5OeVWAAAPbMH?format=jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2018-08/1534519300_niva-xm1970-3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ETH5OeNWAAAdHw2.jpg
カール・グスタフXM1970かな?
こいつは2種類のプロトが存在するけどどっちだろ?
https://pbs.twimg.com/media/ETH5OeVWAAAPbMH?format=jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2018-08/1534519300_niva-xm1970-3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ETH5OeNWAAAdHw2.jpg
カール・グスタフXM1970かな?
こいつは2種類のプロトが存在するけどどっちだろ?
278名無し三等兵 (スップ Sd9e-ImTu)
2021/04/26(月) 14:06:43.66ID:2dkABGgcd やだ、ステキ・・・。
280名無し三等兵 (ワッチョイ 25ad-yxcN)
2021/04/26(月) 14:08:59.23ID:0DBhE/vE0 ガンダムで出てきそうな感じやなw
281名無し三等兵 (ワッチョイ 9802-KFKf)
2021/04/26(月) 14:39:56.32ID:g9HXupYG0283名無し三等兵 (アウアウクー MMd2-APvu)
2021/04/26(月) 15:07:15.71ID:c2xlotLAM ドラグナーでこんなの持ってたのが居たような……?
285名無し三等兵 (ワッチョイ 96e5-djS2)
2021/04/26(月) 16:04:19.60ID:kUzvyd+s0286名無し三等兵 (テテンテンテン MM34-TbnZ)
2021/04/26(月) 16:57:09.24ID:uYimforZM ゲームで硬い敵と戦う時便利そう
287名無し三等兵 (テテンテンテン MM34-TvUZ)
2021/04/26(月) 17:53:57.17ID:+T2WW0ARM >277
中二心をくすぐるな
実際持ったらめったに使わん重いバズーカを常に構えさせられて嫌になるんだけどw
中二心をくすぐるな
実際持ったらめったに使わん重いバズーカを常に構えさせられて嫌になるんだけどw
288名無し三等兵 (ワッチョイ 0d8b-sVZV)
2021/04/26(月) 18:03:58.27ID:W30jiOD10 まあスポッティングライフルだろうなそれ
289名無し三等兵 (スップ Sdc4-0Nbg)
2021/04/26(月) 18:53:50.16ID:QtfHzVuAd >>288
ググって自動翻訳頼みだけど無反動砲と5.56mmライフルの照準機は別に装備されてたみたいだぞ
そもそも弾道一致しなきゃスポッテングライフルとしては使えん訳だが45mm無反動砲と20インチバレルから発射された5.56mm弾の弾道が一致するとはとても思えん
ググって自動翻訳頼みだけど無反動砲と5.56mmライフルの照準機は別に装備されてたみたいだぞ
そもそも弾道一致しなきゃスポッテングライフルとしては使えん訳だが45mm無反動砲と20インチバレルから発射された5.56mm弾の弾道が一致するとはとても思えん
290名無し三等兵 (ワッチョイ e212-zXJY)
2021/04/26(月) 19:09:13.83ID:imVGvCFD0 まあ・・ グレネード部分がめっちゃ大げさなOICWよね
291名無し三等兵 (アウアウウー Sa83-Au58)
2021/04/26(月) 19:12:30.77ID:Ij4jjPD8a ゲーム内の5.56 MM CTは他機関銃みたいにリロードする際にコッキングしてますが、
TextronのCT Rifle(CT Automatic Rifleは良く分かりません…)はチャージングハンドルを引くのはおろか、ボルトリリースを押す必要も無いんでしたっけ…?
https://youtu.be/MVpPUt6_Xqw
TextronのCT Rifle(CT Automatic Rifleは良く分かりません…)はチャージングハンドルを引くのはおろか、ボルトリリースを押す必要も無いんでしたっけ…?
https://youtu.be/MVpPUt6_Xqw
292名無し三等兵 (ワッチョイ ce02-8KU9)
2021/04/26(月) 19:20:06.51ID:TCH7VxBW0 兵隊さんみんなにこれ持たせるのは阿呆だと思うけど、ランチャー係の人にこれをあてがうのはあながち悪くもない気がしなくもなくもなく
293名無し三等兵 (アウアウウー Sa30-xOQU)
2021/04/26(月) 19:21:13.20ID:IVO3kMt/a いや実際に運用したら使い物にならないと思う
294名無し三等兵 (ワッチョイ 25ad-yxcN)
2021/04/26(月) 19:35:34.75ID:0DBhE/vE0 英軍「銃剣を銃としても使えるように改良してもらったぞ」
継続は力なりやな
諦めずに改良をやっていけば使い物になるかもしれない
それを英軍は身を持って教えてくれた
継続は力なりやな
諦めずに改良をやっていけば使い物になるかもしれない
それを英軍は身を持って教えてくれた
295名無し三等兵 (スップ Sdc4-0Nbg)
2021/04/26(月) 19:57:30.39ID:QtfHzVuAd 45mmと小口径だから軽量化には気を使ったんだろう
米軍のM320グレネードランチャーなんて昔のM79より小型軽量だからかスタンドアロン運用されてる画像少なく無いしコンビネーションウェポンって上手くいかないもんだな
米軍のM320グレネードランチャーなんて昔のM79より小型軽量だからかスタンドアロン運用されてる画像少なく無いしコンビネーションウェポンって上手くいかないもんだな
296名無し三等兵 (ワッチョイ 26a8-9LNW)
2021/04/26(月) 20:47:12.08ID:JRyBiNhU0 秒単位で独自の判断が求められる切羽詰まった想定ならともかく、例えば膠着状態で
「○時の方向距離○○。○○を狙え」と命令されて目標を確認して角度を調節して撃つと言う段取りであれば
アンダーバレルの即応性はあまり利点がないしな
「○時の方向距離○○。○○を狙え」と命令されて目標を確認して角度を調節して撃つと言う段取りであれば
アンダーバレルの即応性はあまり利点がないしな
297名無し三等兵 (スップ Sdc4-3ykf)
2021/04/26(月) 21:41:45.18ID:uOM2OE+td M320はグリップ付いてるからM203みたいな使い方するには向いてないんじゃね?
298名無し三等兵 (ワッチョイ f179-/alk)
2021/04/27(火) 03:02:51.38ID:oLaHMbyG0 〉〉295
M320単体が少なくないのは常時手にしてるライフルを軽く出来るのも大きいかもしれん
M320単体が少なくないのは常時手にしてるライフルを軽く出来るのも大きいかもしれん
299名無し三等兵 (ワッチョイ b65f-42zS)
2021/04/27(火) 07:46:25.43ID:eJtI6WO70 中国やロシアは小口径高速弾に特に不満はないのかな?
6.8をやる様子は見当たらないけど。
まあドラグノフがあるからいいや、か。
…アメリカもM14を分隊に二丁残しとけば…
中国はちょっと口径が大きめだから6.8に要求される仕事もできる?
6.8をやる様子は見当たらないけど。
まあドラグノフがあるからいいや、か。
…アメリカもM14を分隊に二丁残しとけば…
中国はちょっと口径が大きめだから6.8に要求される仕事もできる?
300名無し三等兵 (ワッチョイ 46f0-3fku)
2021/04/27(火) 08:42:00.36ID:HlW/Dg0b0301名無し三等兵 (ワッチョイ fb6e-3cD6)
2021/04/27(火) 15:31:22.61ID:O+7Qo+aI0302名無し三等兵 (アウアウウー Sa83-Au58)
2021/04/27(火) 15:33:12.10ID:Ok06gXQOa ドラグノフも最新のボディアーマーを貫通するのが難しくなってるけど、
タングステンと7.62x54Rの弾頭のパンチ力でどうにかしていくつもりなのかな?
タングステンと7.62x54Rの弾頭のパンチ力でどうにかしていくつもりなのかな?
303名無し三等兵 (ワッチョイ fb6e-3cD6)
2021/04/27(火) 15:36:44.26ID:O+7Qo+aI0 ちなみにAK74Mも現在の総兵員数の倍くらいはストックされてるはずなので
足りないからとりあえずAKM持ち出したみたいなことは絶対にないw
足りないからとりあえずAKM持ち出したみたいなことは絶対にないw
304名無し三等兵 (ワッチョイ c0e5-FACh)
2021/04/27(火) 17:28:32.64ID:wpvXf/J90 7.62AK弾は貫通力と阻止能こそ小口径高速弾に優るけど
弾道性能は大きく劣るから米の6.8NGSWの代わりにはならない
弾道性能は大きく劣るから米の6.8NGSWの代わりにはならない
305名無し三等兵 (ワッチョイ fb6e-3cD6)
2021/04/27(火) 18:40:06.97ID:O+7Qo+aI0 ロシアになんでアメリカ軍装備の代替が必要なんだ?
しかも現時点で一部特殊部隊ぐらいしか対応できそうにないものを
しかも現時点で一部特殊部隊ぐらいしか対応できそうにないものを
306名無し三等兵 (アウアウウー Sa83-Sgrq)
2021/04/27(火) 19:15:57.99ID:Ok06gXQOa 「装備の必要性」と言えば将来発生する可能性が高い台湾有事で日本も地理的にも安保上参戦せざるを得なくなると聞くけど、ロシアは後方支援と少数の派遣に留めるのかしら?
307名無し三等兵 (ワッチョイ ce02-8KU9)
2021/04/27(火) 19:33:22.87ID:YGOgoPzQ0 中国としては局所的な限定戦争にしたいだろうし、電撃戦で台湾を占領したいだろうからなぁ、ロシアには外交的な後ろ盾になってもらうだけで実働部隊は出したくも出されたくもない
のが中国とロシア、お互いの本音じゃないかな
ロシアとしても実戦に巻き込まれたとしても旨味がなにもないもんな
>>303
しかしその74がどこにストックされてるかにもよるわなw
鉄道網がアレでナニすぎて崩壊したって言われるソ連だし、ロジスティクスはあんまり重視してないっていうかそこまで頭が回らねぇっつか、せっかく作った74が前線基地に行き届く
前にどこかのデポで埃かぶってて、いっぽう前線では昔ながらのAKMでお茶を濁してるとか予備で保管してるとかくらいの話はありそうだ
あとはアームズマガジンとかを鵜呑みにしてるキッズたちが喜びそうな話だけど、トクシュブタイがストッピングパワーを重んじて5.45×39の74より7.62×39のAKMをありがたがってる
みたいなことも本当にあるのかもしれない
のが中国とロシア、お互いの本音じゃないかな
ロシアとしても実戦に巻き込まれたとしても旨味がなにもないもんな
>>303
しかしその74がどこにストックされてるかにもよるわなw
鉄道網がアレでナニすぎて崩壊したって言われるソ連だし、ロジスティクスはあんまり重視してないっていうかそこまで頭が回らねぇっつか、せっかく作った74が前線基地に行き届く
前にどこかのデポで埃かぶってて、いっぽう前線では昔ながらのAKMでお茶を濁してるとか予備で保管してるとかくらいの話はありそうだ
あとはアームズマガジンとかを鵜呑みにしてるキッズたちが喜びそうな話だけど、トクシュブタイがストッピングパワーを重んじて5.45×39の74より7.62×39のAKMをありがたがってる
みたいなことも本当にあるのかもしれない
308名無し三等兵 (ワッチョイ e75f-UoZY)
2021/04/27(火) 19:43:03.55ID:eG8UbhyF0 何の根拠もない推測だがロシアの兵隊ならストッピングパワーとか関係なく何発もぶち込んで相手を無力化しそう
309名無し三等兵 (アウアウウー Sa83-Sgrq)
2021/04/27(火) 20:10:15.06ID:Ok06gXQOa ストッピングパワー、というかソフトターゲットへのダメージは小口径高速弾の方が優れているけど、
この殺傷能力は初速に依存しているらしいから300m以遠だと微妙なのかも…?
この殺傷能力は初速に依存しているらしいから300m以遠だと微妙なのかも…?
310名無し三等兵 (ワッチョイ 0ac8-50js)
2021/04/27(火) 21:00:30.33ID:GI5jasIx0 >>309
小口径高速弾のマンストッピングパワーは弾が転がるから高いのであって、重さと速さから来るエネルギー量て関係あるのかという疑問が
どちらにしろ撃たれたら死ぬレベルではあるんだろうけど
5.56の初期は貫通してあまりダメージが与えられないと騒がれたんじゃなかったっけ
小口径高速弾のマンストッピングパワーは弾が転がるから高いのであって、重さと速さから来るエネルギー量て関係あるのかという疑問が
どちらにしろ撃たれたら死ぬレベルではあるんだろうけど
5.56の初期は貫通してあまりダメージが与えられないと騒がれたんじゃなかったっけ
311名無し三等兵 (ワッチョイ a601-rdAc)
2021/04/27(火) 22:16:50.61ID:DsE32lyY0 まさか歩兵が盾と矛の例えの対象になるとはな。80年代では考えられない。
312名無し三等兵 (ワッチョイ bc7c-zXJY)
2021/04/27(火) 22:27:13.45ID:UsMIq5Li0313名無し三等兵 (ワッチョイ 5c6a-YbE8)
2021/04/27(火) 22:29:41.11ID:dZW8RKIa0 エグゾスケルトンは歩兵をどのように進歩させるんだろうな
それによって携行火器のスタンダードが変わる
それによって携行火器のスタンダードが変わる
314名無し三等兵 (ワッチョイ 3702-LyuR)
2021/04/27(火) 23:21:12.68ID:j2Ie8NaJ0315名無し三等兵 (ワッチョイ 5283-On6t)
2021/04/27(火) 23:24:09.93ID:2en9q2ZN0 ロボットはAIの進歩がまだまだ先だから
316名無し三等兵 (ワッチョイ ce02-8KU9)
2021/04/27(火) 23:28:28.88ID:YGOgoPzQ0 どうせエグゾスケルトンだの強化外骨格だのっていった時代になったってどうせM4とAKで撃ちあってるから問題ないわw
318名無し三等兵 (ワッチョイ 25ad-UbDJ)
2021/04/28(水) 01:18:01.73ID:gKrWyV9n0 強化外骨格普及したら
分隊のLMGやMGの数が増えるだろうよ
グレランの数も増えるだろうよ
軽迫撃砲の数も増えるだろうよ
ドローンの数も増えるだろうよ
つまり分隊より下のfireteam単位でLMG軽迫撃砲持たせるようになるやろね
それでも護身用にアサルトライフルは必須だろうけどさ
分隊のLMGやMGの数が増えるだろうよ
グレランの数も増えるだろうよ
軽迫撃砲の数も増えるだろうよ
ドローンの数も増えるだろうよ
つまり分隊より下のfireteam単位でLMG軽迫撃砲持たせるようになるやろね
それでも護身用にアサルトライフルは必須だろうけどさ
319名無し三等兵 (ワッチョイ 5283-On6t)
2021/04/28(水) 01:31:37.50ID:cEs/vKFO0 ゲリラ等の弱い者いじめはそんな装備になるんだろうけど
将来的な正規戦でプレート装備した外骨格撃ち抜く為に、
7.62×54Rあたりを使用するバトルライフル装備するんじゃないかなぁ
将来的な正規戦でプレート装備した外骨格撃ち抜く為に、
7.62×54Rあたりを使用するバトルライフル装備するんじゃないかなぁ
320名無し三等兵 (スププ Sd94-AHuz)
2021/04/28(水) 01:41:30.18ID:aUzQR8yNd >>312
CQBで確実に当たってんのになかなか倒れないから危険な目に合って問題になってんのに。
CQBで確実に当たってんのになかなか倒れないから危険な目に合って問題になってんのに。
321名無し三等兵 (アウアウウー Sa83-Sgrq)
2021/04/28(水) 02:38:30.15ID:BbrS9ZSYa 内臓破裂してもボディアーマーごと永久空洞作られるよりはマシだろうし…
322名無し三等兵 (ワッチョイ c0e5-On6t)
2021/04/28(水) 03:10:52.53ID:qA/BLRHC0 WW2から70年近くたって歩兵が携行できる電子機器や機械の種類は増えたけど
一兵卒にも配備される標準装備としての電子機器は、せいぜい暗視装置とIRレーザーと光学照準器
あとはスマホぐらいしかない
複雑で高価なパワードスーツを分隊全員が装備することが一般的になって
歩兵戦の様相が一変した時代が訪れるのは、現在のペースでは今世紀中でも怪しい
一部分隊員に配備したり馬匹ロボを導入することは先進国なら不可能じゃないけど
荷役が加わっただけじゃ歩兵銃の口径が変わるような変化も無いだろうし
一兵卒にも配備される標準装備としての電子機器は、せいぜい暗視装置とIRレーザーと光学照準器
あとはスマホぐらいしかない
複雑で高価なパワードスーツを分隊全員が装備することが一般的になって
歩兵戦の様相が一変した時代が訪れるのは、現在のペースでは今世紀中でも怪しい
一部分隊員に配備したり馬匹ロボを導入することは先進国なら不可能じゃないけど
荷役が加わっただけじゃ歩兵銃の口径が変わるような変化も無いだろうし
323名無し三等兵 (ワッチョイ 1ed2-7wbc)
2021/04/28(水) 06:06:55.84ID:ybK/0lj00 来世紀までかからない。すでに試作やテストは受けてるから。今世紀半ばには実用化だよ。
324名無し三等兵 (ワッチョイ c0e5-On6t)
2021/04/28(水) 07:09:12.20ID:qA/BLRHC0 例えば個人用暗視装置が実戦に投入されて戦果を挙げたのは前大戦だけど
歩兵の標準装備として普及的に使われたのは、それから約半世紀後の湾岸戦争の頃だったと思う
第3世代の暗視装置となると先進国でも歩兵全員分は無いんじゃないか?
はるかに高価で複雑なパワードスーツとなると
収穫加速の法則を考慮しても、導入から標準化まで最低でも半世紀はかかると思う
歩兵の標準装備として普及的に使われたのは、それから約半世紀後の湾岸戦争の頃だったと思う
第3世代の暗視装置となると先進国でも歩兵全員分は無いんじゃないか?
はるかに高価で複雑なパワードスーツとなると
収穫加速の法則を考慮しても、導入から標準化まで最低でも半世紀はかかると思う
325名無し三等兵 (テテンテンテン MM34-TvUZ)
2021/04/28(水) 08:10:04.85ID:1LYBmUIGM >320
CQBだろうと当たってないw
米国人は射撃が下手で実は当たってませんはハンドガン(FBIレポ)とライフル(7.62更新じゃなくて光学機器配る)で実証済み
CQBだろうと当たってないw
米国人は射撃が下手で実は当たってませんはハンドガン(FBIレポ)とライフル(7.62更新じゃなくて光学機器配る)で実証済み
327名無し三等兵 (ワッチョイ ce02-8KU9)
2021/04/28(水) 09:22:33.18ID:vyhVJb+j0 パワードスーツもいいんだが、それよりも今の技術で作ったブレンガンキャリアみたいな歩兵随伴豆戦車みたいなのが
先に発達しそうだよな
今の技術をもってすればドローン化もできるだろうし、遠隔操作やAI自動操縦もできるだろ
重い機関銃やグレネードランチャーなんかをそういうのに担当してもらえるだけでずいぶん楽になってくるよな
先に発達しそうだよな
今の技術をもってすればドローン化もできるだろうし、遠隔操作やAI自動操縦もできるだろ
重い機関銃やグレネードランチャーなんかをそういうのに担当してもらえるだけでずいぶん楽になってくるよな
328名無し三等兵 (ワッチョイ 25ad-UbDJ)
2021/04/28(水) 10:28:32.13ID:gKrWyV9n0 >>319
弱い者いじめならそんな火力増すようなのいらんよ
よっぽど近い距離で戦うような状況ならともかく
現状でも小銃小隊のアサルトライフルは移動の為や機関銃や軽迫やグレランを射つ為の弾幕張りの役割なんやから
敵を無力化するのは分隊レベルではやっぱりマークスマンや機関銃手や軽迫などよ
NGSWも本命はARの方で同じ弾薬使うからRもつくってんやし
で同じ弾薬使えば兵站も楽やし弾幕張った時の効果もあがるからな
軽機と同じ弾飛んで来るなら軽機がどこにあるかもわかりづらいからさ
勿論アサルトライフルで無力化できることも求められもしてるけどもさ
弱い者いじめならそんな火力増すようなのいらんよ
よっぽど近い距離で戦うような状況ならともかく
現状でも小銃小隊のアサルトライフルは移動の為や機関銃や軽迫やグレランを射つ為の弾幕張りの役割なんやから
敵を無力化するのは分隊レベルではやっぱりマークスマンや機関銃手や軽迫などよ
NGSWも本命はARの方で同じ弾薬使うからRもつくってんやし
で同じ弾薬使えば兵站も楽やし弾幕張った時の効果もあがるからな
軽機と同じ弾飛んで来るなら軽機がどこにあるかもわかりづらいからさ
勿論アサルトライフルで無力化できることも求められもしてるけどもさ
329名無し三等兵 (アウアウウー Sa83-qKZY)
2021/04/28(水) 11:57:14.36ID:0aZ2Ekmza RPK見てるとLMGってなに?運用上の区分?とか思ってしまう。
オープンボルトでもベルトフィードでもクイックチェンジバレルでも無くて良いのね。M16のバレルを1インチ伸ばして0.1mm厚いバレルにすればLMGと言っても良いのか。なんか不思議
オープンボルトでもベルトフィードでもクイックチェンジバレルでも無くて良いのね。M16のバレルを1インチ伸ばして0.1mm厚いバレルにすればLMGと言っても良いのか。なんか不思議
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