アサルトライフルスレッドその77

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-UUyU) · 2021/04/01(木) 23:57:41.04

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその76
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612508612/

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da4b-fceI) · 2021/05/08(土) 16:30:57.05

>>680
銃器に詳しい専門家と特殊戦あたりからも賞賛されるAK-47の信頼性と整備しやすさは伊達じゃない
錆びたAKを撃つ
https://youtu.be/SS1yuHF_xIw

特に整備性に関しては先進諸国製自動小銃の中にも右に出る銃はない
金髪ロシアンガールによるAKフィールドストリップ
https://youtu.be/MxV3q8fztCc

AR-15の先進性は素材の軽さとフルオートでの低反動

とはいえソ連が銃器生産技術の移転にやぶさかではなかったのは事実、AKは木と鉄で作った昔ながらの小銃で生産も比較的に容易
アメリカ軍が海外派遣から撤退する度にAR-15の中古品を大量放出して安売りするのも事実だ
『ロード・オブ・ウォー』という武器商人をテーマにする映画はこの流れを理解しやすい形で説明する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-74eS) · 2021/05/08(土) 17:04:56.86

>>679
発音は全然近くないと思うが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-nm5w) · 2021/05/08(土) 17:08:55.06

>>677
サードパーティが山ほど部品作ってて変なやついっぱいあるみたいだが？
銃を戦地現地調達してパーツだけ持って行くような連中もいるらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bee5-DjaX) · 2021/05/08(土) 17:11:02.19

アメリカでもAK全体を指してAK-47と呼んだりするけど
プレステならまだしも全てのゲーム機をファミコンと呼ぶようなものだよな
AK-47自体はプロトタイプのようなもので、ソ連はすぐにAKMに置き換えたし
56式も60年代半ばにプレス成形に変更された
ちなみにソ連製AKの中で最も多く製造されたのはAKMらしい
AKが現代でも通用するような実用と兵站を満たすまともな小銃になったのはAKMからで
AK-47は今や博物館級のコレクターズアイテムだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7354-DjaX) · 2021/05/08(土) 17:31:01.51

>>679
じゃあ、Berettaはなんて発音するの、ネイティブでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da4b-fceI) · 2021/05/08(土) 17:42:37.88

>>686
https://translate.google.com/?hl=ja&;sl=it&tl=en&text=Beretta&op=translate

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7354-DjaX) · 2021/05/08(土) 17:48:01.95

>>687
イタリア語では「ビレイタ」に近いな。

アメリカではなんと発音するの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d37c-MmHK) · 2021/05/08(土) 18:19:53.48

人によるがベレラとかブレラみたいに聞こえる時もある
ふつーにベレタとかベレッタに聞こえる時もあった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-Z0mH) · 2021/05/08(土) 18:33:34.02

m2カービンのアメリカ軍がアサルトライフル導入で出遅れた理由はなんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-ABI4) · 2021/05/08(土) 18:45:42.31

400kgクラスのクマさんが30口径クラスライフルの弾を止める図
https://i.imgur.com/t2ku2Hc.jpg
人間でコレがおこると信じていたから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bec8-dJZO) · 2021/05/08(土) 18:50:10.88

>>691
うわぁｗ思わずワロタ
やっぱヒグマ以上になると神秘的な生命力持ってるな
自称アラスカハンターの弁ではアイツら心臓撃たれても数km逃げるって言うから別な何かをエネルギー源にしてるのかと疑う程だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb36-/33y) · 2021/05/08(土) 18:52:28.60

骨で止まってるの？
肉がミンチにならないのは皮が強いの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bec8-dJZO) · 2021/05/08(土) 18:55:50.69

>>693
横からだがなんかほぼ全て皮で止まってるレベルらしいよ
でもバックアップ用の10mmHPオート(M1911系)を全弾撃ち尽くして辛うじて止められた、って話もあるから与えるエネルギー量の問題なのかね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-I9pd) · 2021/05/08(土) 18:58:19.58

ハンターだけど体重100kgも無い小熊を箱罠で捕まえて止め刺しに至近距離から高速軽量なライフル弾より弾かれにくい低速重量級サボット弾で眉間撃っても頭蓋骨に弾かれて皮膚の中通り首から抜けてったこともあったぞ

羆の頭蓋骨みたいなガチガチの骨でなくとも蝦夷鹿の肋骨ですら30-06弾の弾頭砕くくらいはするしな

だから5.56mmの弾頭くらいなら人間の肩甲骨や大腿骨でも砕ける事例も無くはないんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e2d-6BrK) · 2021/05/08(土) 19:35:55.97

定期的に湧くけど、過疎ってるからコッチ使いなよ…
弾のスレ　Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1449408375/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-oySJ) · 2021/05/08(土) 20:08:27.10

>>690
米軍はガーランド選定の段階でオートのコントロール性能を考慮して
後の280ブリティッシュと同等性能の276ピダーセンを採用しガーランドも276に変更し採用となった
けれど30-06の在庫がダダあまりで待ったがかかり幻の正式中間弾になったので
M1カービンまで全くの無策だったわけでは無いんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb36-/33y) · 2021/05/08(土) 20:09:48.41

バイクでつなぎ着てるようなもんと考えれば皮は強いわな。

**677** (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-fceI) · 2021/05/08(土) 20:12:11.29

>>678
作ったコルトがあんなことになっちゃってなぁ・・・なんでだろなぁ
資本主義っておっかないなぁ
結局軍に収めてるのはFNだし、S&Wまでコピってよろしくやってるのにね
で、コルトは「民間用は売りません(ｷﾘｯ)」ってあれ本当の話？

>>679
ある意味もうアレで完成しちゃったんだなAK
使いにくいって意見もあるだろうけど、それはもうM4で慣れちゃった層がインターフェイスの違う鉄砲持てばそうも思うだろうな
って気がする

>>680
結局はコスパとシェアだよな
業界大手の二国の主力小銃が一番作ってるから一番普及したんだろうねぇ
これから中国の自動小銃も世界中に普及してくんかね

**677** (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-fceI) · 2021/05/08(土) 20:13:07.05

>>681
あれはもうAKに似てる別の鉄砲かもなｗ

>>682
AR-15の先進性は素材の軽さとフルオートでの低反動
しかしAK-74は思ったほど普及しなかったねぇ。時期が悪かったかねぇ
ロシア崩壊の時でもあんまり74は流出しなかったなぁ
いい鉄砲だとは思うんだけどなぁ。

>>684
PMCなんかそんなことしたいだろうねぇ
サイドロックマウントつけて光学サイトくらい乗せたいよなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-x/R4) · 2021/05/08(土) 22:09:31.51

>>690
・あくまでフルサイズ・ライフル弾を中心に置いた(.30-06、.308)
・そして兵站を考え、SMGからLMGまで全て同一の弾薬・銃で共通化して効率を高めよう考えた(M14)
朝鮮戦争までのような戦場ならM14でもよいんだけど、決定的にM14が不向きなベトナムに戦場が移ったのが不幸の始まり

あとM2カービンはあくまで後方任務向けで主力小銃としては威力が弱すぎるM1カービンのフルオート版でしかないので、
アサルトライフルと言えるほどの威力もなくアサルトライフルとSMGの中間の威力、そしてそれなりにキックが強いのでフルオートのコントロール性も良くない

>>692
心臓を貫通させただけではダメで、心臓を破裂させないとストップ出来ないそうな
ヘッドショット狙いでも弾によっては頭蓋骨でストップされて終わりなので、頭蓋骨を砕くくらいの威力が無いとヘッドショット狙いも微妙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da4b-fceI) · 2021/05/08(土) 22:31:44.15

>>690
アメリカ陸軍はフルオートのM14で小銃分隊の銃を統一したいのでアサルトライフルの開発に出遅れた
とはいえ空軍がM1/M2カービンの後継として採用したのは例のM16
ベトナムでM14のフルオートはあまり使えない*と判明した後に陸軍と海兵隊もそのままM16を採用した

*使いこなす猛者も存在した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da4b-fceI) · 2021/05/08(土) 22:39:45.80

>クマと弾
狩猟には貫通力が低いソフトポイント弾を使うハンターが多く
発砲距離や障害物次第に大型動物の骨を貫通できないこともある
特に脳を保護する頭骨や、側面から見ると四足動物の心肺を遮る肩甲骨はかなり硬い

2021/05/08(土) 22:55:10.27

クマさんは頭蓋骨が分厚く丈夫なだけじゃなく脳が小さいのでそれを破壊するのが難しいらしいね
アサルトライフルスレでときどき狩猟の話になるけど
HK243やARX100でも握って野山を巡ってるの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-I9pd) · 2021/05/08(土) 22:55:17.12

今時先進国のハンターはライフル弾頭銅被膜のFMJ弾頭ばっかだけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-F6R6) · 2021/05/08(土) 22:55:23.27

56式はAK47と違ってゲームにそのままの名前をライセンス料無しで出しても問題無いのかしら…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da4b-fceI) · 2021/05/08(土) 23:15:04.89

>>705
欧州には詳しくないが北米では未だにソフトポイントが主流
半矢を減らすためにFMJでの狩猟を禁止する地域もあるらしい

>>704
北米のアサルト規制のないところにAR-15を狩猟に使う人は少なくない
だがそのような現代ハンターは大抵自動車やATVに乗る

因みにその筋の話によると、.223のFMJは北米のオジロジカやイノシシに威力不足で、使うならソフトポイントを勧める意見が多い

2021/05/08(土) 23:42:41.45

>>707
日本語のサイトだから敢えてAR-15やHK91は外しておいたけどまあいいや
.223は人間相手に『半矢』を狙っている口径やからね～

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-I9pd) · 2021/05/08(土) 23:50:19.52

>>707
北米て主語がデカすぎ
国立公園や猛禽類の繁殖地がある州は大抵鉛弾頭の露出は規制されてる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-I9pd) · 2021/05/08(土) 23:52:57.42

照井氏が言うに5.56mmが怪我をさせる目的とか言う風潮は米国メディアのミスリードだってよ
瞬間空洞形成が浅い地点で最大になる小口径高速弾は人間みたいな薄い標的にはむしろ殺傷力が高くなる場合が多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-ADvh) · 2021/05/09(日) 00:29:03.92

当たりどころ悪ければ普通に死ぬからな
当たりどころよくてもめっちゃ痛いし死兵でもなけりゃ
フィクションのように手当てしてもバリバリ戦うとか無理無理

そこそこの擦り傷してもろくに動けないわけでな
アドレナリン出てる時がアレやけどそんなに長くは持たんからな

問題は最近は死兵がボディアーマーつけてることも増えたことで
歩兵銃にも変革の兆しがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-x/R4) · 2021/05/09(日) 02:28:57.38

アドレナリンといえば、アンフェタミンで5.56㎜が効かなかった描写がある動画を見つけたぞ
Fallujah Fight | Ultimate Warfareで残念ながらyoutubeにはアップされてないようだ

敵さんはただでさえ殉教する勢いなのに加えてアンフェタミンでラリってて装備はTシャツ一枚、ファルージャの市街地戦闘なので距離数十m、
5.56㎜は防弾ベストを貫通する能力があるが、距離が近すぎ標的がソフト過ぎる為にご自慢の瞬間空洞形成の前に貫通してしまっているようだ
そして頭蓋骨が損傷して脳みそがはみ出てても応射してくる状態。

別のシーンではM1A1戦車の前にTシャツ一枚とAKで向かって来ている。当然M1A1側はノーダメージで主砲で吹き飛ばしているが、
距離が近すぎてレーザー距離計で敵と認識しない場合があるのが難点だったそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/09(日) 02:54:56.19

そこまで近距離を重視するならさ、弾丸の頭を潰して弾が暴れるようにする機構を銃につけられないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-x/R4) · 2021/05/09(日) 03:39:13.33

中東からもアフガンからも撤退する方針だから対策はする必要が無いのと、
もしも当時何か工夫をするならM16やM4ではなくM3グリスガンやUMP.45でも投入してたら良かっただろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/09(日) 03:58:25.12

セレクターつけてさ、発射するときに弾頭を潰すか切るかするメカニズム、ちょっと面白いかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-f0v8) · 2021/05/09(日) 05:26:44.14

>>715
夢は寝てる時だけにしてね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/09(日) 05:45:09.16

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f8b-MXpj) · 2021/05/09(日) 06:51:59.20

コルトが特許もってたのは確かだけどAR15がコルトの銃ってのは違和感あるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ba-mQ0z) · 2021/05/09(日) 09:13:02.06

>>718
コルトのヒット商品はSAAと1911とM16だけだろ
1911はブローニングの設計だし、M16はストナーの設計を買ったもの、、コルトって単なる商社ジャン

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-Jbdh) · 2021/05/09(日) 09:56:33.40

>>719
でもM16はコルトが売らなきゃ流行らなかったと思う。
逆にAR-10を早々コルトかSFAに売り渡していたら
正式採用されていた可能性もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-EsDo) · 2021/05/09(日) 10:02:18.95

>>719
技術部門がやることは原設計だけじゃないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-NnDX) · 2021/05/09(日) 11:16:38.80

設計だけ買っても、試作からと量産品の決定、生産ラインの構築はできないからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 265f-C7Xb) · 2021/05/09(日) 13:01:42.37

M14～M16の時に、アメリカにどんな別の選択肢があったのか。

まず、今「M16の次」の議論でよく言われること…「戦争中に火器、まして弾薬を変更するなど狂気の沙汰」。
だったらベトナム戦争中に変更するのはどないや。

取り回し・腐敗は「ブルパッププラ銃床」に変更する手もあったはず。
フルオートが制御できない問題は「弱装弾」または「太い針を束ねてゆるく接着した疑似散弾をセミオートで」。
戦争中に交換するのがヤバい問題はあるが、弾薬の長さは同じで口径だけ小さい弾と小銃を作り、
古い銃でも弾頭にサボをつければ発砲可能にする（自動サボつけ機を基地に配備）手。
他に何か考えられるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-fceI) · 2021/05/09(日) 13:04:53.56

いまだと自作M4とかもあり得るしな
部品だけ買ってきて自社の工場で組み立てて自社ブランドで売ったほうが以下略って気もする
個性を出したいところだけ自社製部品を組み込むとかね　

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-tmui) · 2021/05/09(日) 13:59:28.44

今流行のファブレスって奴だ。

銃は社会情勢で需要が乱高下するんだから、自社工場持つより効率的。
ベトナム戦争時は玩具工場でM16作ってたと言うし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2683-88Un) · 2021/05/09(日) 14:50:50.37

>>725
そりゃ有名なデマ。
ステンガンやグリースガンみたいに
専用に設計しないと民需設備転用なんて出来んよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-7oqX) · 2021/05/09(日) 15:45:29.68

M16がマテルのおもちゃって揶揄されたの真に受けてるんか？

アウトソーシングだOEMだっつってもどこかで製造する必要はあるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-EsDo) · 2021/05/09(日) 16:26:05.91

おもちゃ工場って樹脂成形機ありそうだし、金型渡せば樹脂部品くらいなら作れそうな気がするが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-NnDX) · 2021/05/09(日) 17:07:35.51

モデルガンじゃねーんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-DjaX) · 2021/05/09(日) 17:33:32.60

作ったかどうかはともかくとして樹脂部品なら作ろうと思えばいくらでも作れたんじゃない
昔の日用品ってベークライト製のものが多かったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2683-88Un) · 2021/05/09(日) 19:24:42.20

頑張れば樹脂部品なら作れるかもしれんが
型必要なんで直ぐには生産出来ないし
生産に時間の掛かる金属部品に対して、大量生産出来る樹脂部品をこれ以上過剰供給しても仕方ないやろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-/2Is) · 2021/05/09(日) 19:44:16.08

>>718
AR15がM16になったのはコルトのロビー活動ありき
重ねて言えばフェアチャイルドが軍用として推していたAR10がAR15以上の欠陥品だったせいもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-/cw0) · 2021/05/09(日) 19:46:41.77

>>732
アルミ製でなく多少重くなってもスチールで作ってたら採用されたんかなあAR10は
AR10採用されてたらベトナムでもそのまま使われてM16採用されなかったかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-fceI) · 2021/05/09(日) 20:16:41.90

AR10が採用されてればもしかしてM16採用はなかったかもしれんけど、アルミで作ってるのがAR-10の真骨頂だしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-x/R4) · 2021/05/09(日) 20:28:13.83

M16は元々M1カービン後継の後方任務用として空軍に採用、その後それをそのまま陸軍も採用という流れ
M1カービンの後継にAR10は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-fceI) · 2021/05/09(日) 20:51:08.98

M14コンペのときにAR-10も出てたんだよ
M14のときにAR-10を採用してればもしかしたらその後AR-15の採用はなかったかもねって話　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-ABI4) · 2021/05/09(日) 21:02:09.13

コンペの時のar-10ってアルミ銃身のトンデモだしなぁ

常識的な設計変更したらあのチェゲバラがびびる程度には優秀になったのに残念

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-EsDo) · 2021/05/09(日) 21:12:33.99

>>731
成形機ってでかいし作るのも運ぶのも時間かかるんだぞ
樹脂部品生産に慣れてない昔の銃器メーカーに大量に発注が入っちゃったから繋ぎで生産委託したとかなら有り得る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb63-Fhmz) · 2021/05/09(日) 21:29:43.84

そもそも50年代にアルミ合金製のAR-10を採用
する先進性が米軍にあったら7.62x51なんて弾
自体を採用してない。
大口径フルロード弾をアサルトライフルの弾に
選んでる事自体が当時の米軍の保守性の表れな
訳で、木と鉄で作られたオールドスクールなM14
の採用は必然であり、どうあっても避けられなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-fceI) · 2021/05/09(日) 21:59:06.93

まぁ空軍が警備用だか何だかてAR-15を採用したときも、飛行機なんかあの当時からアルミとかチタンとか先進的な材料
を使ってたから抵抗なかったんだろうな

しかし、大まかなところでAR-15とAR-10は後継違いのバリエーションモデルだけどAR-10のほうではM16のようなトラブル
が見られてないのはやっぱり、弾薬が使ってる弾の火薬の質の違いなのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2683-88Un) · 2021/05/09(日) 22:37:50.45

>>738
なんで成形機を運ぶ話をしてるのか分からんが、
繋ぎで生産するのにも型要るから、繋ぎにならんと言ってる。

成形機毎に型違うし、仮に成形機が同じなら、その玩具メーカー呼んで調整した方が早い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-NnDX) · 2021/05/09(日) 22:48:41.62

SASがアーマライト採用したのはいつなんだっけ？
米軍より先？後？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb63-Fhmz) · 2021/05/09(日) 23:40:48.29

>>742
SASがAR-15を採用したのは60年代の初め
頃だから米空軍とほぼ同じか少し早いくらいかも。
SASはボルネオ紛争の時には既に使用してたから
米陸軍がM16として採用するよりは早い。
いずれにせよ世界で初めてAR-15を実戦で使用
したのがイギリス軍特殊部隊であることだけは
間違いない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-DjaX) · 2021/05/09(日) 23:46:49.83

FAL使ってたSASとしてはかたや米軍で追加されたフォワードアシストノブをどう思ってたんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-PZe3) · 2021/05/10(月) 00:08:59.80

SASで使ってた火薬の質によるんでないか、米空軍同様
（ヴェトナムの米空軍地上部隊は結構シリアスな陣地防衛戦やってるからな）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb63-Fhmz) · 2021/05/10(月) 00:13:35.27

>>744
SASの本とか読んでもAR-15のジャム
に悩まされたって話は出てこないから
まぁ特に必要性は感じてなかったんじゃ
ないかな。
ただ隠密活動が多い特殊部隊の場合、大き
な音を立てずに装填するのにあれがあると
便利ってのはありそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-74eS) · 2021/05/10(月) 02:05:22.88

>>746
むしろジャングルだとM16とM203がベストだって言うくらいにはSASは気に入ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-x/R4) · 2021/05/10(月) 05:42:14.05

M14等のトライアルの際、AR10が鉄・アルミのバイメタル銃身ではなかったとしても、
弾が当時の.308だからM16同様に粒状火薬に由来する大量のススで動作不良が起きていた可能性があるね
それがトライアル時に発覚すればやっぱりM14が採用されていた可能性があるし、AR10が採用された場合でもベトナムでM16同様の問題が起きていた可能性があり、
その場合は急遽M1ガランドが引っ張り出されたりM14が採用されてAR10がお払い箱になるなんて展開もあり得る

そもそも当時AR10が採用されなかったのはまだAR10が初期の試作品レベルの完成度だったのに対して、M1ガランドの基本構造をそのまま継承したM14が信頼性の面で有利だったからで、
米陸軍にAR10が採用されるためにはAR10の開発が史実より5年ほど前倒しで開始されてないと厳しかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f8b-MXpj) · 2021/05/10(月) 06:33:45.96

AR10はBCGが重くリコイルスプリングも強いから汚れに起因するジャムは起こりにくかったのではないか、という論もある
まあバトルプルーフされてないんだからあて推量でしかないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-tKaz) · 2021/05/10(月) 06:45:38.34

まず銃身をアルミで作るの辞めろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-/cw0) · 2021/05/10(月) 07:22:32.37

>>750
ナポレオン三世の頃から鉄より軽いアルミで兵装作りたいというのは軍関係の夢だったのでなあ……
これからもアルミ合金やマグネシウム合金、CFRPやCNFで作るのを目指すのは続くんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 265f-C7Xb) · 2021/05/10(月) 07:35:44.93

チタンとアルミと薄いステライトの内張りならワンチャン（なおコスト）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-74eS) · 2021/05/10(月) 07:57:50.78

AR10はゲバラが絶賛してたんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f8b-MXpj) · 2021/05/10(月) 08:19:02.02

約15年使ったak5cをやめちゃう流れなのはやっぱり重いからかね
レールがつく前のak5も20年使ってるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7354-DjaX) · 2021/05/10(月) 11:22:09.55

>>745
M16のジャムはパウダーを変えたから、という説があるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-fceI) · 2021/05/10(月) 12:34:35.95

>>SASのM16
当時の軍用小銃のラインアップを見ると当然といえば当然だと思う
AR-15系の銃本体と弾薬は軽量で、体感反動も軽い、登場当時には接近戦でのフルオート火力も西側では最強クラス。
FALとL85の銃本体は約4kgもある、それと比べればジャングル環境での長距離パトロールにAR-15を選ぶ方は合理的だ。
登場当時に新型素材を大胆に採用したため、AR-15は軽量さに関してぴか一だった。

昔にポビュラーだったM16A1の空重重量は約3kg、鉄を多用する89式は3.5kgもある。
例えば銃器YoutuberのPaul Harrell氏もその軽量さを買って、コヨーテ猟などにM16A1タイプのAR-15を愛用している・

とはいえ細かい掃除は必要の他に、素材ゆえに消耗は激しいなのか、
米軍が紛争地域に残した山ほどある中古AR-15の数はなぜか大抵数年でかなり減る。(最近のイラクではそうだ)
信頼性に関してはインドシナ半島に残されたM16の兵站体制に難がる現地武装勢力からの評価はAK-47と比べれば低い。

一般兵向きのAKと比べれば、AR-15はよくも悪くもより特殊部隊など銃器専門知識ある人に向いてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-fceI) · 2021/05/10(月) 12:40:24.81

そこで軽量、低反動、アフターマーケットが充実、安いなどざまざまな利点を持つAR-15が特殊戦においては最大の欠点は、
DI式ガスシステムが短銃身に向いてないと、折り畳みストックを使えないの二つだ

特に後者はかなり致命的で、バイクでサバゲーフィールドに移動する時にも悪影響が出る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-f0v8) · 2021/05/10(月) 13:07:34.54

>>757
最後唐突に個人的な事情で草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a83-jjtP) · 2021/05/10(月) 13:25:50.11

米軍バイクが裸で斜め掛けしてるからあんまり関係ないんじゃない？
陸自は折畳小銃を折りたたまずに前掛けしてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6612-MmHK) · 2021/05/10(月) 13:32:10.77

なんとか斜めがけはしてるけど、下ろすのに引っかかりやすいしね
短い方が運ぶ時はラクなのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-tKaz) · 2021/05/10(月) 13:37:15.89

>>754
射撃シーン見ると反動制禦が旧式なのか結構反動が強い。
89やM4よりも明らかに反動が強い。
重量はAK5の方が重いのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-fceI) · 2021/05/10(月) 13:39:41.33

>>759
より身近い物に例えるの話だあれは
真面目いうと街中に通過する時に銃をバックバックに入れるかとかにはかなり差が出る
特殊戦気分でエアガンを隠しつつ白昼堂々に歩く時に折り畳みストックは便利だ

XM117 vs AKS-74Uの長さ比較
https://i.imgur.com/NZ6k32c.jpg

リアル特殊戦や空挺部隊、後方部隊にもこの手の需要はあるので、折り畳みストックの歴史はかなり長い
あと箱に入れて大量運搬する時にも便利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-fceI) · 2021/05/10(月) 14:15:15.10

ここまでの話だとSCARが正義ってことになりかねないが、その一方でそれほど普及はしてはいないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-gUNg) · 2021/05/10(月) 14:33:33.11

>>763
価格は高い
しかしSCARの設計への影響は強くフォロワー商品が多い
とはいえ最もスマートの新型はSig MCXと感じる
AR-15のアフターマーケットをそのままに利用できるので頭いい
サバゲー界隈にもAR-15のアフターマーケットは最も充実で、MCXのエアガンはやはりあれを利用できるので
最近使用者が増えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-f0v8) · 2021/05/10(月) 14:42:24.82

SCARのショートバレルモデルはストック畳むと簡単にバックパックに収まるな
台湾製のガス式エアソフトガンを所有しているが、内部の作りもそれっぽくて分解結合してるだけでも楽しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-fceI) · 2021/05/10(月) 14:44:27.26

まあ、SCARを待つまでもなく、実用的なアサルトライフル設計のレイアウトはほぼAR-18で完成された
https://youtu.be/i0NkmaXhxvQ

本当に色々惜しいな銃だ、AR-18
あと十年早ければ西側の小銃開発が遠まわし過程が無くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-fceI) · 2021/05/10(月) 15:03:45.12

>>765
フィールド実用に電動ガンは主流だが、分解の楽しさにはガスブローバックに分がある
構造は実銃に近く、小銃の機械訓練の復習に使える

一例を挙げると、これはAK-74U GBBの分解結合、実銃とそんなに差はない
https://youtu.be/8I7e8Vllh7U?t=54

AK-74実銃の分解訓練
https://youtu.be/LrxjYfl05ek

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-NnDX) · 2021/05/10(月) 15:52:20.56

銃はガンケースに入れて持ち歩くものではないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb36-/33y) · 2021/05/10(月) 15:54:12.01

>>766
チャーハンのダサさだけはなんとかしてほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-eKXc) · 2021/05/10(月) 16:02:42.34

スカーは扱いやすいように工夫はされてるけど射撃性能はあまり他のと変わらないんだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-eDzz) · 2021/05/10(月) 16:02:44.27

耐候性に於いてAR-15とSCARに勝るものは無いしSCAR系小銃はもっと普及して欲しい所だけど
メーカーとしてはテロリスト共にばら蒔かれるなんて以ての他だし難しいな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-fceI) · 2021/05/10(月) 16:17:42.32

>>768
特殊戦と工作員(あと組織犯罪)の世界で銃はこのように鞄に入る物
https://youtu.be/jVOGmvSKt_w?t=135

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb63-Fhmz) · 2021/05/10(月) 16:32:29.05

SCARは砂塵や泥にも強いし、体感反動
もAR-15よりマイルドに感じるらしいよ。
ただ2000年初頭に登場した銃なのにその
頃からあまりアップデートされていないの
がイマイチ普及しない理由の一つかも。
HK416なんか初期の頃とは随分違うのに
SCARはチャーハンをボルトと非連動に
したFNACになったくらいで形状が殆ど
変化してない。
むしろ後発のSCARフォロワーの小銃の
方が本家よりも気の利いたデザインに
なってたりする。
正直FNはSCARを本気で売る気があるの
かねって思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-eKXc) · 2021/05/10(月) 16:35:24.97

お高い事で有名な日本の小銃よりも高い時点でスカーはありえない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-f0v8) · 2021/05/10(月) 17:00:28.21

SCARの本物は撃ったことないけど似た部類のG36なら経験がある
AR-15と比べるとシャープさはないが無難な印象だったな

しかしSCARはエアソフトガンでもいいから触って構えてみると分かるが、レシーバーの上下の厚みに違和感を覚える
あとチャージングハンドルの連動はやめて正解だな
エアソフトですら誤って親指がぶつかるとめちゃくちゃ痛い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-fceI) · 2021/05/10(月) 17:05:42.12

>>773
FN社の殿様商売は今から始まることではない
かつては堅実な銃作りで評判になったFNだが、冷戦以降には強気な価格設定、ロビー活動不足、既存市場に迎合する気のないデザインなどが特徴
民間メーカーだが変態銃作るとして有名のKel-Tecさえ変態性だけではなく低価格で戦う、FNにはそれもない

例の新型機関銃さえそのようになる可能性が高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-fceI) · 2021/05/10(月) 17:10:47.63

>>775
>連動チャージングハンドル

否定的な意見をよく耳にするだが、M14で訓練を受けた身としてはいまいちピンと来ない
AK-47とルガー10/22なども連動チャージングハンドル、
AK更新市場を狙うガリルACEなども普通に連動ハンドル
あれはAR慣れすぎの弊害と自分が考える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-eKXc) · 2021/05/10(月) 17:25:52.55

>>775俺もマルイのかまえた事あるけどなんかごっつくてかまえにくいきがする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-f0v8) · 2021/05/10(月) 17:37:27.77

>>777
M14(M1A)やAKのチャーハンは指に当たらないでしょ

SCARのチャーハンを左側にセットした時に、バーチカルフォアグリップをイイねボタンみたいに握るとチャーハンが親指に激突して痛いんだよ
そんな握り方するなって言われればそれまでだけど、サバゲーで慌てて構えたりするとそういうミスが起こる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-fceI) · 2021/05/10(月) 17:56:07.09

>>779
まあ、このSCAR-Hを使った元特殊戦をインタビューする動画もこれを言及した
https://youtu.be/ELf7xtiEmDk?t=720

聞いた話を総合すると、なるほど多分連動ハンドルというよりSCARのチャージングハンドルの位置が前に出過ぎるのが問題だ
多分M14のようにハンドルをマガジンより後ろの部分に移動すれば解決される
https://youtu.be/WBD0Y4g2SMI?t=254

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-YQsw) · 2021/05/10(月) 18:07:22.03

連動チャーハンに指轢かれるとか「銃を正しく持て」で終わる話だとおもうんだが

アサルトライフルスレッド その77

アサルトライフルスレッドその77