初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 954

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 21:19:30.56

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 953
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616418100/

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 12:59:40.67

チンカスの病気はもう治らんな
見つけ次第両手指粉砕して目玉えぐるくらいしか治療法がない

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 13:15:06.48

>>280
ええ、知ってますよ

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 13:21:30.53

>>280
thx
トリガーハッピーがたくさんいるんですね

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 15:57:38.61

私大文系どもが、俺を仲間ハズレにしていい気になってるのか？？

>>282
> チンカスの病気はもう治らんな
> 見つけ次第両手指粉砕して目玉えぐるくらいしか治療法がない

今から三重大学へ突撃してもいいんだぞ？

９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html

20年も経てば熟成されて無害なギャグになるだろう？

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 16:00:23.72

LMGみたいに連射できるショットガンあれば面で制圧できそうだな
なんで作られないの？
たいていの銃は線だよね
爆発物は普通に範囲攻撃なのに

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 16:04:11.69

ちんぽ脳の分際で人間様に安価つけてるんじゃないクソゴミが

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 16:12:05.65

>>286
フルオートで射撃できるショットガン、というものも実在する。
エアガンの出てるAA-12てのが有名。

ショットガンは確かに目の前広範囲に弾をばらまけるけど、有効射程距離が短いので、開けた場所でアサルトライフルなんかとは戦えない（射程外から撃たれて終わり）。
じゃあ屋内とかで、となると「サブマシンガンやアサルトカービンに対する優位性は？」ということになり、それらと比較するとどうしても大柄で重くなるショットガンは必ずしも優位には立てなかったりする。

なので「技術的には可能だし実在もしてるけど各国でこぞって作られるような武器ではない」ということに。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 16:20:22.64

>>286
なおAA-12ってのはこういうのだが
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:A_soldier_shoots_a_AA-12.jpg
見てわかるようにかなり大きく、全長は最新のバージョンでも90cm強あり、重さは32発装弾のドラムマガジンつけると7.5kgくらいある。
これでは弾薬を別にすれば分隊支援火器並で、弾帯式ではなく大容量マガジンを装着したM249分隊支援火器の軽量型と大して変わらない。
それでいてM249軽量型の方は射程はショットガンよりずっと長く取れるので、「火力」としては比較にならない、ということになってしまう。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 16:27:48.37

全てのHEATがHEAT-MPとして設計されてるわけではないですが、MPとして設計すると侵徹力が落ちたりするんでしょうか？

HEATを発射するプラットフォームは大体HEも使用も要求されるような物ばかりだと思うのですが。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 17:17:42.94

ならない
なぜならメタルジェットの生成に関与せず無駄に飛び散ってる爆発力を利用して、散弾や破片を撒き散らして殺傷するから

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 17:20:42.67

>>290
その代わり同口径の通常の榴弾よりは威力は低い

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 17:24:58.21

榴弾の話題は保留だん

なんちゃって

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 17:51:20.06

日本軍の衛生兵について調べると軍内では楽な職種として軽く見られてるとあるのですが
戦場では活躍する事は少なかったのでしょうか？日中戦争や太平洋戦争時の話が知りたいです

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 17:55:11.97

そらまあろくな治療なんか出来ないので毒薬打って殺すか麻薬打ってらりさせるかだけですしね、ぶっちゃけ小学生でも出来ちゃう

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 18:28:25.92

>>294
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%9B%E7%94%9F%E5%85%B5#%E6%97%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%99%B8%E8%BB%8D%E3%81%AE%E8%A1%9B%E7%94%9F%E9%9A%8A
しかし、「隊付衛生兵」の重要な任務に、戦場で敵弾に倒れた兵士を弾の飛び交うなか後方へ後退させる事があった。戦地において将兵は勝手に後退することが許されず、戦友相互での応急手当には限度があった。
また、負傷した戦友を置いて前進することもあったので、戦闘中に負傷した兵士は衛生兵がくると一安心であった。それゆえ実戦を経験した兵士達は「ヨーチン」ではなく「衛生兵殿」と敬意をこめて呼んでいたとされる。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 18:36:30.66

>>296
＞戦場で敵弾に倒れた兵士を弾の飛び交うなか後方へ後退させる事があった

どうやって後退させてたの？もしかして引っ張ってとか

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 18:46:11.95

>>297
可能ならば負傷者を背負ったり担架に載せるけど、頭を上げれば撃たれる状況ならそうするしかない

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 18:47:25.45

>>297
伏せて行って引っ張って戻ってくる

衛生兵を描いたポスター類も大抵このシチュエーションだ

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 18:48:19.91

>>297
基本的に今でもそうだよ<引きずって運ぶ
勿論状況が許すなら他の手段を取るけど
現代の
その為の取っ手が近年のボディアーマーにはわざわざ設けられているし

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 18:49:44.09

>>297
戦争映画とかバンドオブブラザーズとか見ない？引っ張りもするし大人１人肩の上に担ぎ上げさえする
女性兵士が前線勤務になかなかなれなかった理由の一つ

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 18:51:40.28

せーので引っ張って決して止まらない事が人間を引っ張るコツだともいう

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 18:56:00.51

>>267
しかしながら、１０５ｍｍ砲はいまだ現役。　
そして各種ライフル砲（戦車砲）から徹甲弾と榴弾の両方を撃っていた時代も長かったので
その頃はどうしていたのでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 19:08:33.30

>>301
「戦争は女の顔をしていない」では女性衛生兵が自分よりも重い兵士たちを担いだり引っ張ったりして救うけどその一方でばたばた死んでいくという回想があって、それだけでも衛生兵が過酷な任務だというのがわかるな

米軍では男性だけど宗教信条から戦闘任務を拒否して衛生兵となり、何度も負傷しながら負傷兵を救ってMoHを受章した兵士もいる

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 19:15:34.25

>>303
弾種によって照準のレチクルで標的に合わせる位置を変える

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 19:20:27.96

>>286　Belt fed shotgunで検索すると、AR-15の引き金周りを利用したベルト給弾式自作半自動散弾銃の動画が出るが、えらく引っかかりまくってるな。
https://www.military.com/video/guns/feed-mechanisms/home-built-belt-fed-12-gauge/662993287001　もとのYoutubeのは削除された。
（米連邦法規で散弾銃に必要な銃身長を大幅に下回ってるのは明白なんで、ATFに作者がとっ捕まったんではないかと、ポピュラー・メカニクス記事説
https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a20154/yes-a-belt-fed-shotgun-is-a-thing/　）

タマが12.7mm級にかさばる　https://www.youtube.com/watch?v=wm2l86aGHko　上に柔らかいんで
引っかかりまくるわりには有効射程が短すぎて使い物にならんから、まともなとこは開発しないのは>>288氏が言ってるとおり。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 19:28:05.32

ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 19:54:06.54

>>291
全てのHEATがHEAT-MPではないのは何故ですか？

HEATを装備する兵器は大体ソフトスキンとの交戦も想定されると思うので、弾種切り替えの手間とか考えると全てHEAT-MPの方が使いやすいと思うのですが。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 20:16:09.02

>>290
トリアージだのロックダウンだのプラットフォームだの最近こういうカタカナ語増えすぎ
日本語が毒されすぎ
日本の掲示板なんだから日本語使えよガキじゃねえんだからさあ

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 20:18:23.84

「衛生兵は医療に関わる一般的な業務を任務」

「ニセ医者の大半は元衛生兵」

「ニセ医者に対する患者の評価は上々で、名医」

「戦地での効果的な対症療法の経験が豊富」

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 20:24:00.85

「衛生兵」「活躍する事は少なかった」？

294名無し三等兵2021/04/06(火) 17:51:20.06ID:QmvGVIci296
日本軍の

衛生兵

について調べると軍内では楽な職種として軽く見られてるとあるのですが
戦場では

活躍する事は少なかった

のでしょうか？日中戦争や太平洋戦争時の話が知りたいです

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 20:25:33.81

「ろくな治療なんか出来ない」

295名無し三等兵2021/04/06(火) 17:55:11.97ID:owvjYb6D
80０まんどるそらまあ

ろくな治療なんか出来ない

ので毒薬打って殺すか麻薬打ってらりさせるかだけですしね、ぶっちゃけ小学生でも出来ちゃう

296名無し三等兵2021/04/06(火) 18:28:25.92ID:Mu4JDWx9>>297
294
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%9B%E7%94%9F%E5%85%B5#%E6%97%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%99%B8%E8%BB%8D%E3%81%AE%E8%A1%9B%E7%94%9F%E9%9A%8A
しかし、「隊付衛生兵」の重要な任務に、戦場で敵弾に倒れた兵士を弾の飛び交うなか後方へ後退させる事があった。戦地において将兵は勝手に後退することが許されず、戦友相互での応急手当には限度があった。
また、負傷した戦友を置いて前進することもあったので、戦闘中に負傷した兵士は衛生兵がくると一安心であった。それゆえ実戦を経験した兵士達は「ヨーチン」ではなく「衛生兵殿」と敬意をこめて呼んでいたとされる。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 20:26:41.60

「衛生兵は医療に関わる一般的な業務を任務」

「ニセ医者の大半は元衛生兵」

「ニセ医者に対する患者の評価は上々で、名医」

「戦地での効果的な対症療法の経験が豊富」

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 20:28:08.83

437名無し三等兵2020/04/08(水) 20:50:15.43ID:xZwpqvTh
「衛生兵は医療に関わる一般的な業務を任務」
「ニセ医者の大半は元衛生兵」

「ニセ医者に対する患者の評価は上々で、名医」

「戦地での効果的な対症療法の経験が豊富」

ニセ医者に対する患者の評価は上々で、名医と評判だったといいます。実はこの

ニセ医者の大半は元衛生兵

で、

戦地での効果的な対症療法の経験が豊富

だったのがその理由でした」

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 20:32:06.42

441名無し三等兵2020/04/08(水) 20:52:43.90ID:xZwpqvTh
「衛生兵は医療に関わる一般的な業務を任務」
「ニセ医者の大半は元衛生兵」

442名無し三等兵2020/04/08(水) 20:52:53.85ID:9ld27CDG
カスミンは今夜も居酒屋とチンポをシコシコするの？
台湾の彼女って本当はオッサンだろ？

443名無し三等兵2020/04/08(水) 20:53:35.79ID:xZwpqvTh
「衛生兵は医療に関わる一般的な業務を任務」

「

衛生兵は医療に関わる一般的な業務を任務

とする。戦闘での負傷兵への応急医療だけでなく、
後方での傷病兵の看護及び治療、部隊の衛生状態の維持を担当する。
また寒冷地・熱帯地などの疾病地域においては、
予防医学の指揮をとり
（例：凍傷やマラリアの予防教育、予防措置等）、また食物や水の衛生管理などの防疫業務などをも担当する」

下記、ウィキペディアの衛生兵を参照ください。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%9B%E7%94%9F%E5%85%B5

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 20:33:14.94

441名無し三等兵2020/04/08(水) 20:52:43.90ID:xZwpqvTh
「衛生兵は医療に関わる一般的な業務を任務」
「ニセ医者の大半は元衛生兵」

442名無し三等兵2020/04/08(水) 20:52:53.85ID:9ld27CDG
カスミンは今夜も居酒屋とチンポをシコシコするの？
台湾の彼女って本当はオッサンだろ？

443名無し三等兵2020/04/08(水) 20:53:35.79ID:xZwpqvTh
「衛生兵は医療に関わる一般的な業務を任務」

「

衛生兵は医療に関わる一般的な業務を任務

とする。戦闘での負傷兵への応急医療だけでなく、
後方での傷病兵の看護及び治療、部隊の衛生状態の維持を担当する。
また寒冷地・熱帯地などの疾病地域においては、
予防医学の指揮をとり
（例：凍傷やマラリアの予防教育、予防措置等）、また食物や水の衛生管理などの防疫業務などをも担当する」

下記、ウィキペディアの衛生兵を参照ください。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%9B%E7%94%9F%E5%85%B5

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 20:35:14.43

細かい質問だけど銃弾が体の中にあって兵士が取って欲しいといった場合
衛生兵が麻酔を注射してピンセットなどで破片を取る事も担当したりするんですか？

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 20:35:44.66

>>308
RPGのような携帯対戦車兵器だとHEAT-MPは破片効果を増やすために弾頭重量が増えるので射程に影響してくる

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 20:37:44.48

読みにくーい
日本語ヘタクソー

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 20:38:18.22

>>317
前線でやるのは止血と消毒でとりあえずその場で出血死したり後で感染症にならないようにする応急処置
本格的な治療は後送して程度に応じて前線の治療所や野戦病院で行う

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 20:54:10.75

ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 21:09:43.90

『歴史群像』に1939年11月21日入手とされていました。

『歴史群像』に間違いは有るのです。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 21:11:11.23

「1941年11月にイギリス軍がドイツ軍の磁気感応式沈底機雷を手に入れ」

248名無し三等兵2021/04/06(火) 01:18:30.95ID:8+fUFOEB
233名無し三等兵2021/04/05(月) 23:43:11.65ID:BpNr22Jn243
「磁気感応機雷なんざ百年前から存在」しない！

「1941年11月にイギリス軍がドイツ軍の磁気感応式沈底機雷を手に入れ」

「Mk25機雷 - Mk25機雷の概要 - Weblio辞書
ttps://www.weblio.jp › wkpja › content › Mk25機雷_...
ttps://www.weblio.jp › wkpja › content › Mk25機雷_...
1. キャッシュ
アメリカ海軍における感応機雷の歴史は、第二次世界大戦でドイツ軍が磁気機雷を使用したことに始まる。 ... が、

1941年11月にイギリス軍がドイツ軍の磁気感応式沈底機雷を手に入れ

、それをアメリカ海軍が模倣したのがMk12機雷である。」

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 21:12:17.43

「艦艇の磁気により乱れた地磁気に感応する磁気機雷」

「機雷 - 機雷の概要 - Weblio辞書
ttps://www.weblio.jp › wkpja › content › 機雷_機雷の...
ttps://www.weblio.jp › wkpja › content › 機雷_機雷の...
1. キャッシュ
過去には、感応機雷には

艦艇の磁気により乱れた地磁気に感応する磁気機雷

、艦艇の出す音響に感応する音響機雷、艦艇が航行することにより発生する負水圧を感知する水圧機雷、船体とスクリューなどの異種金属間で発生する電流を ...」

258名無し三等兵2021/04/06(火) 01:59:26.14ID:8+fUFOEB
「世界の艦船2012年9月号増刊（第766号）「潜水艦」を教えてください。

259名無し三等兵2021/04/06(火) 02:00:21.59ID:8+fUFOEB
「歴史群像だけにしがみ付いて他を見ず」

257名無し三等兵2021/04/06(火) 01:50:20.21ID:Af+KtyBO
もういいや
リンク先が張ってあっても自分の言い分を覆す内容だと頑なに開こうとしない、自分の殻に閉じこもっているのに加え、
単語や言葉は通じても話が通じない人を相手と対話しようと思えるほど暇ではないからね

まあ勝手に

歴史群像だけにしがみ付いて他を見ず

に100年前に磁気機雷は存在しなかったって主張し続けてればいいんじゃないですか？
間違ってて恥をかくのはカスミン自身だし

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 21:20:31.23

『歴史群像』に1939年11月21日入手とされていました。

『歴史群像』に間違いは有るのです。

「磁気機雷により駆逐艦『ブランシェ』と巡洋艦『ベルファスト』の軍艦二隻、二九隻の商船など二〇万トンを喪失」

『歴史群像』2009年12月号「英独機雷戦争」廣田厚司。99ページ。

私は『ベルファスト』に乗りました。
軍事博物館として、ロンドンで展示されています。
著者が別の艦と間違えたのだろうと想像します。
『歴史群像』に間違いは有るのです。

「ベルファスト (HMS Belfast, C35) は、イギリス海軍のタウン級軽巡洋艦。艦名は北アイルランドの首府ベルファストに因む。退役後の1971年に陳列艦として大英帝国戦争博物館分館となり、テムズ川南端のプール・オブ・ロンドンで展示されている」

下記、ウィキペディアのベルファスト (軽巡洋艦)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B9%E3%83%88_(%E8%BB%BD%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 21:34:30.69

『世界の艦船』「取り寄せることは」しません！

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 21:36:02.96

260名無し三等兵2021/04/06(火) 02:01:19.49ID:8+fUFOEB
「世界の艦船2012年9月号増刊（第766号）「潜水艦」を教えてください。

「>1914-1918 ドイツで最初の沈底式磁気機雷(第一次世界大戦)

世界の艦船2012年9月号増刊（第766号）「潜水艦

　100のトリビア」
第1章　潜水艦の基礎知識　11.潜水艦のステルス（その2）(p30-31）より
”中でも磁気に関わるステルス性の追求は歴史が古く、第1次大戦時に出現した磁気機雷に対する防御を目的としたステルス技術がある。”

第一次大戦開始の1914年は2021年の今から107年前です」

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 21:37:42.10

「取り寄せることは充分可能」？

269名無し三等兵2021/04/06(火) 07:12:21.14ID:BlRHapXr
260
書誌情報がそれだけあれば図書館なり書店なりで

取り寄せることは充分可能

では？
あ、でも以前に米艦船での酒提供の件で話を拗らせて「世界の艦船は読みません！」と堂々宣告してましたねぇ
そういう前歴があるから教えても省みないし探し出して読むなんて絶対にしないかぁ

で、「世界の艦船は読みません！」と自らのたまったのに何で教えろとか言い出すんですかねぇ
自分自身の宣言をまるっと覚えてないんでしょうか

636 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2020/11/08(日) 14:36:29.91 ID:B4/4zN/K [10/21]
私は「恣意的な資料の選択／排斥」します！
『歴史群像』を読みます！
「空母ミッドウェイ―アメリカ海軍下士官の航海記 (単行本)
ジロミスミス (著), 」を読みます！
『世界の艦船』は読みません！

同じ流れの中で「興味関心の無い「世界の艦船」」とも言ってましたなぁ
「私は「恣意的な資料の選択／排斥」します！」という人から「興味関心の無い」資料を教えても「それは読まない！」と逆捩じ食らうのが見え見えなので教える気が失せるよね

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 21:38:27.76

『世界の艦船』「取り寄せることは」しません！

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 21:42:55.26

歴史群像に間違いがある、それで、何？
どこがどう間違いだった、と？
「1941年11月にイギリス軍がドイツ軍の磁気感応式沈底機雷を手に入れ」は「アメリカ海軍における感応機雷の歴史」ですよね？
誰がそれを根拠に100年前に磁気機雷はなかったと叫び始めたんでしたっけ？

そういえば以前スレに「間違いがあった本には他の箇所にも間違いがある可能性が高い（＝だから間違い箇所があった本はその他の部分も信用できない）」とか言った人が居たようですが
歴史群像に間違いがあるなら論拠として扱うのはどうなんですかね？

そして英語版WikipediaのNaval mineの3 Types、3.3 Influence minesに「First used during WWI,」とあるんですね
感応機雷は一次大戦で初めて使われた、と
磁気、音響、水圧、WW1当時に機雷の感応機構として実用に到れそうな技術はどれでしょうね？
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Naval_mine#Influence_mines

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 21:57:22.55

『ベルファスト』「喪失」

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 21:58:34.60

325名無し三等兵2021/04/06(火) 21:20:31.23ID:cjRMyxC+
『歴史群像』に1939年11月21日入手とされていました。

『歴史群像』に間違いは有るのです。

「磁気機雷により駆逐艦『ブランシェ』と巡洋艦

『ベルファスト』

の軍艦二隻、二九隻の商船など二〇万トンを

喪失
」

『歴史群像』2009年12月号「英独機雷戦争」廣田厚司。99ページ。

私は『ベルファスト』に乗りました。
軍事博物館として、ロンドンで展示されています。
著者が別の艦と間違えたのだろうと想像します。
『歴史群像』に間違いは有るのです。

「ベルファスト (HMS Belfast, C35) は、イギリス海軍のタウン級軽巡洋艦。艦名は北アイルランドの首府ベルファストに因む。退役後の1971年に陳列艦として大英帝国戦争博物館分館となり、テムズ川南端のプール・オブ・ロンドンで展示されている」

下記、ウィキペディアのベルファスト (軽巡洋艦)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B9%E3%83%88_(%E8%BB%BD%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 21:59:27.80

「歴史群像に間違いがある、それで、何？」

330名無し三等兵2021/04/06(火) 21:42:55.26ID:CdR7Ek9v

歴史群像に間違いがある、それで、何？

どこがどう間違いだった、と？
「1941年11月にイギリス軍がドイツ軍の磁気感応式沈底機雷を手に入れ」は「アメリカ海軍における感応機雷の歴史」ですよね？
誰がそれを根拠に100年前に磁気機雷はなかったと叫び始めたんでしたっけ？

そういえば以前スレに「間違いがあった本には他の箇所にも間違いがある可能性が高い（＝だから間違い箇所があった本はその他の部分も信用できない）」とか言った人が居たようですが
歴史群像に間違いがあるなら論拠として扱うのはどうなんですかね？

そして英語版WikipediaのNaval mineの3 Types、3.3 Influence minesに「First used during WWI,」とあるんですね
感応機雷は一次大戦で初めて使われた、と
磁気、音響、水圧、WW1当時に機雷の感応機構として実用に到れそうな技術はどれでしょうね？
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Naval_mine#Influence_mines

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 22:01:12.92

『ベルファスト』「喪失」

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 22:04:30.83

＞『世界の艦船』は読みません！
＞「世界の艦船2012年9月号増刊（第766号）「潜水艦」を教えてください。
＞『世界の艦船』「取り寄せることは」しません！

これ全部同じ口が言ってるんでしょ
読む気が無い本を教えろと言っておいてから取り寄せねえよ！って相手を振り回し困ってる様子を見て悦に入る癇癪我侭駄々捏ね幼児ですかと

＞「私は「恣意的な資料の選択／排斥」します！」という人から「興味関心の無い」資料を教えても「それは読まない！」と逆捩じ食らうのが見え見え
正しくその通りになってる

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 22:06:47.11

>>332
つまり、ドイツは１９３９年１１月以前から磁気感応機雷を量産していた証拠ですね。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 22:07:16.29

それで、1次大戦で初めて使われたという感応機雷の種類は何だと想像しますか、鈴木俊彦さん？
磁気音響水圧の3択ですし想像で答えていいから簡単ですよね？

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 22:15:18.73

>>332
ベルファーストなら、1939 年 11 月 21 日の朝に触雷で３年修理に費やしてるぞ。
あんたの切り取りがいい加減なんだから、周囲の全文くらい出せよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 22:27:50.00

「喪失」

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 22:29:47.36

332名無し三等兵2021/04/06(火) 21:58:34.60ID:cjRMyxC+
325名無し三等兵2021/04/06(火) 21:20:31.23ID:cjRMyxC+
『歴史群像』に1939年11月21日入手とされていました。

『歴史群像』に間違いは有るのです。

「磁気機雷により駆逐艦『ブランシェ』と巡洋艦

『ベルファスト』

の軍艦二隻、二九隻の商船など二〇万トンを

喪失
」

『歴史群像』2009年12月号「英独機雷戦争」廣田厚司。99ページ。

私は『ベルファスト』に乗りました。
軍事博物館として、ロンドンで展示されています。
著者が別の艦と間違えたのだろうと想像します。
『歴史群像』に間違いは有るのです。

「ベルファスト (HMS Belfast, C35) は、イギリス海軍のタウン級軽巡洋艦。艦名は北アイルランドの首府ベルファストに因む。退役後の1971年に陳列艦として大英帝国戦争博物館分館となり、テムズ川南端のプール・オブ・ロンドンで展示されている」

下記、ウィキペディアのベルファスト (軽巡洋艦)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B9%E3%83%88_(%E8%BB%BD%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 22:30:29.01

「1941年11月にイギリス軍がドイツ軍の磁気感応式沈底機雷を手に入れ」を「100年前には磁気機雷は無かった」の論拠にしてるようですが
それって「『アメリカ海軍における』感応機雷の歴史」の始まり部分ですよね？
「アメリカ海軍の感応機雷の歴史の発端が1941年」だから「磁気機雷は100年前には存在しなかった！」と？
そりゃ「『アメリカ海軍には』100年前に磁気機雷は無かった」ことにはなるけど、じゃあそれを以てドイツでもイギリスでもフランスでもロシア／ソ連でも同じく100年前には無かったと全く等しい扱いにできるんですか？
「『歴史群像』に1939年11月21日入手とされていました。」が正しかったとしても「これが100年前に磁気機雷が無かった事の証拠！」と思ってるんですか？

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 22:30:35.59

「修理」

338名無し三等兵2021/04/06(火) 22:15:18.73ID:1OwvSXGH
332
ベルファーストなら、1939 年 11 月 21 日の朝に触雷で３年

修理

に費やしてるぞ。
あんたの切り取りがいい加減なんだから、周囲の全文くらい出せよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 22:32:25.94

「喪失」

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 22:43:08.12

「1次大戦で初めて使われたという感応機雷の種類は何だと」教えてください。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 22:43:16.47

>>342
だから、全文を出せと言ってる。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 22:46:32.10

「1次大戦で初めて使われたという感応機雷の種類は何だと想像しますか」？

337名無し三等兵2021/04/06(火) 22:07:16.29ID:3PqitIuf
それで、

1次大戦で初めて使われたという感応機雷の種類は何だと想像しますか、

鈴木俊彦さん？
磁気音響水圧の3択ですし想像で答えていいから簡単ですよね？

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 22:47:08.57

ttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Belfast
On 21 November, Belfast was to take part in the force's first sortie, a gunnery exercise. At 10:58 am she detonated a magnetic mine while leaving the Firth of Forth.
11月21日、ベルファストは軍の最初の出撃運動、砲兵演習に参加することとなった。午前10時58分、彼女はフォース湾を離れながら磁気鉱山を爆発させた。

ひっでぇ機械翻訳だけど39年11月21日に磁気機雷に触れとりますな
復旧後の再就役は42年11月3日。修理に殆ど丸三年を費やすほどの大損傷だったようで

・・・って「『歴史群像』に1939年11月21日入手とされていました。」？？
ベルファストが磁気機雷に触雷した正にその同日に入手って本当？ベルファストの触雷で磁気機雷が敷設されているのを知った日とかじゃなくて？

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 22:48:00.43

「1次大戦で初めて使われたという感応機雷の種類は何だと」教えてください。

音響機雷、1940年8月「初めて使われた」。
圧力機雷、1944年6月初めて使われた」。

歴史群像』2009年12月号「英独機雷戦争」廣田厚司。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 22:51:43.22

「喪失」

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 22:53:45.61

「修理」

338名無し三等兵2021/04/06(火) 22:15:18.73ID:1OwvSXGH
332
ベルファーストなら、1939 年 11 月 21 日の朝に触雷で３年

修理

に費やして25日るぞ。
あんたの切り取りがいい加減なんだから、周囲の全文くらい出せよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 22:55:50.58

「修理」

347名無し三等兵2021/04/06(火) 22:47:08.57ID:Z8S7u6kl
ttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Belfast
On 21 November, Belfast was to take part in the force's first sortie, a gunnery exercise. At 10:58 am she detonated a magnetic mine while leaving the Firth of Forth.
11月21日、ベルファストは軍の最初の出撃運動、砲兵演習に参加することとなった。午前10時58分、彼女はフォース湾を離れながら磁気鉱山を爆発させた。

ひっでぇ機械翻訳だけど39年11月21日に磁気機雷に触れとりますな
復旧後の再就役は42年11月3日。

修理

に殆ど丸三年を費やすほどの大損傷だったようで

・・・って「『歴史群像』に1939年11月21日入手とされていました。」？？
ベルファストが磁気機雷に触雷した正にその同日に入手って本当？ベルファストの触雷で磁気機雷が敷設されているのを知った日とかじゃなくて？

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 22:56:39.57

「喪失」

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 22:57:40.70

かスみんの信奉するWikipediaでもｗｗ１で磁気機雷が使われたとありますね。
機雷
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E9%9B%B7
第一次世界大戦では24万発、第二次世界大戦では70万発の機雷が使用された。
重要な港湾や海峡の入り口はくまなく機雷で封鎖され、イギリスのド級戦艦オーディシャスをはじめ多くの艦船が
触雷によって沈没している。第二次世界大戦においては、ナチス・ドイツ軍は、当初駆逐艦を用いてイギリス沿岸に
磁気機雷を敷設し、のちに空軍がテームズ川にまで敷設を行ない、戦争中期にはアメリカ沿岸部にUボートで敷設を行なった。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 22:58:13.59

＞「『歴史群像』に1939年11月21日入手とされていました。

ここは疑義有りですな
筆者かカスミンかどっちがか知らんけどベルファストの触雷日と取り違えてるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:02:35.18

「全文を出せ」ません！

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:02:54.55

>>353
おっとこれはＷＷ２の例だった。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:03:14.61

>>353
そんなこと書いてないぞ
突っ込む方がボケてどうする

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:03:35.92

>>354
wikiだと１９４１年１１月に入手とありますね。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:03:58.30

342名無し三等兵2021/04/06(火) 22:30:35.59ID:cjRMyxC+
「修理」

338名無し三等兵2021/04/06(火) 22:15:18.73ID:1OwvSXGH
332
ベルファーストなら、1939 年 11 月 21 日の朝に触雷で３年

修理

に費やしてるぞ。
あんたの切り取りがいい加減なんだから、周囲の全文くらい出せよ。

「全文を出せ」。

345名無し三等兵2021/04/06(火) 22:43:16.47ID:1OwvSXGH
342
だから、

全文を出せ

と言ってる

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:04:17.19

>>356
すまん、言うまでもなかったな

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:05:45.23

「全文を出せ」ません！

6ページです。

『歴史群像』2009年12月号「英独機雷戦争」廣田厚司。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:07:30.18

>>355
じゃあ、今までの反論レスは捏造し放題で意味がないじゃん。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:09:01.83

>>361
その段落一つ、手打ちで出せばいいじゃん。出典を明記してれば法にも触れないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:10:35.42

なんか不自然だよね、イギリスが磁気機雷を入手した日とベルファストが磁気機雷に触雷した日が全く同一ってのは
その歴史群像の1939年11月21日の箇所だけでも引用してもらわんとなー
ページ番号もページ数もすぱっと出せるからには手元にあって見ながらカキコしてるんだろうけどなー

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:10:59.52

>Influence mines

>German parachute-retarded magnetic mine. Dropped by Luftwaffe bomber during WWII and landed on the ground. Fuse mechanisms are visible
>These mines are triggered by the influence of a ship or submarine, rather than direct contact. Such mines incorporate electronic sensors designed to detect the presence of a vessel and detonate when it comes within the blast range of the warhead. The fuses on such mines may incorporate one or more of the following sensors: magnetic, passive acoustic or water pressure displacement caused by the proximity of a vessel.[50]

>First used during WWI, their use became more general in WWII.

感応機雷の歴史をググってみたら最初の使用はWW1だと英語版Wikiにはあったね。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:15:22.32

もう一度聞くぞ

カスは前に

>「残飯を出していました」
のソースは？聞かれたときに

>『貧民の帝都』塩見鮮一郎

を出してたけど
該当部分を正確に引用してくれない？

カスの読解能力見てると
カスが誤読してる可能性を常に考えたほうがいいみたいだからな

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:16:14.22

「1939年11月21日夜10時」「砲撃実験場の衛兵」「投下したのを目撃」

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:18:04.80

354名無し三等兵2021/04/06(火) 22:58:13.59ID:OFolDYoI358
＞「『歴史群像』に1939年11月21日入手とされていました。

ここは疑義有りですな
筆者かカスミンかどっちがか知らんけどベルファストの触雷日と取り違えてるのでは？

358名無し三等兵2021/04/06(火) 23:03:35.92ID:1OwvSXGH
354
wikiだと１９４１年１１月に入手とありますね。

「1939年11月21日の箇所だけでも引用」

364名無し三等兵2021/04/06(火) 23:10:35.42ID:KooY9sz0
なんか不自然だよね、イギリスが磁気機雷を入手した日とベルファストが磁気機雷に触雷した日が全く同一ってのは
その歴史群像の

1939年11月21日の箇所だけでも引用

してもらわんとなー
ページ番号もページ数もすぱっと出せるからには手元にあって見ながらカキコしてるんだろうけどなー

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:18:55.34

「1939年11月21日夜10時」「砲撃実験場の衛兵」「投下したのを目撃」

歴史群像』2009年12月号「英独機雷戦争」廣田厚司。99ページ。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:19:00.12

機雷、爆雷、魚雷、水雷平気と戦術のスレ
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1333281120/

944 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/04/06(火) 20:57:26.89 ID:ebMm0mjx
他のスレでやってたので気になったんだけど
一次大戦の時にドイツが磁気機雷を云々って話が出てましたが100年前からあったんですか？

945 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/04/06(火) 21:08:01.27 ID:u/KYK3gp
>>944
磁針式ですね。

946 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/04/06(火) 21:20:58.54 ID:Ix3usng1
今まさに初心者質問スレでやってますね
もう少し詳しくご教示いただきたく

947 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/04/06(火) 23:07:31.66 ID:j3loJNqE
>>946
ここで質問するより、1分程検索すれば沢山信頼できる情報が出ると思いますが…
最初に現れた磁気感応方式は磁針式。第一次大戦の頃はまだ実用性に課題があった。
本格的に使われたのは第二次大戦から。しばらくして現れたコイル式により実用的になった。
解説の例
http://www.navweaps.com/index_tech/tech-068.php

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:22:41.83

やってみます。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:24:03.88

『貧民の帝都』「引用してくれない？」

366名無し三等兵2021/04/06(火) 23:15:22.32ID:jp3WlhoT
もう一度聞くぞ

カスは前に

>「残飯を出していました」
のソースは？聞かれたときに

>

『貧民の帝都』

塩見鮮一郎

を出してたけど
該当部分を正確に

引用してくれない？

カスの読解能力見てると
カスが誤読してる可能性を常に考えたほうがいいみたいだからな

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:25:49.77

やってみます。

時間かかります。
図書館へ行きます。
もし、早く知りたいのでしたら、貴殿が書店にて購入してください。

「貧民の帝都 (文春新書) (日本語) 新書 – 2008/9/19
塩見鮮一郎 (著)」

「新書￥550 」
「mazon.com で、貧民の帝都 (文春新書) の役立つカスタマーレビューとレビュー評価をご覧ください。 ... 戦前の貧民街については、以前読んだ紀田順一郎氏の名著東京の下層社会 (ちくま学芸文庫) で初めてその存在を知ったが、紀田氏の本がややもすれば同時代の貧困ルポタージュを一次 ...

残飯を売る商売

が存在した街。」

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:25:57.21

>>361では6ページ
>>369では99ページ。
引用しない理由はわからないけど見てる側から見たら本当に書いてあったかわかる人以外はこういう齟齬が気になってカスミンが書き込みしている内容が本当に記載されているのか疑問が出てきますね。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:28:57.63

>>370
なるほど、100年前にどんな磁気センサー使ってたのかと思ったら磁針か

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:31:10.39

NavWeapsのMine Warfareから

Bottom Mines
Magnetic Mines
Magnetic mines were developed by the British who wanted a mine which sat on the bottom and was, therefore, limited to relatively shallow water.
The original magnetic mines built by the British used the vertical component of the ship's magnetic field to trigger the mine when a given field density was reached.
Mines of this type were first used in 1918 off the Belgian coast as anti-submarine devices and were used in the anti-ship role of Russia in 1919.
Examples were captured by the Russians at that time, found their way to Germany which copied them.

沈底機雷
磁気機雷
磁気機雷は、海底に座って、したがって、比較的浅い水深に制限された機雷を望んでいた英国によって開発されました。
英国が開発した最初の磁気機雷は、船の磁場の垂直成分を使用して、所定の磁場密度に達したときに機雷を起爆しました。
このタイプの機雷は、1918年にベルギー沖で対潜用として初めて使用され、1919年にロシアの対艦用で使用されました。
それは、当時のロシア人によって捕獲され、それらをコピーしたドイツへの道を見つけました。

また酷い機械翻訳で（流石に磁性鉱山→磁気機雷などと一部書き換えた）けどこれによれば磁気機雷の開発はイギリスが先鞭を付けたようですな
1918年にベルギー沖に対Uボート用に敷設したのが最初で1919年に対ロシアで使用、ロシアがこれを捕獲してドイツも知るに到った、と

＞「磁気感応機雷なんざ百年前から存在」
していますね

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:31:50.30

現代で洋上迷彩って意味があるんだろうか。
というのもあれって陸から見上げられるというよりは、上空から海を背景に見下ろされる状況で役に立ちそうだから、その場合って既にレーダーとかで捕捉・攻撃されてるのでは。
いや勿論、無いよりはあったほうが良いだろうし、もし自分がパイロットだったら描いて欲しいけど、でも効果ってあるのかなって。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:33:07.09

>やってみます。

>時間かかります。
> 図書館へ行きます。

つーことは何か？
読んでも無い本を根拠にしたのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:36:04.80

>>229 >>232-233
＞「磁気感応機雷なんざ百年前から存在」しない！

これだけハッキリ、それも3回繰り返して言い切った事へはどんな落とし前を付けてくれるんでしょうね？
楽しみにしていますよ

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:38:19.39

『歴史群像』2009年12月号「英独機雷戦争」廣田厚司。も図書館の本です。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:40:20.84

378名無し三等兵2021/04/06(火) 23:33:07.09ID:jp3WlhoT
>やってみます。

>時間かかります。
> 図書館へ行きます。

つーことは何か？
読んでも無い本を根拠にしたのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:40:56.96

『歴史群像』2009年12月号「英独機雷戦争」廣田厚司。も図書館の本です。

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