陸自装輪装甲戦闘車両107

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2021/04/03(土) 13:37:11.88ID:EqlPnpsq0
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/21(水) 03:25:51.65ID:6qjc0uvOr
16式と共通戦術装輪のベースが三菱MAVなのに、次期装輪装甲車がパトリアになるはずが無いだろう
もしそうなれば部品共通化も出来ず、コスト削減にもならずで只々無駄でしかない
国産史上主義の酷使様も低脳だが、外国製が好きという理由で、コストダウンや共通化、軍事的合理性を無視する「軍事オタク」も同様に低脳と言わざるを得ない
413名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-sgNY [126.167.82.106])
垢版 |
2021/04/21(水) 09:01:13.74ID:iN906qRRr
そっすねー(MLRSを観ながら
2021/04/21(水) 11:01:11.60ID:Cqf68Orwd
MLRSは無駄に国産化したから失敗した。
素直に輸入していれば良かったんだよ。
2021/04/21(水) 11:02:48.93ID:pE2If6Os0
程度問題を、具体的な数字無しに0か1かで議論する事自体が論外。

共有化したら安くなるものでもないし、輸入したら安くなるものでもない。
国産、ラ国、輸入の経済効果まで考えたら、更に複雑になる。
しかも検討すべきは単純な金の話だけじゃなくて、自衛隊の要求に沿うかという問題もある。
2021/04/21(水) 12:42:45.53ID:Uc12JxAd0
パトゥーリアなんていうと超大型のアレをこの流れで連想してしまうので
きちんとパトリアと言って欲しい
2021/04/21(水) 14:04:13.09ID:+2i1lCql0
平成ガンダムからの流れのパトゥーリア
418名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-PRBj [153.235.157.207])
垢版 |
2021/04/21(水) 15:37:02.79ID:KQ/fhvCCM
>>414
日本企業がライセンス生産すると何故か性能が低下するからな
2021/04/21(水) 15:54:56.57ID:+2i1lCql0
MLRSはただの対ゴジラ専用装備だったな
クラスター弾使えないしで導入したのは完全に失敗だった
パトリアがこんなに人気があるのは住友のアレとかで日本製の防衛装備に対する不安感があるのだと思う
2021/04/21(水) 19:08:52.45ID:SI4UfVAAd
陸自迷彩のAMVは見てみたいがそれまでかな
日本向けにローカライズしたときにどんだけ値上がりすることか
欧州設計の車両はパッキン類筆頭に湿気に弱いからなぁ
気温-10℃湿度5%〜気温40℃湿度90%な東アジア環境にそう簡単に対応できるかしら
ヨーロッパが環境に恵まれすぎてるのが悪い
2021/04/21(水) 19:18:56.90ID:1krXRAfj0
>>420
最近の欧州は40度近く気温が上昇するし割と気軽に中東アフリカに軍を派遣するからその辺の対応はするのではないの？
最近のベンツは日本の夏でもクーラー聞くしオーバーヒートしない
2021/04/21(水) 19:36:53.16ID:SI4UfVAAd
>>421
ヨーロッパの夏は気温を揃えたら湿度は70%ぐらいしかないし
アフリカに至っては暑いときは湿度50%くらいだもん
機械にしてみれば東アジアや東南アジアに比べたら天国よ
クーラーとかじゃなく駆動系や電装系にとって厳しいのよ高温多湿ってのは
生物相による侵食も多くなるしね
他に日本や東南アジア特有な有害因子は海塩粒子の飛散量多めとかかな
423名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b102-34+3 [118.156.172.231])
垢版 |
2021/04/21(水) 21:44:27.60ID:8x+nVdl90
>>420
条件揃える為に試験購入したAMVを陸自塗装にしてくれるかもね
2021/04/21(水) 23:25:31.77ID:+2i1lCql0
三菱ばかりだとまずいし軽装甲機動車の後継もあるからパトリアを日立がライセンス生産とかにならないかなぁ
425名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0902-QI7b [106.168.164.137])
垢版 |
2021/04/21(水) 23:31:07.95ID:fUbLLTQz0
それでは高温多湿の台湾からＣＭ－３２雲豹を大量導入すれば、
日台友好も兼ねて一石二鳥で、
それに日本製の潜水艦との物々交換も出来て更に一石三鳥でもある
表向きは日本と中華人民共和国の領土の一部である台湾省からの輸出入量拡大だから、
北京政府からは何も文句は言えないだろうが
2021/04/21(水) 23:36:26.21ID:+2i1lCql0
それじゃあ12人乗らないじゃない
2021/04/22(木) 01:43:14.64ID:Bwu03nwg0
なんで雲豹
2021/04/22(木) 15:38:16.04ID:qtc4ExgTa
>>425
ネタにマジレスすると、公式・非公式問わず日台の兵器取引なんて中国は絶対に許容せんぞ
まして潜水艦なんて論外
それこそ国交断絶に近いというか、米ソ冷戦華やかりし頃並みな日中情勢でもなきゃ有り得ん
2021/04/22(木) 16:03:47.48ID:YlG5nxyi0
>>428
日→米→台でスターファイター廻した事なかったっけ
2021/04/22(木) 20:16:24.02ID:nzxFI11gp
そっとしといてやれ、そいつは看守に書かされてるんだ。
2021/04/23(金) 01:54:28.33ID:SaKKxM/W0
潜水艦の設計技師まで出しておいて何を今更、という状態ではあるけどなあ
2021/04/24(土) 12:47:45.65ID:QTzxByf90
フランスのVBLはM2マウント出来て羨ましい
2021/04/24(土) 13:16:25.48ID:MZB4TLCt0
LAVもRWSを取り付けて前面に装甲板と網を追加した火力支援車くらいのバリエーションは有っても良いと思う
2021/04/24(土) 13:19:16.91ID:HdQw5VfM0
>>433
空自基地警備とかだとあると良いだろなその手の車は、M2より20mm機関砲辺りだと尚よしだが
2021/04/24(土) 14:20:15.04ID:FlezBL2m0
んなもん市街地で使いにくいだろう。
20mmなら対空用途にも使いたいし
それならまともな車台に載せたい
2021/04/24(土) 17:44:34.64ID:HdQw5VfM0
>>435
そこまで欲張るなら普通に八輪装甲車喚んでこいって話になるのでなあ
2021/04/24(土) 18:35:33.49ID:wn/Zn2Ya0
LAVは分隊8名が2両に分乗する想定なんで高機やWAPCみたいに運転手や車長がおらず
下車戦闘は乗り捨てが前提になるから捕獲も視野に入れて装甲は民生の高張力鋼を採用してて
同じ理由から車載火器も載せず分隊個人装備のMINIMIや89式、軽MATしか使わないと聞いた
2021/04/24(土) 18:39:46.58ID:1C12yPil0
>>437
その通りだな
LAV後継もそう（下車戦闘が基本）なるのかどうなのか、普通科の運用だと下車戦闘になりそうなんだよなあ……
2021/04/24(土) 19:39:26.49ID:FlezBL2m0
いい事思いついた！
M2を歩兵装備にして…
2021/04/24(土) 19:44:44.80ID:vNl3H+7k0
基地防衛は
海自のOPY-2を導入したスリムなレーダー網と
海保が搭載してるFCSと連動したバルカンやチェーンガンで基地防衛徹底すればいい
2021/04/24(土) 20:12:24.30ID:V5Xt/0dpd
残念だけど空自と海自の基地は開戦の前後に特殊部隊とミサイル攻撃で壊滅するのは既定路線なんだよ。
それで犠牲になるのは何も知らない下っ端と周辺の住民だけで偉い人達は事前に逃げ出してるだろうね。
まあ、そんなコストと人が必要なシステムを空自と海自に導入する余裕はそもそも無いんだけどな。
2021/04/25(日) 00:53:37.96ID:uli9Njp+0
監視機材とRWSを載せて対RPG用の増加装甲を付加した74式を基地警備に充ててほしい
2021/04/25(日) 01:14:32.71ID:3irxub6p0
久々に3丁君登場かな
2021/04/25(日) 01:24:08.24ID:VNZW3Z4c0
その用途なら車体要らんから
砲塔だけトーチカにでもしとけよ
2021/04/25(日) 02:57:35.27ID:Y8pmO3eA0
>>441
その敵の特殊部隊は何人位来るの？
ミサイルは基地あたり何発で何㎞飛んでくるの？
2021/04/25(日) 13:09:14.34ID:+r55GJIM0
100人やそこらの数で済ませてくれるほど甘いとは思えないよなあ･･･
2021/04/25(日) 13:31:21.18ID:VNZW3Z4c0
一つの基地にそれだけ特殊部隊動員って
全部で何人いるんだよw

最盛期ソ連がシンパの手を借りて潜入とかなら不可能ではないかも知れないが
流石にその規模は高確率でバレる。
対外諜報はザルでも、共産シンパへの浸透と監視だけはしっかりやってたからな。
2021/04/25(日) 14:58:23.05ID:V8/7V+m1d
今の警察に何を期待してるんだか・・・。
中国や半島系は十分な拠点を幾らでも国内に準備できる。
それに大した警備もしてない自衛隊の基地なんて少人数で簡単に制圧できるだろ。
2021/04/25(日) 15:07:15.25ID:VNZW3Z4c0
敵失に期待して作戦立てるほと
中国の司令部が無能だったら楽だな
2021/04/25(日) 15:23:49.90ID:+r55GJIM0
こちらの縦割り行政っぷりを、見逃してくれるほど中国の司令部が無能とは思えんでなあ
相手の無能に期待するのはそれこそ…ね
2021/04/25(日) 15:29:58.36ID:omr4HLT3H
そして日本以上の縦割り行政国家、共産中国
2021/04/25(日) 15:31:11.30ID:+r55GJIM0
とはいえ日本の相手は軍だけなので、それだけでも厄介極まりない
2021/04/26(月) 00:21:09.20ID:jbqji4w90
>>447
昭和時代に本土の日本国民が北の潜水艦に拉致される前例があったじゃね？
工作員が上陸してきた証拠だ

守備が薄い離島ならさらに潜入しやすいだろう
北の漁民が無人島に上陸した事件もあったな

https://www.nishinippon.co.jp/item/o/411612/
北朝鮮船長ら強制送還　無人島で窃盗、有罪判決
2021/04/26(月) 08:00:18.36ID:aMH9OueY0
漁船型の工作船じゃねーの
2021/04/26(月) 09:19:00.24ID:gtFt411f0
あの頃、工作船や工作用潜水艦で上陸作戦とか言い出す奴が多かったな。
あれどういう結論になったか覚えてないが、数増えたらバレるよなぁ
2021/04/26(月) 12:07:59.74ID:J18FosHmM
バレたところで多数が上陸されたら対応不能だろ
江陵浸透事件の時は師団で包囲しても逃走されたし、韓国みたいな戦時国家でも殲滅しきれなかったんだから日本なんてまともに対応できるとは思えない
日本には北朝鮮系朝鮮人や対北協力者も多いしな
2021/04/26(月) 13:10:10.89ID:gtFt411f0
工作船で強行上陸作戦って

仮に自民党が日和って対応遅れても
在日米軍が要請抜きで出てくる位の異常自体だぞそれ
2021/04/26(月) 15:44:29.40ID:2dkABGgcd
まあ出動しても工作員に向けて発砲したら起訴される立場の隊員達はやってる振りでやり過ごすんじゃないかな？
まあ装甲車は火葬付の棺桶にしかならないだろうね。
2021/04/27(火) 20:03:19.06ID:GI2r+/1C0
軽装甲車は最低野郎の乗り物なら生身の陸自隊員はそれ以下の戦場の蛭じゃないか？
（機甲猟兵メロウリンクネタ）

とはいえ先大戦の後半では実際そうだったので何とも言えないだな
http://i.imgur.com/pL0ZgE9.jpg
2021/04/27(火) 20:06:16.55ID:BDx+q4S/0
>>459
まあこの戦車はやられたな、これだけ取り囲まれてると
将来としてはこんな感じにねるんでね

ttps://i.imgur.com/KXhAaKU.jpg
2021/04/27(火) 20:23:27.04ID:nwfu8SuL0
>>459
901ATTだな
2021/04/27(火) 22:03:30.19ID:4tu1Z/pE0
もうMAVでもパトリアでもなんでもいいから早くしてくれって思う
2021/04/27(火) 23:34:25.19ID:NLVam3p+a
将来を考えると日本は完全に終わってるから何導入しても変わらなくね？
先進国で唯一、経済低迷してる国だろ
未来ないよ
2021/04/28(水) 04:30:49.71ID:S2o+9kb60
それ自体は肯定するが、ここでそれ言っても何の意味も無いぞ
現状なりに、モノは見たいんでな
いっそパトリアですらいい、多分昔のように300両や400両は入れられないだろうが、それでも期待はする
2021/04/28(水) 08:29:13.64ID:tOY4JMVwd
ころなかに経済も低迷してるのに無駄な新規装備に血税を注ぎ込むのは無駄だろうね。
今は現在の装備の維持に務めるべきだろう。
2021/04/28(水) 12:00:11.90ID:hBNcibGq0
オワタ論者ほど情けない奴はいない。
どうせ結婚もできない奴。
2021/04/28(水) 12:18:01.89ID:sPrSDJ+20
少なくとも無駄な装備ではないし、きちんとお金を循環させないからこそ経済は低迷してる
ま、別の問題をいっしょにして論じるのは筋が悪いから辞めとけって話しだな
2021/04/28(水) 17:11:49.41ID:sK27umVoa
>>456
大量に侵入させるならその手段も大量になるし、補給も大量になる。
更に決死の突入で無ければ脱出の手段も必要になるし。
江陵浸透事件も結果はどうなった？
あれは逃げ回ったから補足に時間が掛かったが、浸透工作を目的としていた場合は
そうは行かない。
自ら相手が待ち構える目標に向かわなければならないのだから補足も簡単になる。
協力者が居ようが普段からその手の輩は公安の行確対象。
2021/04/28(水) 21:40:11.99ID:4l9a4kF/0
逆に言えば、補足を行うこちらの手数を十分薄く出来るほど、あちらが多数同時に浸透と破壊あるいは
戦闘を行ってきたら…手の施しようがなくなるな
公安の兵力じゃどうにもできん
2021/04/28(水) 21:40:55.65ID:7AReZlLP0
出来るの？
2021/04/28(水) 22:52:50.32ID:4l9a4kF/0
出来ないとする理由が無いな
彼我の人数差比べてみ
2021/04/28(水) 22:57:32.37ID:7AReZlLP0
在日朝鮮人の話をしてるのか
2021/04/29(木) 00:09:42.70ID:2ud+k5Zn0
違うだろ？
2021/04/29(木) 00:12:11.65ID:uaNksB3l0
では具体的に。
2021/04/29(木) 03:56:30.62ID:2ud+k5Zn0
陸自は全部かき集めてもたった10万人しかいないんだよ、ということでな
2021/04/29(木) 04:28:15.00ID:vHr+Lv5K0
もう、いすゞトラックに鉄板張ったやつでいいやん
2021/04/29(木) 06:17:59.21ID:uaNksB3l0
>>475
相手は何人いると想定してるの？
2021/04/29(木) 08:54:49.28ID:59YEVGr90
ソ連極東軍150万が東京都内に潜伏！
2021/04/29(木) 10:10:28.84ID:ZOu0NLKm0
((( ；ﾟДﾟ)))ｺﾜｲﾖｰ
2021/04/29(木) 10:12:38.66ID:jYcBvBA80
>>478
戸棚の裏にはソ連兵の卵でいっぱいだー！
2021/04/29(木) 10:31:59.33ID:CKfJwJnka
東京ソ連村
2021/04/29(木) 10:34:48.00ID:jYcBvBA80
>>481
ウラー東京さ行くダー
2021/04/29(木) 11:00:15.30ID:fTIL0DyN0
>>478
年末年始あたりにそんな陰謀論を聞いたな・・・・
アメリカ-カナダ国境辺りだったか。
2021/04/29(木) 12:14:54.05ID:w33HZdfyM
中華街から中国人義勇軍300万人が溢れて来たり
在日朝鮮人街の焼肉屋から南北連合軍50万人が溢れ出す様な世界線の日本
2021/04/29(木) 12:22:57.89ID:FJ97P5Tv0
>>477
人民解放軍は陸軍だけで100万いるからなあ
何万もの特殊部隊が浸透破壊してきたら…ひいい
2021/04/29(木) 12:24:25.27ID:QcsZ4r2Pr
>>485
人間ブリッジ作って
…日本まで届くかな
2021/04/29(木) 12:35:55.52ID:FJ97P5Tv0
>>486
1ｍが100万人分で1000ｋｍ、うわ届くじゃん気持ち悪いな解放軍
これらを防ぐためにはパトリア1000両導入でどうだろうか（半分ヤケクソ）
2021/04/29(木) 12:37:39.49ID:jYcBvBA80
>>487
そんなん使わなくてもブリッジしてる人を羽箒でくすぐると崩れて海の藻屑になるんでね？
2021/04/29(木) 12:41:06.68ID:FJ97P5Tv0
>>488
せっかく装甲戦闘車スレなんだから、圧倒的な日の丸付き装甲車を俺は見たいと主張させてくれ
大量調達はやく…ハァハァ
2021/04/29(木) 13:47:04.43ID:XYu7sNzS0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%83%B3%E5%A5%87%E8%A5%B2

8月16日夜、アメリカ潜水艦2隻はマキン沖で合流した。ゴムボートに乗り移った海兵隊は、8月17日0200時までにブタリタリ環礁の主島であるブタリタリ島に上陸した。
隠密行動なのに発砲してしまう兵士が出るなど、若干の混乱があった。現地人から通報を受けた日本軍守備隊は、0315時に敵上陸を報告する電文を発し、あわてて迎撃に出動した。
日米両軍は銃撃戦となり、アメリカ潜水艦「ノーチラス」は支援砲撃を実施した[注釈 2]。
アメリカ海兵隊の一部はボートが海流に流されて、偶然にも日本軍の背後に上陸したため、日本軍は挟み撃ちを受ける状況に陥った。
弾薬輸送車が破壊されて日本軍は弾薬が欠乏し、次第に劣勢となり、0600時には機密書類を処分、0905時に決別電を発信の後に突撃し組織的抵抗を終えた[5]。
生き残った日本兵は、島の北部などに逃れた。
2021/04/29(木) 23:04:41.89ID:rYv4INM60
>>490
騎兵隊の到着だぜ！が好き過ぎだろメリケン
2021/05/02(日) 12:31:15.15ID:KMey4UNt0
陸自も89式IFVを装甲強化した騎兵隊モデル作ればいいのに
アメリカも似たようなのであるからな
2021/05/02(日) 14:42:37.02ID:TMGgfloF0
MBTの方が安上がりだから存在価値が無いです…
2021/05/02(日) 15:59:55.95ID:jdOi9/kZ0
ランクル防弾仕様
https://youtu.be/M6qEee1_4fw
2021/05/02(日) 16:03:08.21ID:uf3yew0M0
海兵隊、戦車やめるってよ

アメリカ海兵隊 戦車全廃か M1戦車大隊廃止 変わる戦い方 自衛隊・日本への影響は？
https://trafficnews.jp/post/95307
2021/05/02(日) 16:07:54.65ID:enEv35il0
自衛隊も今年は戦車調達しないってよ
と返して欲しい？
ニュースが古いよ、それに海兵隊は陸軍じゃない
2021/05/02(日) 16:08:23.74ID:uf3yew0M0
最近のトレントと言えば8x8と4x4装輪装甲車のハイローミックス

ここ最近の新型装甲車
8x8
https://youtu.be/p4zAKX0X13s
4x4
https://youtu.be/8Lq2vy_ysxM
2021/05/02(日) 16:09:29.14ID:uf3yew0M0
>>496
>>493に対してのレス
2021/05/02(日) 16:11:14.85ID:enEv35il0
>>498
ちなみに89FVは7億だったが、10式は今は13億
戦車のほうがずっと高いな
2021/05/02(日) 16:33:59.96ID:TMGgfloF0
あれ調達少なすぎて一時期90式超えてなかったか？
まぁどっちにしてもMCVでいいやってなるけど
2021/05/02(日) 16:44:16.84ID:jLjrNf5z0
高機動車による機動打撃戦術の革命が起きたトヨタ戦争
https://youtu.be/ZsqWmU8oD_M
2021/05/02(日) 17:04:15.43ID:N8u0eq/op
>>494
これどういう状況なんだ？
場所はアフガンか南アフリカ？まさかアメリカ？
2021/05/02(日) 17:15:42.16ID:uf3yew0M0
>>502
動画コメントにあるリンクによれば南アフリカ首都プレトリアでの現金輸送車強盗事件だそうだ
https://satrucker.co.za/cash-in-transit-robbers-beaten-hands-down-by-heroic-retired-cop-cash-van-driver/
504名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM6b-7Pse [133.106.64.146])
垢版 |
2021/05/02(日) 19:46:42.49ID:IapxTovoM
aav7でも数年で60両弱揃えることが出来たに89式は少なすぎ
2021/05/02(日) 20:12:53.06ID:sxc7NXda0
>>504
89式は
砲塔左右のMATが無ければ、もう少し多く量産できた。

今だったら軽MAT装備とかで安く対戦車戦も可能になるが
80年代90年代は性能低いわりにはコストが高い国産誘導弾が多かったからな
2021/05/02(日) 20:29:27.04ID:Ij5xXxx90
>>504
事実上AAV7が89の後継か・・・
2021/05/02(日) 20:30:28.82ID:goEHMcG60
>>506
普通に共通戦術装軌が入るでしょ、2025年には入る予定だぞ
2021/05/02(日) 20:42:12.52ID:Ij5xXxx90
>>507
それを待つとするよ
100両くらいは買ってくれるといいんだが
2021/05/02(日) 20:43:56.91ID:goEHMcG60
>>508
今の89式と同数は入るんでないの、その他に自走迫も入るんかね
2021/05/02(日) 21:51:12.96ID:N8u0eq/op
>>503
ありがとう やっぱりリアル修羅の国は違うな
動画見る限り防弾ランクル結構やるじゃないの LAV後継はこれで決まりだな
2021/05/02(日) 23:03:14.59ID:WCaDXF1D0
>>510
映像的にはインパクトあるけど、所詮はEN1063 B6でしょ
高機や3トン半の防弾仕様でもこの程度の銃撃には耐えるはず(まあ完全な全周防御ではないけど)
LAV後継と言うならSTANAGレベル2は必要じゃないの？
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