陸自装輪装甲戦闘車両107

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2021/04/03(土) 13:37:11.88ID:EqlPnpsq0
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/05/11(火) 16:44:52.35ID:nJR4A1Ktr
韓国のK2の快進撃を見てしまうと、99式はな…
2021/05/11(火) 16:58:55.45ID:qucvIgU90
なんか色々勘違いしとりゃあせんかな・・・?
2021/05/11(火) 18:05:58.04ID:RSw9P7E+0
15式軽戦車の工場でも見てまたーり
https://youtu.be/QjBFJhIwNFU
2021/05/12(水) 11:20:06.82ID:u+4IExHA0
・・・・・何が快進撃してるって
2021/05/12(水) 11:31:44.82ID:V+mqG8xU0
たぶんK9自走砲の間違いだと思う
2021/05/13(木) 18:38:47.20ID:C5DkQW/S0
えっとですね韓国がたくさん自走砲を保有するのは
北朝鮮(他国)にむかって撃つことを想定してるからですね
陸自もFH70 をたくさん持ってましたが当時は空自に空爆を期待できない時代です
専守防衛で国内で面制圧兵器を使うということは上陸した敵ごと
上陸された地方都市を焦土にするということで極力避けたい選択肢なんです
海外で自衛隊がガチ戦争するのでない限り19式装輪自走榴弾砲の調達数は
何百両もいらんのです
2021/05/13(木) 18:49:46.01ID:D8/28fov0
19式自走榴弾砲と16式機動戦闘車が300両づつ欲しい
2021/05/13(木) 19:43:03.99ID:Av3i2YRw0
海洋国家で陸続きでもなければ積極的に派兵してるわけでもないから
陸の予算、人員が減らされるのは致し方ない
570名無し三等兵 (ワッチョイ 0202-DP3J [59.138.208.29])
垢版 |
2021/05/13(木) 23:21:17.64ID:K1kr6lwA0
MLRSの後継予定あるの?
あれで上陸部隊叩ければ良さそうだけどなぁ

まぁその前に敵の艦砲射撃で破壊されるか
571名無し三等兵 (ワッチョイ 4702-XDAd [118.156.172.231])
垢版 |
2021/05/14(金) 00:26:04.81ID:vVvkK+AJ0
MLRSは直接では無いと思うけど多分滑空弾が事実上の後継
2021/05/14(金) 09:22:26.77ID:+VYoWkg70
>>569
イギリスとは周辺状況が違うので
陸をこれ以上減らすことは出来ない。
日本の周りには基地外国家しかないだろ。
573名無し三等兵 (スッップ Sd70-Ov8/ [49.98.217.162])
垢版 |
2021/05/14(金) 12:24:31.66ID:f0hYk9Tyd
>日本の周りには基地外国家しかないだろ
イギリスの回りは基地外国家ではないような言い方だな
2021/05/14(金) 13:25:21.19ID:hU0QoLNsr
殆どNATO加盟国だろ
2021/05/14(金) 13:28:21.22ID:XTeNuP9W0
フランス 内輪もめ基地外
ドイツ やべーキチガイ
スペイン 残虐非道な基地外
ロシア 蛮族
576名無し三等兵 (スッップ Sd70-XDAd [49.98.210.75])
垢版 |
2021/05/14(金) 13:58:55.15ID:xVZHR11Cd
>>575
ロシアを除いて侵略して来ることはほぼ100%無いんだからこんなん仲のいい内に入るわ
ロシアが出てきたら肉壁になってくれるしな
2021/05/14(金) 15:49:11.51ID:t7e+vTzv0
>>572
重装備を伴う正規編成軍で、まともな着上陸作戦なんて出来そうな国は一ヶ国も無いけどな。
2021/05/14(金) 15:51:01.55ID:dRW2J7djM
>573、575皮肉やジョークのつもりなら、外したな。
2021/05/14(金) 23:42:56.89ID:fwvv5srD0
>>573
>>575
本質的な意味を理解していない上にダダすべりか…
2021/05/15(土) 00:49:56.08ID:yclmRUvt0
やたら不自然なレスだが自演か?
2021/05/15(土) 07:51:21.01ID:37dKFpA/0
まあドイツは最近の国防なめプし過ぎを少々反省し始めたみたいだが。
>陸上戦力軽視

それでもまだまだポーランドという肉壁をアテにし過ぎてる。
ポーランドの政治状況がロシア寄りに変わったら国中ヒステリーになるだろう。
2021/05/15(土) 08:03:53.73ID:xe+Ru3HH0
>>581
ならないんじゃない?
未だにノルドストリーム2を続けてるんだろ。
2021/05/15(土) 10:45:46.72ID:CmHezH0d0
>>570
ない。
陸自の兵器が滑空弾と射程延長の12式改、中SAM改に移行していってる。
アメリカは、射程100?500?kmの短距離弾道ミサイルとか搭載など研究開発中
日本が導入するかは不明だが、多分しない 金ないし

アア紛争見てて分かるが、MLRSとか一番狙われやすいから多連装型系は衰退するだろうな
2021/05/15(土) 10:47:03.91ID:CmHezH0d0
>>568
肝心な19式、2年前のお披露目があった以降、登場してないが
車体のドイツと揉めてるのか、それとも三菱の横やりで自社のトラックってことになってるのか
エクスカリバー運用前提に変えるのか
色々とありそう
2021/05/15(土) 13:05:32.03ID:JPqHYgILd
ドイツが次のモデルに変えるから前のモデルのサポートを止めるのに自衛隊がゴネてるだけじゃないかな?
おそらく国産派がこれ幸いと三菱と結託して巻き返そうとしてるんだろう。
2021/05/15(土) 20:07:06.61ID:Mlvzb9vL0
>>585
今のプラットフォームだって世界的ベストセラーで世界中で採用しているから、いきなりサポート中止は無いよ
2021/05/16(日) 02:14:20.45ID:r8TjZIWKd
>>542
そもそも重装輪(改)が完成して今後の中SAM改とかのシャシもそれで更新したんだから、国産でいくべきだろうな
25トン懸吊できるシャシならもう火砲のプラットフォームとしても遜色ないだろう
588名無し三等兵 (アークセー Sx7f-6tHP [126.164.90.119])
垢版 |
2021/05/16(日) 07:51:52.26ID:5m454+2ix
JM2040: 防衛装備庁、モジュール型小型高出力ハイブリッド技術の研究試作を契約
https://jm2040.blogspot.com/2021/05/module-hybrid.html
パトリアみたいな外国製では出来ない事やな
2021/05/16(日) 10:12:18.68ID:ergmyKCH0
今後は陸自はMCV系の車両が部隊の中核になるな
一つに車体に発電力とFCSが揃う
2021/05/16(日) 11:14:17.79ID:q+c5EZcc0
>>588
実用化して採用されたら起こして
2021/05/16(日) 12:38:55.86ID:9CScinji0
>>588
16式や10式もこれに換装されたりするんかねえ?
2021/05/16(日) 12:59:15.55ID:L4kyOlGv0
>>591
無理
EVトラックの必要な電力とか見てみたらわかるが
20〜40トンクラスはディーゼルのほうが省エネ

高出力ハイブリットは
高機動車や軽装甲車などには向いてる。

そういえばチヌークに高機動車を、機内に搭載できるのに
わざわざオスプレイを導入した意義がわからんが

パジェルベースの装甲車化したら
チヌークとパジェロによる完全なロスなしの空中機動戦術化ができるのに、なぜしないんだろう?って思う
2021/05/16(日) 13:07:57.00ID:KDxQpdGK0
>>592
本来オスプレイはサイズ的にも能力的にもチヌークと競合しない。
2021/05/16(日) 13:10:32.92ID:r8TjZIWKd
>>592
いやここでの軍用HVは船でいうところのディーゼル・エレクトリック機関だよ
所謂シリーズ式ハイブリッド
EV車じゃなくてエンジンで発電してるんだよ
むしろ20トン以上は車体の重さでバネ下重量の影響がだいぶ緩和されるといわれているからハイブリッド化は向いてるよ
運用上ブレーキ回生がめっちゃ有効で航続距離も伸びるのと、敵に接近を悟られない様にバッテリー駆動して近づいたりとか色々メリットもあるから全カテゴリでやっていくと思うよ
2021/05/16(日) 13:33:15.52ID:YkZcC2C50
ガスタービン&モーターのバスとか無かったっけ?
エコ燃料でも天ぷら油でも動くよ
2021/05/16(日) 14:16:20.04ID:9CScinji0
>>594
後はレーザーやHPMの機材搭載とか災害時の電力供給とかもあるしな
>>595
エコ燃料というか水素若しくは水素由来の燃料を使ったエンジンで発電とかなるかもな
2021/05/16(日) 17:19:43.30ID:ergmyKCH0
10NWと偵察UAVの連接

https://pbs.twimg.com/media/E1ecMAIUUAwKrdZ?format=jpg&;name=medium

10式FCS(10TK100両+16MCV160両=260両<)の戦闘システム化への道

+10式NW(10TK、16MCV、MAV)
+偵察UAVリンク
+多目的レーダー連接
+偵察攻撃ヘリ用リンク(コータム?)
+電子戦システム連接
+火力戦闘指揮統制システムFCCS連接
+護衛艦地域配備部隊FFM連接

護衛艦隊の地域配備部隊は、何らかの形で、陸自との密接なネットワーク体制を構築した方が良いと思う
FFMの艦砲・レーダー・対艦対地ミサイル資源は陸自にも配分させるべき
2021/05/16(日) 17:23:01.37ID:ergmyKCH0
多目的監視レーダーといい良い流れになってきた
遅れに遅れていた陸自戦闘システムが誕生しそう

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_01_sankou.pdf
2021/05/16(日) 18:20:24.10ID:3KhsguaOd
イタリアがアリエテの主砲から射出する使い捨てUAV開発してたな
2021/05/16(日) 18:27:18.12ID:svQ7Y752d
陸自に使い捨てのUAVって財務省や国民向けの説明を考えると難しそうだな。
2021/05/16(日) 18:32:19.52ID:9CScinji0
>>600
普通に誘導弾として扱うんでね?>使い捨てUAV
2021/05/16(日) 20:14:19.86ID:ergmyKCH0
10年後くらいを目処に、10TKと16MCVの中隊に2台づつ10式FCSをミッションコンピュータ化して更新する
それまでに
(1)多目的レーダー連接をして簡単な対空戦闘
(2)FCCS連接して火力戦闘への参加
(3)偵察UAVリンクを使った普通科支援射撃
ミッションプログラムを完成させる
2021/05/16(日) 20:50:47.45ID:GXlIOw9p0
案外、10式戦車は運転手だけで
後は連隊長のタッチパネル操作による自動で砲塔が動き、自動で装填発射されるって流れになるのであれば
1人だけで十分だよな子機としては
2021/05/16(日) 22:25:53.81ID:hd/lbPkCp
戦車は操縦と車長だけにして車長を砲手兼任にさせればいいよ 攻撃ヘリみたいにね
2021/05/16(日) 22:46:39.75ID:KDxQpdGK0
>>604
ヘリの場合は車長と操縦士が兼任で砲手が専任。
周辺警戒を考えるとヘリに倣った方が良いと思う。
2021/05/16(日) 22:56:00.15ID:hd/lbPkCp
>>605
周辺警戒なら回る砲塔内にいる砲手と兼任がいいと思ったんだよね ガンダムの61式戦車のように
607名無し三等兵 (ラクッペペ MMb4-o4dy [133.106.78.122])
垢版 |
2021/05/16(日) 23:01:17.67ID:A3/rYNadM
有線で戦車と繋いで車外から照準発射できるようになったら面白そう
乗員は後退用のドライバーだけ
2021/05/16(日) 23:10:26.80ID:KDxQpdGK0
>>606
カメラでいくらでも好きな場所から映像取れるんだから関係ない気がする。
それより照準時に誰も周辺を見てない方がヤバくない?
2021/05/16(日) 23:24:22.63ID:hd/lbPkCp
>>608
確かにそうかもしれない
2021/05/17(月) 06:50:34.68ID:di94TEjZ0
即応機動連隊用のスカイレンジャーか
5km1時間じゃ近接戦闘レベル
連隊に4台くらいは欲しいな

ただ即応機動連隊は長距離移動するので数十km先の状況も事前に得ないと不味いからMQ-9クラスの広域用高高度UAVも必要なんじゃないか


他に10式NW載せたMAVも10台くらい欲しい
情報小隊
対戦車小隊
火力支援中隊
高射小隊
3個普通科中隊
連隊本部
等に各1台必要
2021/05/17(月) 07:10:35.13ID:di94TEjZ0
10NW搭載車両が盗まれた場合に備えて
顔認証起動とか
車両の異常行動を検知するシステム
を10NW内に置きたい
2021/05/17(月) 07:37:47.21ID:exXdabeq0
>>592
オスプレイはCH-46の後継でCH-47とは無関係。
そもそも航続距離から他の能力もまるで違う。
よって任務も変わる。
2021/05/17(月) 09:13:13.40ID:exXdabeq0
・・・・・戦車の整備が大変になるんだなあ。
2021/05/17(月) 09:20:06.70ID:di94TEjZ0
MQ-9もシステム一式からだと100億以上だからP-1の陸上支援型を調達した方が良いかな

大型無人機はグローバルホークと海保のシーガーディアンの運用でヨシとする
2021/05/17(月) 10:00:47.82ID:puYX1i0H0
>>597
ほーやっと動き出したか
2021/05/17(月) 10:09:15.67ID:3S43eKDA0
>>615
10NWを10式だけしてもな?
コマツが装甲車でマトモな物出してたらもっと早かったんだろけど
ぶっちゃけこの話出てきたのならMAV選ばれるの既に決まってるようなもんだな
他にも>>588とか出てるのもますます強めてるし
2021/05/17(月) 10:38:29.85ID:G5dVBKS/d
今でさえ陸自版JADGEとか言われてる10NWがほんとにJADGE化しそうね
野通といい陸自のネットワーク化が2010年代以降多少問題あれど一気に最先端に躍り出ててビビる
まさかこの手のネットワーク化の進捗で欧米が遅れるとは思わなんだ
欧州は平和だなと実感する
2021/05/17(月) 10:53:26.61ID:exXdabeq0
>>614
運用は空自になるね。
和製E-8って意味なら。
2021/05/17(月) 11:26:16.30ID:yCr494SP0
>>617
欧米遅れてるとは思わないけどな、どんな根拠でそう思うの?
2021/05/17(月) 11:35:06.71ID:msbY6th2d
>>619
ロシアのT-90Mはやってるとか聞くけど、ドイツをはじめ射撃諸元を戦闘車両間で送れないのは欧州西側は遅れ過ぎ
日本ですら10年前にやってるのに
2021/05/17(月) 12:13:31.49ID:LU6UGVZzd
そろそろ96マルチに代わる新しいネットワーク戦対応のATMが欲しい
2021/05/17(月) 12:44:43.51ID:zxrgTbvna
開発中やん
2021/05/17(月) 13:28:19.51ID:di94TEjZ0
10NWには聴音センサーとか電波センサーとかも連接したい
2021/05/17(月) 18:20:47.30ID:di94TEjZ0
10式ネットワークとは何か?

(1)多数の狭覆域FCSからのデータ収集更新と
(2)その集約による射撃指揮図FCP作成

の為のネットワーク

陸上戦闘は、水上艦の戦闘システムと異なって多機能レーダー1つで戦況情報の収集が出来る環境ではない
一つ一つのセンサーFCSの覆域は狭く限定的で、共通戦況図はそれらの収集と集約に拠らなければならない
10式ネットワークとは、その収集と集約のベースとなるインフラである
2021/05/17(月) 19:31:53.93ID:Uz5/xVldr
高解像度に夢見てたら富山ったりしてな
2021/05/18(火) 09:29:55.01ID:sqlIbtll0
>>620
欧米って書くと米も含まれるから?って思ったんだよ。
それに仏軍はC4Iシステムの取り組み早いし、独軍だってレオ2A7にはIFIS統合指揮情報システムが搭載されてる
そう遅れてもないぞ
NATO諸国でも予算の都合でC4I分野の力の入れ加減にバラツキがあるだけだ、貧乏英国が一番遅れてるかな
2021/05/18(火) 09:44:25.49ID:5iyZ8n8M0
10式ネットワークが継続的に開発し続けなければならないのは、各地上戦闘車両が担当する狭い覆域のセンサー情報更新とその戦術情報の集約処理とFCPへの表示更新をスムーズに行うこと

https://pbs.twimg.com/media/EvDnNwMVkAAoT2X?format=jpg&;name=large

https://pbs.twimg.com/media/EvDnOIeVIAAlAVL?format=jpg&;name=large
2021/05/18(火) 10:08:35.35ID:5iyZ8n8M0
欧州はもう国ごとの開発じゃなくタレスとか軍需産業での開発になっていくんじゃないか
水上艦戦闘システムでは、イギリスもドイツも輸出用として開発されたTACTICOSを使ったりしてる
日本なんかも三菱とかに集中してきているし

陸上車両用の戦闘システムは水上艦用のよりハードルが高い
必要な要素技術も多岐に渡る
そういう蓄積のある総合軍需企業が中心にならないと無理だと思う
2021/05/18(火) 10:38:18.40ID:sqlIbtll0
>>628
欧州の軍需産業勢の生き残り策としては、ある国で兵器の調達計画があって、その国の中だけでは作れない案計か
国産か海外外注か比較みたいな海外応募なんてのがあると、基本提案から詳細設計、製造管理、保守修繕まで含んだ
提案をして、その計画に食い込むみたいなやり方で、そうやって培ったノウハイや技術者で軍事以外の民需な分野にまで
裾野を広げる、総合コンサルティング会社みたいなの目指してるからな。
国からある兵器の開発を受注して納品して保守までで儲けるなんて、従来型の単発商売だけでは食っていけなくなってる。
これは日本の防衛産業も同じで、兵器のライフサイクルは長くなるし、種類も数も減る一方で、かつ、海外依存度も高くなって
もう親方日の丸だけの商売では儲からないからって、どんどん手を引いてしまっているし。
2021/05/18(火) 10:40:28.19ID:Ji2Fp0JN0
国や役所からの仕事は無茶苦茶なのが多いからなぁ
2021/05/18(火) 10:58:03.14ID:5iyZ8n8M0
10式ネットワークには、次は対空レーダーを連接して欲しい
無人機やヘリのような低速飛行物体なら、やってくる3次元座標さえ貰えれば、LAHATのような砲発射ミサイルで撃つ落とせると思う
シーカーは日本得意の赤外線画像とかAESAでやればいい

試作で81式短SAMレーダーのインターフェースだけ近代化改修して10式ネットワークに連接する
即応機動連隊の16MCVのFCSに対空モードを追加する


https://ja.wikipedia.org/wiki/LAHAT_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
2021/05/18(火) 12:38:48.75ID:5iyZ8n8M0
即応機動連隊

おそらく16MCVに10式ネットワークが載っているので、思ったよりも更に先進的な戦闘集団の気配がしてきた
連隊所属の普通科中隊等にも広がっているなら非常に面白い(96WAPC等に10式ネットワーク端末が載る)
10式ネットワークの運用は「戦況情報の収集と集約」が肝になるので、その担当者をインテリジェンスとして中隊ごとに置くと良いのではないか?
今の即応機動連隊は情報小隊を別途置いているが、これからは情報小隊の実体は10式ネットワークになるので小隊メンバーは各中隊に散らばってネットワーク維持担当者として働く方が良いと思う
2021/05/18(火) 15:50:32.30ID:5iyZ8n8M0
96式装輪装甲車をもう200両欲しかったなあ
F-2といい国産プラットフォームを少量調達でギリギリ少なめに調達するのは良くない癖だと思う

調達数を合理的にすれば価格が下がって、改修自由なプラットフォームの数が増える
2021/05/18(火) 18:13:17.67ID:PI5Tap6Td
>>626
米の最新型でも目標情報の共有のためには車長がポチポチ手入力するよん
10NWみたいなのは去年開発予算がついたね
軍ネットワーク化は欧米が先行したものの
いつもの見た目が派手じゃないと予算が出ない病で進化が止まって日本やロシアに追いつかれた&一部追い抜かれたってのが現状
日本が追い抜けたのは大震災で否応がなく全軍にネットワークを普及させなきゃならなかったからなんだけどね
2021/05/18(火) 18:21:45.14ID:4Cfl9TpVa
>>634
去年予算がついたのってAdvanced Battle Management System?
自走砲で巡航ミサイルを狙撃することが可能になるとか化け物なんだが。
2021/05/18(火) 18:22:48.12ID:PI5Tap6Td
野外通信システムを介して機甲(10NW)、特化(FCCS)、高射(ADCCS)とが相互に繋がって(普通科は野通に統合済)
さらに今後海自や空自との連接もスタート済みで全軍ネットワーク化も見えてきて一昔前に比べれば各世の感があるね
米はには将来のモザイク戦を見据えて早く追いついてもらわないと困るけど
2021/05/18(火) 18:34:13.55ID:PI5Tap6Td
>>635
目指してるのは今日本がやってる全軍ネットワーク化の先を目指したものだね
特に遅れてた陸軍領域のネットワーク化もフォローするよ
海空は今も昔も最先端だったから
これでも一気に世界最先端に出ていこうってお話だそうな
2021/05/18(火) 18:40:39.97ID:0pc9aUXQd
>>626
アメリカもドイツも周回遅れでなくて何なのだろう
どうしちまったんだって感じで
日本では当たり前のFCSと連接機能が無い
エイブラムズみたいな戦車のFCSに連接されていないデータリンクって、いちいち発見した目標を手動入力しなきゃいけない
要は日本からしたらメール機能付いたカーナビみたいなもんだよ
同じことをやれてるのはあとロシアのT-90MSぐらいだよ
レオはもちろんルクレールもできない
2021/05/18(火) 18:52:38.97ID:5iyZ8n8M0
87式偵察警戒車にも10式ネットワークが載りそうなので、16MCVと87RCVで構成される偵察戦闘大隊も射撃指揮図FCP共有した戦闘が出来る集団になりそう
2021/05/18(火) 18:54:26.97ID:4Cfl9TpVa
>>637
ニュース記事を読んでたんだが、ABMSってひょっとして司令部が各兵器を発射出来る?
車両に人間が乗ってる意味がなくなりそう。

というよりUGVの大々的な導入を見越してるのか。
2021/05/18(火) 18:56:27.46ID:kiq3q3UK0
>>639
87式には載らないんでね、共通戦術装輪や共通戦術装軌で新しく作るだろから其方に載せるんでね
2021/05/18(火) 19:08:07.23ID:5iyZ8n8M0
87式で10式ネットワーク端末使うために発電機発注したという情報が去年出たらしい
2021/05/18(火) 19:35:35.95ID:sqlIbtll0
米軍なんかは図体がでかいから、いったんシステム構築するとそう簡単には能力アップは出来んのだろうな
2021/05/18(火) 20:09:46.70ID:swvNgOTm0
でかいからアップデートしやすいんじゃないのか
2021/05/18(火) 20:14:37.30ID:sqlIbtll0
でも、予算もデカくなるから、まずそれが確保出来ないんじゃ?
646名無し三等兵 (スププ Sd70-o4dy [49.98.66.233])
垢版 |
2021/05/18(火) 20:21:02.38ID:OZbo3m7md
偽情報送られて同士討ちみたいな恐れはないのかしら
2021/05/18(火) 21:46:49.66ID:PI5Tap6Td
>>640
上級部隊からの指令による遠隔自動射撃は可能ですが
その機能自体は目新しくありません
なんせ日本で20年も前に99式自走榴とFADAC/FADSで実現している機能なので
あくまで目玉は陸海空+宇宙の情報を一元的に、そして一部の情報は10NWライクに簡便に共有することなので
2021/05/18(火) 23:13:16.78ID:0UPY7cIB0
まさか、16式登場で5年目で
アメリカのストライカーのMGS引退が決まり
16式いらない子になってしまう。
2021/05/18(火) 23:16:56.76ID:C4pQqJEl0
2行目と3行目がまったく繋がってないのクソ笑うw
2021/05/18(火) 23:23:14.19ID:nO0PRx/70
STRYKER MGSはいらないこ、てのは10年くらい前から言われていた罠。
米陸軍も今現在だと各種長距離ミサイルにリソースをかなり振っているけど、装輪の火力は誘導弾で当面割り切る気なのかね。
2021/05/18(火) 23:34:30.41ID:C4pQqJEl0
そもそもカテゴリちがうしね
2021/05/18(火) 23:39:07.46ID:LzkMpz+g0
装輪車輌に戦車砲を積んだ車輌の有用性とは関係無く、ピラーニャIIICに無理矢理105mm砲を積んだからギリギリ一杯で重い。
元々重くて不正地機動性が微妙と言われてたのに、鳥籠装甲を着けてさらに重くなってどうしようも無くなった。
歩兵への火力支援という面ではMGSは魅力的だが、ウリだったC-130での輸送も出来なくなり、不正地機動性はさらに悪く、しょうがないのでICVに30mmをのせて我慢するしか無くなった。
2021/05/18(火) 23:46:27.48ID:0pc9aUXQd
Twitterにあるけど信頼性が低い事も理由の一つらしい
自動装填システムなのか、未熟な制退能力による反動が小型軽量なストライカーの車体に負荷を与えたのか、いずれにせよ機械として問題もあったそうな。
2021/05/18(火) 23:59:27.30ID:C4pQqJEl0
おとなしくチェンタウロでも買ってりゃ良かったんだろうな
どう見ても15t級の車体には…きついか
2021/05/19(水) 01:19:43.16ID:QW3HjjZy0
チェンタウロも120mm載せてバランスを崩してしまったな
16MCVみたいにネットワーク化の方向行くか
76mm載せて弾数増やしつつ対空戦闘機能も付加するとかすれば良かったのに
2021/05/19(水) 07:14:26.06ID:bkezNTma0
ドラ子がいるじゃないですか>76o砲搭載のチェンタウロ。DARTも使えるし分100発撃てるそうなので、瞬間的な威力は最強レベルかも。
36発でターレットの弾切れますが。

MGSもその威力は欲しいけど補って余る信頼性の不安があったみたいで。
2021/05/19(水) 14:27:55.28ID:QW3HjjZy0
ドラコは対空砲だしバランス悪いし
チェンタウロはあくまでも歩兵火力支援が主任務であるべき
火力支援の一環で対空戦闘もできるのが望ましい
2021/05/19(水) 16:11:16.56ID:AMvKayjQ0
やはりイタリアなら90mm砲がベストではないか
2021/05/19(水) 16:32:04.82ID:YXejq50Q0
いっそ127mm搭載しようぜ
MBTを正面から撃破可能、自走砲として使えて、対空戦車にもなるまさに万能兵器(FV4005感
2021/05/19(水) 17:14:04.26ID:QW3HjjZy0
16MCVは現時点で装輪自走対戦車砲&歩兵火力支援砲としてはベスト

これからは
(1)ターレットの標準化を進めて57mm砲や30mm機関砲や対戦車ミサイルに換装出来るようにしたり
(2)もう少し仰角とれるようにしたり
(3)10式FCSの照準器やセンサーや自動索敵機能の持続的改良に加えて、
(4)水上艦戦闘システムのようにFCP共有してる装甲車グループ内での、脅威度判定とターレットに取り付けた武器選択のIF-THEN判断機能
(5)車台開発としては対IED性能

などの改良を進めたい
2021/05/19(水) 18:15:24.25ID:gJmgtnZdd
>>660
ソースがつべのコメ欄なんでアレだが
96式が登れる様な坂を登れなかったりと別の方向で機動力は伸び悩んでるみたいなので(もちろん不整地性能全般は比べるべくもない筈だが)、強力なエンジンに換装する改良が欲しいかな。
後は対IED性能もそうだし絶えず増加装甲のアップデート
不確定情報だけどチェンタウロ2は全周14.5mm、セラミック増加装甲をつけた状態(30トン)で正面40mm APFSDSに耐えるというタフさらしいから、素材の進歩を踏まえてまぁ機動戦闘車もKEにはそれぐらいは当然将来的に達成出来ると見込まれるし、対策HEATにはカールグスタフが既に対抗可能と公開請求から判明してるのであるが、より強力な貫徹力を持つパンツァーファウスト3クラスも防御できる様に努めるといいな
それだけの素材の技術革新のペースは早い。
2021/05/19(水) 18:18:48.40ID:y2ow+jGz0
>>661
増加装甲であれば既に作ってるだろ
後空間装甲というかモジュラー装甲になってるから緊張度高まったら間に装甲材入れるとかするんでないの
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