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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
陸自装輪装甲戦闘車両107
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 7b61-KN+/ [218.231.198.248])
2021/04/03(土) 13:37:11.88ID:EqlPnpsq0663名無し三等兵 (スッップ Sd70-/TFo [49.98.142.207])
2021/05/19(水) 19:22:20.51ID:gJmgtnZdd >>662
アップデートし続ける事に関して言ってる
アップデートし続ける事に関して言ってる
664名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/19(水) 19:41:52.71ID:QW3HjjZy0 チェンタウロ2
射撃のシーンになるとスローモーションになるのが全てを物語っていると思う
16MCVとチェンタウロ2が戦ったら
速く見つけるのは16MCVだろうし
3km先から命中させるのも16MCVだろう
120mm砲も重装甲も意味がない
FFMと同じだけど、16MCVも高威力重装甲を志向するより手頃な価格で大量保有を目指した方が良いと思う
出来が良いので、大量保有するほど即応機動連隊を数多く作れて装備品の協調性が上がり全体の戦力が引き上がる
https://youtu.be/aZ5PcppC5Rc
射撃のシーンになるとスローモーションになるのが全てを物語っていると思う
16MCVとチェンタウロ2が戦ったら
速く見つけるのは16MCVだろうし
3km先から命中させるのも16MCVだろう
120mm砲も重装甲も意味がない
FFMと同じだけど、16MCVも高威力重装甲を志向するより手頃な価格で大量保有を目指した方が良いと思う
出来が良いので、大量保有するほど即応機動連隊を数多く作れて装備品の協調性が上がり全体の戦力が引き上がる
https://youtu.be/aZ5PcppC5Rc
665名無し三等兵 (スッップ Sd70-/TFo [49.98.142.207])
2021/05/19(水) 20:25:52.99ID:gJmgtnZdd >>664
制退とソフト面に関しては16式の方が遥かに優れているので当たり前だろ
制退とソフト面に関しては16式の方が遥かに優れているので当たり前だろ
666名無し三等兵 (スプッッ Sd70-2mT6 [49.98.14.23])
2021/05/19(水) 23:27:41.39ID:8wEggLSsd まあ16式は後発ですし。
チェンタウロのコンセプトから進化させたのは中国と日本だけど今後、大口径かするのか、それともミサイルに走るのか、興味深いな。
16式ではターレット径を大きく取ってるように見えるけど、ドイツのW号みたいに大口径化や別の砲塔にしたりのバリエは期待できるのかな?
それとなんか妙な国産信者の汚客さん来てないか?
チェンタウロのコンセプトから進化させたのは中国と日本だけど今後、大口径かするのか、それともミサイルに走るのか、興味深いな。
16式ではターレット径を大きく取ってるように見えるけど、ドイツのW号みたいに大口径化や別の砲塔にしたりのバリエは期待できるのかな?
それとなんか妙な国産信者の汚客さん来てないか?
667名無し三等兵 (ワッチョイ 4aec-pbT5 [115.177.64.147])
2021/05/19(水) 23:59:37.37ID:oppsj+u10 16式は105mmのままでしょ
105mmで抜けない相手なんかMBTしかいないし
MBTに直射で対応出来るのはMBTしかいない
105mmで抜けない相手なんかMBTしかいないし
MBTに直射で対応出来るのはMBTしかいない
668名無し三等兵 (ワッチョイ 825e-iqCu [131.147.209.238])
2021/05/20(木) 00:08:45.34ID:/Gm4pBnF0 16式は155ミリ榴弾砲を積んで欲しかったよ どうせ戦車と戦わないなら自走砲の直射で充分対抗できるし19式を調達する予算を削減できた
669名無し三等兵 (ワッチョイ d663-gIXh [153.135.154.12])
2021/05/20(木) 00:17:30.05ID:jPysph/20 16式はNEMO搭載、エリコン35mm機関砲で対空防衛、偵察警戒車仕様、などなどに走ってほしかった
670名無し三等兵 (スプッッ Sd70-2mT6 [49.98.14.23])
2021/05/20(木) 01:36:49.45ID:FT2hbxQkd 結局16式のバリエ展開ではなくて、別に車体を作るからおかしいことになるんだよね。
ツイでは何故か別の車体になった次のWAPCのポンチ絵が出てるくらいだし。
ツイでは何故か別の車体になった次のWAPCのポンチ絵が出てるくらいだし。
671名無し三等兵 (ワッチョイ ab2c-Iveq [114.172.154.78])
2021/05/20(木) 02:59:52.25ID:+S5fiqFw0 >>638
T-90MSも10NWみたいなFCPレベルで連接可能なリアルタイムデータリンクは今年の1月に最初のテストが成功した段階なのでこれからだね
https://ria.ru/20210116/t-90m-1593288389.html
T-90MSも10NWみたいなFCPレベルで連接可能なリアルタイムデータリンクは今年の1月に最初のテストが成功した段階なのでこれからだね
https://ria.ru/20210116/t-90m-1593288389.html
672名無し三等兵 (ワッチョイ de54-dPmK [49.129.96.70])
2021/05/20(木) 04:27:43.98ID:96R29ING0 >>670
そのままでは他の用途には使いにくかったんだろ、三菱の話では八割だか部品共通化してるそうだからはぼ共通化してるだろ
そのままでは他の用途には使いにくかったんだろ、三菱の話では八割だか部品共通化してるそうだからはぼ共通化してるだろ
673名無し三等兵 (ワッチョイ 1efd-TVsO [219.101.29.144])
2021/05/20(木) 06:54:25.22ID:a990QCpP0 >>654
ストライカーのコンセプト的に考えても、火力支援だけチェンタウロ買うのはどの道おかしいだろ
あれらはM1エイブラムスとかM2ブラッドレーみたいな単体の兵器の名前というよりは、バリエーション車両すべてとそれによって構成されるシステム全体およびコンセプトの総称
元よりチェンタウロ(や今の16式MCV)が必要なほどのガチ目の状況を主眼に置いたものではなく、あくまで陸軍本隊が来るまでの初期対応用だったんだし
ストライカーのコンセプト的に考えても、火力支援だけチェンタウロ買うのはどの道おかしいだろ
あれらはM1エイブラムスとかM2ブラッドレーみたいな単体の兵器の名前というよりは、バリエーション車両すべてとそれによって構成されるシステム全体およびコンセプトの総称
元よりチェンタウロ(や今の16式MCV)が必要なほどのガチ目の状況を主眼に置いたものではなく、あくまで陸軍本隊が来るまでの初期対応用だったんだし
674名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/20(木) 08:29:52.32ID:XYXLavmF0 ロシアは電子戦の経験が豊富で、その電子戦環境下でFCPネットワークを維持できてる点は評価点が高い
675名無し三等兵 (オッペケ Sr19-eo+s [126.234.113.59])
2021/05/20(木) 08:52:28.14ID:yWceWid5r676名無し三等兵 (ワッチョイ e66f-+tgf [125.1.148.178])
2021/05/20(木) 09:09:25.35ID:66cmP3Y10 ポンチ絵で細かいこと語る意味があるか?
大体、ポンチ絵通りに出来ないやろ
大体、ポンチ絵通りに出来ないやろ
677名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/20(木) 09:26:03.13ID:XYXLavmF0 陸自の通信システムは日本のガラケーが全盛期だった頃に手を付けられていたから、人材も企業も豊富で良かった
678名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/20(木) 09:39:23.03ID:XYXLavmF0 NECなんかは、もう民生からは撤退して防衛産業専門で行った方が良いんじゃないか
通信セキュリティーやら電子戦やら「選択と集中」に適した分野だと思う
国から安定した予算を獲得して研究開発中心に企業経営して再起を図った方が良いと思う
通信セキュリティーやら電子戦やら「選択と集中」に適した分野だと思う
国から安定した予算を獲得して研究開発中心に企業経営して再起を図った方が良いと思う
679名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/20(木) 10:33:24.36ID:XYXLavmF0 陸自のネットワーク化が世界的にも意外に進んでいるのは実感に合わないのだけれども、
(1)10年ちょっと前は、日本の携帯電話は世界最先端だった
(2)東北大震災での部隊の通信障害を理由に一気に普及が進んだ
この2点が万年金欠病の陸自に奇妙なネットワーク先進性をもたらしているのだろう
(1)10年ちょっと前は、日本の携帯電話は世界最先端だった
(2)東北大震災での部隊の通信障害を理由に一気に普及が進んだ
この2点が万年金欠病の陸自に奇妙なネットワーク先進性をもたらしているのだろう
680名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/20(木) 10:50:10.64ID:XYXLavmF0 陸自のセンサーシステム上、次のブレイクスルーはミリ波分野の可能性が高い
ミリ波レーダーとか通信へのミリ波域の取り込み
ミリ波と赤外線とレーザーのセンサー融合(10式の車長視察照準装置が海自のFCS-2相当になるだろう)
自動車の自動運転技術でミリ波レーダー研究開発が進んでいるので、その民生分野での成果取り込みも陸自の課題
ミリ波レーダーとか通信へのミリ波域の取り込み
ミリ波と赤外線とレーザーのセンサー融合(10式の車長視察照準装置が海自のFCS-2相当になるだろう)
自動車の自動運転技術でミリ波レーダー研究開発が進んでいるので、その民生分野での成果取り込みも陸自の課題
681名無し三等兵 (スッップ Sd70-abeN [49.98.224.12])
2021/05/20(木) 11:59:43.24ID:Nx9SlsADd >>675
モックはハッチもMCVと共通だったよ
16MCVと起動装甲車で部品共通化率8割
共通戦術装輪シリーズも車筐上側が違うくらいで整備・製造の上で一番共通化してほしい車筐下側とパワトレとドラトレは共通
機械屋としてはすごい合理的なシリーズ方針と思うよ
ボクサーみたいなのは正直設計側からすれば不合理すぎる
何ならAMVもLAV6も派生型間で車筐上側に共通性は実はないしね
各車微妙に違ってラインは別で製造だからMCV派生シリーズと変わらん
モックはハッチもMCVと共通だったよ
16MCVと起動装甲車で部品共通化率8割
共通戦術装輪シリーズも車筐上側が違うくらいで整備・製造の上で一番共通化してほしい車筐下側とパワトレとドラトレは共通
機械屋としてはすごい合理的なシリーズ方針と思うよ
ボクサーみたいなのは正直設計側からすれば不合理すぎる
何ならAMVもLAV6も派生型間で車筐上側に共通性は実はないしね
各車微妙に違ってラインは別で製造だからMCV派生シリーズと変わらん
682名無し三等兵 (スッップ Sd70-abeN [49.98.224.12])
2021/05/20(木) 12:13:47.76ID:Nx9SlsADd >>680
ミリ波通信は適応制御ミリ波ネットワークシステムとして既に研究着手済み一部実験済み
ミリ波と赤外線のセンサフュージョンは中多で実戦配備済みなんですわ
今後の課題は宇宙アセットの情報を以下に素早く連接するかだね
方向性は米と同じ
ミリ波通信は適応制御ミリ波ネットワークシステムとして既に研究着手済み一部実験済み
ミリ波と赤外線のセンサフュージョンは中多で実戦配備済みなんですわ
今後の課題は宇宙アセットの情報を以下に素早く連接するかだね
方向性は米と同じ
683名無し三等兵 (ワッチョイ de54-dPmK [49.129.96.70])
2021/05/20(木) 12:32:41.90ID:96R29ING0 >>681
量産効果や整備性の向上が期待できそうだな、共通戦術装軌シリーズにも期待したいの
量産効果や整備性の向上が期待できそうだな、共通戦術装軌シリーズにも期待したいの
684名無し三等兵 (スプッッ Sdbe-u+PU [183.74.192.109])
2021/05/20(木) 23:03:47.81ID:a8/25lIld685名無し三等兵 (スプッッ Sdbe-u+PU [183.74.192.109])
2021/05/20(木) 23:11:14.93ID:a8/25lIld >>661
装輪車両で追加装甲付けるとサスペンションが速攻でヘタってどうしようもなくなる
ってのが米国がストライカーシリーズで味わった苦渋 16式まで同じく道をあゆませるん?
「装輪戦車」ってコンセプトはもう失敗なんだよ せいぜい歩兵火力支援まで
もっと言えば脆弱地で全く動けなくなるような直接戦闘車両 田んぼ畑だらけの国では使えない
装輪車両で追加装甲付けるとサスペンションが速攻でヘタってどうしようもなくなる
ってのが米国がストライカーシリーズで味わった苦渋 16式まで同じく道をあゆませるん?
「装輪戦車」ってコンセプトはもう失敗なんだよ せいぜい歩兵火力支援まで
もっと言えば脆弱地で全く動けなくなるような直接戦闘車両 田んぼ畑だらけの国では使えない
686名無し三等兵 (ラクッペペ MMb4-o4dy [133.106.77.49])
2021/05/20(木) 23:13:31.39ID:zUxLCZEkM ヴィーゼルみたいなの作って欲しい
687名無し三等兵 (ワッチョイ 6c63-gIXh [114.149.175.59])
2021/05/20(木) 23:36:43.17ID:fy/wNJ4k0 16式は、車体だけは派生可だが
105mm砲搭載は増やさないだろうな。 アメリカのMGSの末路が恐ろしい
105mm砲搭載は増やさないだろうな。 アメリカのMGSの末路が恐ろしい
688名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-vh9p [175.177.40.57])
2021/05/21(金) 00:04:48.26ID:ykWFM2qI0 >>685
ストライカーとは想定重量がそもそも違うからそこんとこはね
ストライカーとは想定重量がそもそも違うからそこんとこはね
689名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/21(金) 00:37:07.85ID:L6ZL9FGa0 即応機動連隊10個(北2東北1関東2中3西2)
偵察戦闘大隊6個(5+沖縄1)
16MCVは300台弱欲しい
偵察戦闘大隊6個(5+沖縄1)
16MCVは300台弱欲しい
690名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-vh9p [175.177.40.57])
2021/05/21(金) 00:43:54.83ID:ykWFM2qI0 もう既に150台以上高速調達してるし、実際300台になりそかも
691名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/21(金) 00:51:11.65ID:L6ZL9FGa0 海自のきり型あめなみ型戦闘システム改修に倣って
90式改も10式戦車の砲塔載せ換えで実現して欲しい
短期間で大幅な戦力アップが実現するはず
90式改も10式戦車の砲塔載せ換えで実現して欲しい
短期間で大幅な戦力アップが実現するはず
692名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-vh9p [175.177.40.57])
2021/05/21(金) 01:07:43.95ID:ykWFM2qI0 実際それに近い感じになるんだろう
夢は広がる
夢は広がる
693名無し三等兵 (ワッチョイ 9363-crVl [114.149.175.59])
2021/05/21(金) 01:35:22.79ID:zOX2t2su0694名無し三等兵 (ラクッペペ MMee-6GkG [133.106.75.34])
2021/05/21(金) 01:38:40.25ID:ci/zXJzeM >>691
砲塔そのまま、中身だけ10式相当にするのは無理なん?
砲塔そのまま、中身だけ10式相当にするのは無理なん?
696名無し三等兵 (ワッチョイ 9363-crVl [114.149.175.59])
2021/05/21(金) 01:42:31.56ID:zOX2t2su0697名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/21(金) 01:49:31.68ID:L6ZL9FGa0 90式戦車=FCS付き戦車
10式戦車=FCS+リンク+戦闘システム付き戦車(ソフトウェアのアップデートもしていける)
10式戦車=FCS+リンク+戦闘システム付き戦車(ソフトウェアのアップデートもしていける)
698名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/21(金) 11:28:14.92ID:L6ZL9FGa0 10式ターレット(砲塔)--->105mm砲・120mm砲
30t共通装輪装甲車車台--->16MCV
70t共通7輪重量装軌車車台--->90式戦車改
50t共通5輪軽量装軌車車台--->10式戦車
10式ターレットの砲バリエーションを増やす
ターレット内蔵戦闘システムとリンクの持続的開発--->30式、40式へ
各共通車台の走行性・耐爆性・耐久性・整備性を研究開発していく
30t共通装輪装甲車車台--->16MCV
70t共通7輪重量装軌車車台--->90式戦車改
50t共通5輪軽量装軌車車台--->10式戦車
10式ターレットの砲バリエーションを増やす
ターレット内蔵戦闘システムとリンクの持続的開発--->30式、40式へ
各共通車台の走行性・耐爆性・耐久性・整備性を研究開発していく
699名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-iUUE [126.157.211.252])
2021/05/21(金) 19:14:22.86ID:GtzHtwsNr ママあれ買って〜
700名無し三等兵 (ワッチョイ ab7c-I6Yg [58.4.221.219])
2021/05/21(金) 19:37:20.56ID:Xsgk7uKM0 そんなお金ありません!
701名無し三等兵 (ワッチョイ 7f23-zVRu [14.193.129.74])
2021/05/21(金) 19:43:06.86ID:VMgJrjgC0 石油、天然ガス、食料、資材etc、様々な物が輸入され、また外貨を稼ぐ為に輸出されています。
日本の輸出入量の99%は船。当然ですが日本は海運が止まれば1億総死です。
つうわけで陸にお金掛けるより海空に予算付けたほうがいいのです。
日本の輸出入量の99%は船。当然ですが日本は海運が止まれば1億総死です。
つうわけで陸にお金掛けるより海空に予算付けたほうがいいのです。
702名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/21(金) 20:01:18.34ID:L6ZL9FGa0 装備品購入の話ではなく装備品開発の話
これからは「ターレット開発」と「車台開発」に分けて進めるべき
ターレットをセンサー&FCS&戦闘システム&リンクのパッケージに見立て、潜水艦開発のように10年ごと目安で新規軸を取り入れていく
海自のOYQみたいにシリーズ化する
車台は3種類程度にまとめ、次の車台開発は軽量装軌装甲車の車台
その次は99式155mm自走榴弾砲の重量装軌装甲車の車台を90式の新車台も兼ねて開発
これからは「ターレット開発」と「車台開発」に分けて進めるべき
ターレットをセンサー&FCS&戦闘システム&リンクのパッケージに見立て、潜水艦開発のように10年ごと目安で新規軸を取り入れていく
海自のOYQみたいにシリーズ化する
車台は3種類程度にまとめ、次の車台開発は軽量装軌装甲車の車台
その次は99式155mm自走榴弾砲の重量装軌装甲車の車台を90式の新車台も兼ねて開発
703名無し三等兵 (ワッチョイ e663-crVl [153.228.78.102])
2021/05/21(金) 20:25:55.34ID:AfujqeyZ0704名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-zVRu [106.128.20.143])
2021/05/21(金) 22:21:00.01ID:J1tOIetLa メタンハイドレートとかは国内の石油利権構造を壊さない限り無理だよ実際
705名無し三等兵 (ワッチョイ 9363-crVl [114.159.71.79])
2021/05/21(金) 22:30:18.06ID:gtfVVsS/0706名無し三等兵 (ワキゲー MMfe-BYWF [219.100.28.164])
2021/05/21(金) 23:10:09.95ID:+87KvrOwM 日本で消費される全ての燃料を石油藻で賄うためには、日本人が消費する全ての食料を肥料にしなくては、とうてい賄いきれないんだけどね。
なんだ駄目じゃん……と思ったら、藻だって植物である以上、昔ながらの肥料ーー排泄物でも栽培できるわけで、実はけっこう見込みがあるらしい。
今は被災して廃墟と化した屎尿処理施設を使って、石油藻を栽培する実験が行われているそうな。東北のどこだったかな? 無駄がないよね。
なんだ駄目じゃん……と思ったら、藻だって植物である以上、昔ながらの肥料ーー排泄物でも栽培できるわけで、実はけっこう見込みがあるらしい。
今は被災して廃墟と化した屎尿処理施設を使って、石油藻を栽培する実験が行われているそうな。東北のどこだったかな? 無駄がないよね。
707名無し三等兵 (ワッチョイ 3666-1c5z [1.21.175.193])
2021/05/21(金) 23:28:48.55ID:WekRv0n20 米海軍のE-CEMとか実用化出来れば工業的に石油を大量生産出来そう何だが。
自然エネルギーとか保管も難しいし、ピーク出力時間も調整出来ないんだから、全部E-CEMにぶちこんでしまえとか思う。
自然エネルギーとか保管も難しいし、ピーク出力時間も調整出来ないんだから、全部E-CEMにぶちこんでしまえとか思う。
708名無し三等兵 (スプッッ Sd9a-7S+s [183.74.192.6])
2021/05/21(金) 23:48:19.31ID:CHGJY6rtd 16式の話題ばかりだけど装輪対空車両の93式はやばいと思うね
アベンジャーシステムと見た目は似てるが大幅劣化品
「下車しないと戦闘できない」短距離対空戦闘システムなんて産廃もいいところ
陣地構築が常にできる前提で戦闘システム作るなんてお花畑すぎる
アベンジャーシステムと見た目は似てるが大幅劣化品
「下車しないと戦闘できない」短距離対空戦闘システムなんて産廃もいいところ
陣地構築が常にできる前提で戦闘システム作るなんてお花畑すぎる
709名無し三等兵 (ワッチョイ 7f23-zVRu [14.193.129.74])
2021/05/22(土) 00:26:16.24ID:IKk5GKqJ0 利権構造崩さない限りは無理でしょ>資源問題
お国のためより自己利益が大切でしょ
政治家ですら自己責任の一言で終わらせる国家なんだから
お国のためより自己利益が大切でしょ
政治家ですら自己責任の一言で終わらせる国家なんだから
710名無し三等兵 (ワッチョイ 82fd-w6BQ [219.101.29.144])
2021/05/22(土) 06:28:05.17ID:VMDZwJNL0 >>708
文字通り93年に採用されたシステムやぞ
ぼちぼち30年前の代物と考えたらそんなもんだろ
そりゃアベンジャーと同じ事ができりゃなら文句は無いだろうけど、存在しない理想の完璧装備よりモノがある方がまだマシ
というかシステム自体のアップデートがあれば何とでもなる問題じゃないのか
米軍とかだと初期型では出来ませんでしたが改良されて可能になりましたと言われてる系の奴
文字通り93年に採用されたシステムやぞ
ぼちぼち30年前の代物と考えたらそんなもんだろ
そりゃアベンジャーと同じ事ができりゃなら文句は無いだろうけど、存在しない理想の完璧装備よりモノがある方がまだマシ
というかシステム自体のアップデートがあれば何とでもなる問題じゃないのか
米軍とかだと初期型では出来ませんでしたが改良されて可能になりましたと言われてる系の奴
711名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/22(土) 07:52:24.45ID:DasfJ76d0 走行中に撃つ
10式ネットワークに連接すれば難しくはないんじゃない?
10式ネットワークに連接すれば難しくはないんじゃない?
712名無し三等兵 (ワッチョイ 024b-lQiX [123.254.8.107])
2021/05/22(土) 08:11:48.77ID:YJISye/80 行進間射撃ができることと10NWに連接できることは別の話では
とはいえ10NWで敵情報をリアルタイムに得られるのは有効な位置取りでの射撃機会が増やせるのは間違いない
ほんと良いもの作ったと思うよ
とはいえ10NWで敵情報をリアルタイムに得られるのは有効な位置取りでの射撃機会が増やせるのは間違いない
ほんと良いもの作ったと思うよ
713名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/22(土) 08:40:38.96ID:DasfJ76d0 こんなのにアップデートすれば
コータムで広域捜索レーダーから3次元情報もらって
あとは93式の光学センサーで見つけてロック
状況認識システム
https://youtu.be/AmQZU9H3h7s?t=275
コータムで広域捜索レーダーから3次元情報もらって
あとは93式の光学センサーで見つけてロック
状況認識システム
https://youtu.be/AmQZU9H3h7s?t=275
714名無し三等兵 (ワッチョイ e211-/Zma [115.85.140.215])
2021/05/22(土) 10:06:28.78ID:lcEz1okJ0 SAVERHとか全然関係ないし
ADCCSがあるやんけ
ADCCSがあるやんけ
715名無し三等兵 (スプッッ Sd9a-7S+s [183.74.192.49])
2021/05/22(土) 10:50:43.56ID://6RJRovd716名無し三等兵 (スプッッ Sd9a-7S+s [183.74.192.49])
2021/05/22(土) 10:59:08.45ID://6RJRovd 行進間射撃ができないなんてハイレベルな話じゃなくてもっと低レベルな下車戦闘しかできないって話ね 93式
なにせ班長が標定システムを頭につけて敵を目測 そのデータをもとに射撃手がミサイルと相手に向けて標準→射撃って二段階のめんどくさい仕様
3人とも車両に乗ったままでは戦闘力無いんだよ 陣地構築で運用する前提の設計で野戦兵器としては失格
ドライバーと合わせて運用に3人必要な問題もあるし(アベンジャーは2人で使える) アベンジャーにある重機関銃もない
これがアベンジャーよりも古いシステムなら仕方ないけどアベンジャーよりも後出しじゃんけんで作ったシステムなんだぜ
なにせ班長が標定システムを頭につけて敵を目測 そのデータをもとに射撃手がミサイルと相手に向けて標準→射撃って二段階のめんどくさい仕様
3人とも車両に乗ったままでは戦闘力無いんだよ 陣地構築で運用する前提の設計で野戦兵器としては失格
ドライバーと合わせて運用に3人必要な問題もあるし(アベンジャーは2人で使える) アベンジャーにある重機関銃もない
これがアベンジャーよりも古いシステムなら仕方ないけどアベンジャーよりも後出しじゃんけんで作ったシステムなんだぜ
717名無し三等兵 (スッップ Sda2-1PAd [49.98.218.153])
2021/05/22(土) 10:59:30.75ID:Fez6tNFKd 19式は装填速度がバレるのでも嫌がってんのかね
718名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/22(土) 11:02:10.84ID:DasfJ76d0 要するに1996年から2021年までの技術進歩を反映させれば難しい問題ではないし、要素技術はほとんど揃ってる
719名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-lZiV [126.225.78.17])
2021/05/22(土) 11:05:31.37ID:4HMQDHYx0 なお金とやる気はありません。
720名無し三等兵 (スプッッ Sd9a-7S+s [183.74.192.49])
2021/05/22(土) 11:13:28.70ID://6RJRovd 技術は別に93年の段階であったと思うよ アベンジャーと同じようにできた
問題の本質は作る側が「実戦」を理解しないで使いづらい仕様でも平気で押してけてくる無理解
兵士の意見を聞いていない 兵士の意見をくみ取るシステムが存在しない
米国の兵器にはそれがある 兵士の意見を聞いて作っている 使いやすいように考えている
問題は若い現場自衛官と兵器メーカーになんら接点なくおえらい自衛官と役人の意見で決まる現状に問題があるんだよ
問題の本質は作る側が「実戦」を理解しないで使いづらい仕様でも平気で押してけてくる無理解
兵士の意見を聞いていない 兵士の意見をくみ取るシステムが存在しない
米国の兵器にはそれがある 兵士の意見を聞いて作っている 使いやすいように考えている
問題は若い現場自衛官と兵器メーカーになんら接点なくおえらい自衛官と役人の意見で決まる現状に問題があるんだよ
721名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/22(土) 11:15:27.52ID:DasfJ76d0 アベンジャーの原型は人が乗って操作する
VADS
87式自走高射機関砲
と同じで80年代のシステムじゃん
バカバカしい
VADS
87式自走高射機関砲
と同じで80年代のシステムじゃん
バカバカしい
722名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-vh9p [175.177.40.59])
2021/05/22(土) 11:26:44.36ID:9VO1AQLA0 新しい近SAMのポンチ絵でてるじゃないか、アレへの更新が控えてるならそう気にする話でもない
723名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-vh9p [175.177.40.59])
2021/05/22(土) 11:32:22.90ID:9VO1AQLA0724名無し三等兵 (ワッチョイ e211-/Zma [115.85.140.215])
2021/05/22(土) 11:34:16.14ID:lcEz1okJ0 まぁ近SAM改も開発要求としてはある訳で
結局12式改改の優先度が高くて来年度予算は流れたけど
実用化出来る技術はあっても予算も開発リソースも足りてないよなぁ本邦
結局12式改改の優先度が高くて来年度予算は流れたけど
実用化出来る技術はあっても予算も開発リソースも足りてないよなぁ本邦
725名無し三等兵 (ワッチョイ e6b0-HNTQ [153.225.197.250])
2021/05/22(土) 12:26:14.57ID:stlzpy090 機甲科直掩のAAAならまだしも
普通は対空車両に限らずミサイルは可能な限り射手と発射機は距離を離すでしょうよ
なぜ脆弱化させようとするのか
兵隊が畑から生えてくるのは途上国だけよ?
普通は対空車両に限らずミサイルは可能な限り射手と発射機は距離を離すでしょうよ
なぜ脆弱化させようとするのか
兵隊が畑から生えてくるのは途上国だけよ?
726名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-vh9p [175.177.40.59])
2021/05/22(土) 12:30:10.65ID:9VO1AQLA0 そういう当然の事情を理解しない子だから察してあげて
近SAMは被弾率高いから、人が乗って機能発揮しちゃかえって不味いってのを理解するには経験が必要
まあ、それを理解したうえででも、あの照準システムは今の技術なら改善ができそうな気はするけど
短SAMもそういえば陸自用は下車運用できる仕様だったな
近SAMは被弾率高いから、人が乗って機能発揮しちゃかえって不味いってのを理解するには経験が必要
まあ、それを理解したうえででも、あの照準システムは今の技術なら改善ができそうな気はするけど
短SAMもそういえば陸自用は下車運用できる仕様だったな
727名無し三等兵 (スプッッ Sd9a-7S+s [183.74.192.49])
2021/05/22(土) 12:53:21.96ID://6RJRovd まあ「対空戦闘がつねに陣地構築の後に行われる」ってお花畑理論の擁護者には馬の耳に念仏であったか
美点だけを持ち上げて問題点を論じないのは幼稚の典型 ワッチョイ 6e8c-vh9p [175.177.40.59]お前のことだぞ
美点だけを持ち上げて問題点を論じないのは幼稚の典型 ワッチョイ 6e8c-vh9p [175.177.40.59]お前のことだぞ
728名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/22(土) 12:59:27.33ID:DasfJ76d0 噂通り、10式戦車と16式機動戦闘車は10式ネットワークで連接できると総火演で実証された
htps://youtu.be/VFF7RliZUbI?t=3214
htps://youtu.be/VFF7RliZUbI?t=3214
729名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-jUlh [27.95.171.74])
2021/05/22(土) 13:00:39.84ID:LmQh3qtX0 タイムは?
730名無し三等兵 (ワッチョイ 66bb-+E1r [217.178.80.240])
2021/05/22(土) 13:06:43.32ID:bjRdMv4J0 移動中の車列が攻撃を受けるのは運用の問題では?
7DにはAAが配備されてるんだし行動中の防空については取捨選択されてるんだろう。
7DにはAAが配備されてるんだし行動中の防空については取捨選択されてるんだろう。
731名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-vh9p [175.177.40.59])
2021/05/22(土) 13:07:43.50ID:9VO1AQLA0732名無し三等兵 (ワッチョイ e663-crVl [153.172.204.177])
2021/05/22(土) 13:08:30.07ID:Xr+cGTdA0 やっぱ携SAMは汎用性高いってことだな
これで、普通科にも標準対空兵装で装備させれば
携SAMのコスト、一気に下がるだろうな。
護衛艦に近SAM搭載すれば、国産SeaRAMの完成
汎用性高そう
これで、普通科にも標準対空兵装で装備させれば
携SAMのコスト、一気に下がるだろうな。
護衛艦に近SAM搭載すれば、国産SeaRAMの完成
汎用性高そう
733名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/22(土) 13:17:28.39ID:DasfJ76d0 総火演Youtube動画の53:34
来年は87RCVとのネットワーク連携も演目に加わるとイイな
来年は87RCVとのネットワーク連携も演目に加わるとイイな
734名無し三等兵 (ワッチョイ a773-4P7j [220.157.212.222])
2021/05/22(土) 13:17:35.09ID:12pnZCNz0 https://worldtanknews.info/news/u-s-army-purchases-humvee-2-ct-hawkeye-mhs-system-with-howitzer/
高機動車+120mmRTの組み合わせと、どっちがいいだろうか?
高機動車+120mmRTの組み合わせと、どっちがいいだろうか?
735名無し三等兵 (ワッチョイ e663-crVl [153.172.204.177])
2021/05/22(土) 13:21:48.78ID:Xr+cGTdA0736名無し三等兵 (ワッチョイ 93da-a5mG [114.181.36.217])
2021/05/22(土) 14:14:03.39ID:Qyfk0WYl0 >>734
重迫と榴弾砲の優劣を論じるのは難しすぎでは?
それにしてもHMMWVでM119を牽引するのと比べて車載のメリットって大きいんだろうか
牽くより多少はスタックしづらくなるだろうけど、代わりに支援車両が1台要るし
重迫と榴弾砲の優劣を論じるのは難しすぎでは?
それにしてもHMMWVでM119を牽引するのと比べて車載のメリットって大きいんだろうか
牽くより多少はスタックしづらくなるだろうけど、代わりに支援車両が1台要るし
737名無し三等兵 (ワッチョイ e610-1PAd [153.139.134.142])
2021/05/22(土) 14:51:44.77ID:ihijI40K0 FADACの映像が公開されたのは初めてだな
738名無し三等兵 (ワッチョイ 82fd-HNTQ [219.101.29.144])
2021/05/22(土) 15:43:10.28ID:VMDZwJNL0 サラッとだけ総火演動画みたけど、ひょっとして19式装輪自走榴弾砲出てないのか
739名無し三等兵 (ワッチョイ c736-+D+D [124.18.125.110])
2021/05/22(土) 16:08:21.71ID:+Od+wl4d0740名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/22(土) 16:25:48.58ID:DasfJ76d0 偵察戦闘大隊
(1)87RCV改--->10式ネットワークと10式車長用視察照準装置を追加
(2)偵察戦闘大隊用の16MCVにはAPSを標準装備
(3)指揮官用96WAPCをB型改修して10式ネットワークと10式車長用視察照準装置を追加
(1)87RCV改--->10式ネットワークと10式車長用視察照準装置を追加
(2)偵察戦闘大隊用の16MCVにはAPSを標準装備
(3)指揮官用96WAPCをB型改修して10式ネットワークと10式車長用視察照準装置を追加
741名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/22(土) 16:39:33.88ID:DasfJ76d0 陸自用のヘッドマウントディスプレイは軍用使ってたら予算が足りないので
プレステ用をそのまま転用して使う
何ならプレステを戦闘システムのメインコンピュータに使う
https://www.playstation.com/ja-jp/ps-vr/
プレステ用をそのまま転用して使う
何ならプレステを戦闘システムのメインコンピュータに使う
https://www.playstation.com/ja-jp/ps-vr/
742名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/22(土) 16:51:33.98ID:DasfJ76d0 陸自はプレステで軍用ソフトウェアを作るプログラム開発環境の作成に投資する
743名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/22(土) 17:33:46.13ID:DasfJ76d0 日本のソフトウェア開発能力はヒューマンインターフェースに弱みがあるので、プレステを陸自戦闘システムのコアに据えるのは弱点を補えて良い
744名無し三等兵 (ワッチョイ 1763-crVl [118.8.152.251])
2021/05/22(土) 17:45:41.53ID:rNt6pDMT0745名無し三等兵 (ワッチョイ 82fd-HNTQ [219.101.29.144])
2021/05/22(土) 18:15:30.51ID:VMDZwJNL0 現代の陸自の主眼が島嶼防衛と水陸機動団ということを考えると、NEMO搭載車両はあんまり積極的じゃないだろうな
今の陸自で120oさんが台頭してるのは、島嶼防衛を想定した時に必要十分な火力と射程を持ち、ヘリ空輸を含めたそれなりな取り回しが可能な上に火砲定数に入らないからで、
装甲車への砲塔車載化ともなると如何にも大がかりだし島嶼防衛作戦にも組み込みにくい
もちろんNEMO搭載装甲車両もあればある方がいいってか、空挺団の火砲としてなんかも含めてできれば欲しいとは思うが、少なくとも今避けるリソースは陸自には無さそうに思うわ
ただでさえ各種ヘリがあれらの様だし、水陸機動団もこれからだし、輸送船部隊つくらんとならんし…
今の陸自で120oさんが台頭してるのは、島嶼防衛を想定した時に必要十分な火力と射程を持ち、ヘリ空輸を含めたそれなりな取り回しが可能な上に火砲定数に入らないからで、
装甲車への砲塔車載化ともなると如何にも大がかりだし島嶼防衛作戦にも組み込みにくい
もちろんNEMO搭載装甲車両もあればある方がいいってか、空挺団の火砲としてなんかも含めてできれば欲しいとは思うが、少なくとも今避けるリソースは陸自には無さそうに思うわ
ただでさえ各種ヘリがあれらの様だし、水陸機動団もこれからだし、輸送船部隊つくらんとならんし…
746名無し三等兵 (スッップ Sda2-1PAd [49.98.218.166])
2021/05/22(土) 18:39:58.31ID:M1E/crQMd しかしヘリで空輸と言う事は事前配備か橋頭堡確保後の輸送に限られる
少なくとも即応機動連隊向けの装備では無いな
あそこは主力迫撃砲が81mmだし
少なくとも即応機動連隊向けの装備では無いな
あそこは主力迫撃砲が81mmだし
747名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/22(土) 19:02:46.16ID:DasfJ76d0 日本の山岳列島地形考えると
平地なら16MCVのスピードで間合いを詰められるし
山間地なら120mm迫撃砲の高仰角が生きるだろう
16MCVと120迫の組み合わせがなかなか良いのでは?
平地なら16MCVのスピードで間合いを詰められるし
山間地なら120mm迫撃砲の高仰角が生きるだろう
16MCVと120迫の組み合わせがなかなか良いのでは?
748名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-BYWF [126.182.129.81])
2021/05/22(土) 19:23:53.36ID:aoCFkxA3p >>744
16式機動戦闘車が7億2千万円(センタウロやローイカット、ストライカーMGSでも5億円台)、NEMO装輪自走砲の調達価格も同程度が予想させる。
一方で120mm迫撃砲RTは3400万円、それを牽引する高機動車は962万円(メガクルーザーの販売価格だが)で、トータルでも一桁以上安くなる。
しかも射程や威力は変わらない。
16式機動戦闘車が7億2千万円(センタウロやローイカット、ストライカーMGSでも5億円台)、NEMO装輪自走砲の調達価格も同程度が予想させる。
一方で120mm迫撃砲RTは3400万円、それを牽引する高機動車は962万円(メガクルーザーの販売価格だが)で、トータルでも一桁以上安くなる。
しかも射程や威力は変わらない。
749名無し三等兵 (スプッッ Sda2-shYx [49.98.13.159])
2021/05/22(土) 19:30:50.86ID:DafmdLj4d 自走化のメリットは移動から射撃までのタイムラグが小さいのが大きなメリットじゃないか?
牽引だと時間がかかるのはデメリットになるだろうね。
後は防御能力もメリットになるかな?
牽引だと時間がかかるのはデメリットになるだろうね。
後は防御能力もメリットになるかな?
750名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-BYWF [126.182.129.81])
2021/05/22(土) 19:51:43.87ID:aoCFkxA3p カウンターバッテリーが致命的な現在では、自走化しないと全滅必須なんだが、その理屈だと全ての歩兵を自走化しなくちゃいけないってことになる。
一定数の自走砲は有益かも知れないが、恐らくそれなら迫撃砲ではなく榴弾砲を自走化した方が、コストパフォーマンスに優れるだろう。
120mm迫撃砲を自走化するなら、NEMOのような高価な砲塔式よりも、19式装輪自走155mm榴弾砲のように、無砲塔式の方が良いのではないか?
https://news.militaryblog.jp/a551984.html
一定数の自走砲は有益かも知れないが、恐らくそれなら迫撃砲ではなく榴弾砲を自走化した方が、コストパフォーマンスに優れるだろう。
120mm迫撃砲を自走化するなら、NEMOのような高価な砲塔式よりも、19式装輪自走155mm榴弾砲のように、無砲塔式の方が良いのではないか?
https://news.militaryblog.jp/a551984.html
751名無し三等兵 (ワッチョイ 82fd-HNTQ [219.101.29.144])
2021/05/22(土) 19:53:27.58ID:VMDZwJNL0 身も蓋もない事を言ってしまえば、今の陸上自衛隊の火砲を含めた正面大型戦力は島嶼防衛に資するか否かが最優先
島嶼防衛に必要ならAAV-7を50両あまりも短期間で取得(しかもラ国ですらない上に新中古)なんて従来じゃ聞いたことが無いような事をするけども、主力戦車は年数両もあればいいレベル
10年20年して中国軍の大規模部隊揚陸による本土防衛戦の蓋然性が上昇でもしない限り、自走迫撃砲なんてあれば嬉しいニッチなジャンルは優先度低いだろうなと……
各方面に新型の19式装輪と、いずれ北海道99式装軌の代替を置いたら当分陸自で砲なんて触れられないというか、それこそ(迫撃砲ではないが歩兵砲運用としての)16式MCVがあるでしょ!贅沢言わない!と言われて終わりだと思うわ
そりゃあってもいいとは思うんだがね、MONOとは言わずとも
島嶼防衛に必要ならAAV-7を50両あまりも短期間で取得(しかもラ国ですらない上に新中古)なんて従来じゃ聞いたことが無いような事をするけども、主力戦車は年数両もあればいいレベル
10年20年して中国軍の大規模部隊揚陸による本土防衛戦の蓋然性が上昇でもしない限り、自走迫撃砲なんてあれば嬉しいニッチなジャンルは優先度低いだろうなと……
各方面に新型の19式装輪と、いずれ北海道99式装軌の代替を置いたら当分陸自で砲なんて触れられないというか、それこそ(迫撃砲ではないが歩兵砲運用としての)16式MCVがあるでしょ!贅沢言わない!と言われて終わりだと思うわ
そりゃあってもいいとは思うんだがね、MONOとは言わずとも
752名無し三等兵 (ワッチョイ 9654-Nbv8 [49.129.96.70])
2021/05/22(土) 19:55:53.81ID:0wqX2aFd0 というか共通戦術装輪の自走迫型は三菱からポンチ絵出てたのでは?
これだとドラゴンファイアみたいなのだな
ttps://i.imgur.com/ESe3rbF.jpg
これだとドラゴンファイアみたいなのだな
ttps://i.imgur.com/ESe3rbF.jpg
753名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-lZiV [126.225.78.17])
2021/05/22(土) 20:24:10.04ID:4HMQDHYx0 1960-70年代の発想から進化してない在来型だね
754名無し三等兵 (ワッチョイ 9310-Q/sf [114.150.250.2])
2021/05/22(土) 20:26:52.69ID:aRH9d3z30 >>716
93式って、基本的に全員下車して操作装置を離れた所に持ち出して射撃やるような運用なんじゃない?
93式って、基本的に全員下車して操作装置を離れた所に持ち出して射撃やるような運用なんじゃない?
755名無し三等兵 (ワッチョイ 9310-Q/sf [114.150.250.2])
2021/05/22(土) 20:31:59.62ID:aRH9d3z30 >>735
迫撃砲は弾道が榴弾砲とは違って、真上から砲弾を落とせるから塹壕攻略などにメリットがあるはずだよ。
後、いくら低反動榴弾砲と言っても、サスペンションにかかる負担がすごいだろうから、積載してるハンビーの寿命かなり短くなるんじゃないかな、これ…
迫撃砲は弾道が榴弾砲とは違って、真上から砲弾を落とせるから塹壕攻略などにメリットがあるはずだよ。
後、いくら低反動榴弾砲と言っても、サスペンションにかかる負担がすごいだろうから、積載してるハンビーの寿命かなり短くなるんじゃないかな、これ…
756名無し三等兵 (ワッチョイ 9310-Q/sf [114.150.250.2])
2021/05/22(土) 20:32:46.44ID:aRH9d3z30 >>738
試作車が出てきたけど、射撃準備までで射撃展示はなかった。
試作車が出てきたけど、射撃準備までで射撃展示はなかった。
757名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/22(土) 20:40:16.65ID:DasfJ76d0 120mm迫撃砲が反撃に脆弱なところは、火力戦闘指揮統制システム(FCCS)使って複数地点からの一斉砲撃や陽動砲撃して対迫レーダーを混乱させれば良いんじゃないか
758名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-lZiV [126.225.78.17])
2021/05/22(土) 20:42:40.38ID:4HMQDHYx0 >>755
車体を更新すればいいよ安いんだから
車体を更新すればいいよ安いんだから
759名無し三等兵 (ワッチョイ 93da-a5mG [114.181.36.217])
2021/05/22(土) 21:04:38.73ID:Qyfk0WYl0760名無し三等兵 (ワッチョイ e6b0-HNTQ [153.225.197.250])
2021/05/22(土) 21:26:33.84ID:stlzpy090 MCVベースの共通戦術装輪シリーズの自走迫は
信頼と安心の120mmRTの派生型のR2M2自動化迫を装備
120RTと同じ特徴的な砲身外側のネジ加工にご注目
https://www.vuursteunsymposium.nl/index.php/thales-nl-landsystems/
なんで共通戦術装輪自走迫はこんな感じになる
https://www.youtube.com/watch?v=PzRi8LrWgZE
信頼と安心の120mmRTの派生型のR2M2自動化迫を装備
120RTと同じ特徴的な砲身外側のネジ加工にご注目
https://www.vuursteunsymposium.nl/index.php/thales-nl-landsystems/
なんで共通戦術装輪自走迫はこんな感じになる
https://www.youtube.com/watch?v=PzRi8LrWgZE
761名無し三等兵 (ワキゲー MMfe-BYWF [219.100.28.164])
2021/05/22(土) 21:31:49.12ID:sFVwbmSKM 4WD搭載型の利点を上げると、頑張ればチヌークで懸下して運べる点なんだよ。
762名無し三等兵 (スプッッ Sd9a-7S+s [183.74.192.124])
2021/05/22(土) 22:08:36.29ID:HDcICyTQd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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