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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
陸自装輪装甲戦闘車両107
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 7b61-KN+/ [218.231.198.248])
2021/04/03(土) 13:37:11.88ID:EqlPnpsq0638名無し三等兵 (スッップ Sd70-/TFo [49.98.142.207])
2021/05/18(火) 18:40:39.97ID:0pc9aUXQd >>626
アメリカもドイツも周回遅れでなくて何なのだろう
どうしちまったんだって感じで
日本では当たり前のFCSと連接機能が無い
エイブラムズみたいな戦車のFCSに連接されていないデータリンクって、いちいち発見した目標を手動入力しなきゃいけない
要は日本からしたらメール機能付いたカーナビみたいなもんだよ
同じことをやれてるのはあとロシアのT-90MSぐらいだよ
レオはもちろんルクレールもできない
アメリカもドイツも周回遅れでなくて何なのだろう
どうしちまったんだって感じで
日本では当たり前のFCSと連接機能が無い
エイブラムズみたいな戦車のFCSに連接されていないデータリンクって、いちいち発見した目標を手動入力しなきゃいけない
要は日本からしたらメール機能付いたカーナビみたいなもんだよ
同じことをやれてるのはあとロシアのT-90MSぐらいだよ
レオはもちろんルクレールもできない
639名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/18(火) 18:52:38.97ID:5iyZ8n8M0 87式偵察警戒車にも10式ネットワークが載りそうなので、16MCVと87RCVで構成される偵察戦闘大隊も射撃指揮図FCP共有した戦闘が出来る集団になりそう
640名無し三等兵 (アウアウウー Sa30-Xq64 [106.129.117.73])
2021/05/18(火) 18:54:26.97ID:4Cfl9TpVa641名無し三等兵 (ワッチョイ de54-dPmK [49.129.96.70])
2021/05/18(火) 18:56:27.46ID:kiq3q3UK0 >>639
87式には載らないんでね、共通戦術装輪や共通戦術装軌で新しく作るだろから其方に載せるんでね
87式には載らないんでね、共通戦術装輪や共通戦術装軌で新しく作るだろから其方に載せるんでね
642名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/18(火) 19:08:07.23ID:5iyZ8n8M0 87式で10式ネットワーク端末使うために発電機発注したという情報が去年出たらしい
643名無し三等兵 (ワッチョイ 30b6-Adon [61.194.237.47])
2021/05/18(火) 19:35:35.95ID:sqlIbtll0 米軍なんかは図体がでかいから、いったんシステム構築するとそう簡単には能力アップは出来んのだろうな
644名無し三等兵 (ワッチョイ 0602-FTas [143.189.165.214])
2021/05/18(火) 20:09:46.70ID:swvNgOTm0 でかいからアップデートしやすいんじゃないのか
645名無し三等兵 (ワッチョイ 30b6-Adon [61.194.237.47])
2021/05/18(火) 20:14:37.30ID:sqlIbtll0 でも、予算もデカくなるから、まずそれが確保出来ないんじゃ?
646名無し三等兵 (スププ Sd70-o4dy [49.98.66.233])
2021/05/18(火) 20:21:02.38ID:OZbo3m7md 偽情報送られて同士討ちみたいな恐れはないのかしら
647名無し三等兵 (スッップ Sd70-abeN [49.98.224.88])
2021/05/18(火) 21:46:49.66ID:PI5Tap6Td >>640
上級部隊からの指令による遠隔自動射撃は可能ですが
その機能自体は目新しくありません
なんせ日本で20年も前に99式自走榴とFADAC/FADSで実現している機能なので
あくまで目玉は陸海空+宇宙の情報を一元的に、そして一部の情報は10NWライクに簡便に共有することなので
上級部隊からの指令による遠隔自動射撃は可能ですが
その機能自体は目新しくありません
なんせ日本で20年も前に99式自走榴とFADAC/FADSで実現している機能なので
あくまで目玉は陸海空+宇宙の情報を一元的に、そして一部の情報は10NWライクに簡便に共有することなので
648名無し三等兵 (ワッチョイ 7f63-gIXh [118.8.116.124])
2021/05/18(火) 23:13:16.78ID:0UPY7cIB0 まさか、16式登場で5年目で
アメリカのストライカーのMGS引退が決まり
16式いらない子になってしまう。
アメリカのストライカーのMGS引退が決まり
16式いらない子になってしまう。
649名無し三等兵 (ワッチョイ f28c-lAyD [175.177.40.48])
2021/05/18(火) 23:16:56.76ID:C4pQqJEl0 2行目と3行目がまったく繋がってないのクソ笑うw
650名無し三等兵 (ワッチョイ e601-Adon [126.131.66.203])
2021/05/18(火) 23:23:14.19ID:nO0PRx/70 STRYKER MGSはいらないこ、てのは10年くらい前から言われていた罠。
米陸軍も今現在だと各種長距離ミサイルにリソースをかなり振っているけど、装輪の火力は誘導弾で当面割り切る気なのかね。
米陸軍も今現在だと各種長距離ミサイルにリソースをかなり振っているけど、装輪の火力は誘導弾で当面割り切る気なのかね。
651名無し三等兵 (ワッチョイ f28c-lAyD [175.177.40.48])
2021/05/18(火) 23:34:30.41ID:C4pQqJEl0 そもそもカテゴリちがうしね
652名無し三等兵 (ワッチョイ aa66-Xq64 [1.21.175.193])
2021/05/18(火) 23:39:07.46ID:LzkMpz+g0 装輪車輌に戦車砲を積んだ車輌の有用性とは関係無く、ピラーニャIIICに無理矢理105mm砲を積んだからギリギリ一杯で重い。
元々重くて不正地機動性が微妙と言われてたのに、鳥籠装甲を着けてさらに重くなってどうしようも無くなった。
歩兵への火力支援という面ではMGSは魅力的だが、ウリだったC-130での輸送も出来なくなり、不正地機動性はさらに悪く、しょうがないのでICVに30mmをのせて我慢するしか無くなった。
元々重くて不正地機動性が微妙と言われてたのに、鳥籠装甲を着けてさらに重くなってどうしようも無くなった。
歩兵への火力支援という面ではMGSは魅力的だが、ウリだったC-130での輸送も出来なくなり、不正地機動性はさらに悪く、しょうがないのでICVに30mmをのせて我慢するしか無くなった。
653名無し三等兵 (スッップ Sd70-/TFo [49.98.142.207])
2021/05/18(火) 23:46:27.48ID:0pc9aUXQd Twitterにあるけど信頼性が低い事も理由の一つらしい
自動装填システムなのか、未熟な制退能力による反動が小型軽量なストライカーの車体に負荷を与えたのか、いずれにせよ機械として問題もあったそうな。
自動装填システムなのか、未熟な制退能力による反動が小型軽量なストライカーの車体に負荷を与えたのか、いずれにせよ機械として問題もあったそうな。
654名無し三等兵 (ワッチョイ f28c-lAyD [175.177.40.48])
2021/05/18(火) 23:59:27.30ID:C4pQqJEl0 おとなしくチェンタウロでも買ってりゃ良かったんだろうな
どう見ても15t級の車体には…きついか
どう見ても15t級の車体には…きついか
655名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/19(水) 01:19:43.16ID:QW3HjjZy0 チェンタウロも120mm載せてバランスを崩してしまったな
16MCVみたいにネットワーク化の方向行くか
76mm載せて弾数増やしつつ対空戦闘機能も付加するとかすれば良かったのに
16MCVみたいにネットワーク化の方向行くか
76mm載せて弾数増やしつつ対空戦闘機能も付加するとかすれば良かったのに
656名無し三等兵 (ワッチョイ e601-Adon [126.131.66.203])
2021/05/19(水) 07:14:26.06ID:bkezNTma0 ドラ子がいるじゃないですか>76o砲搭載のチェンタウロ。DARTも使えるし分100発撃てるそうなので、瞬間的な威力は最強レベルかも。
36発でターレットの弾切れますが。
MGSもその威力は欲しいけど補って余る信頼性の不安があったみたいで。
36発でターレットの弾切れますが。
MGSもその威力は欲しいけど補って余る信頼性の不安があったみたいで。
657名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/19(水) 14:27:55.28ID:QW3HjjZy0 ドラコは対空砲だしバランス悪いし
チェンタウロはあくまでも歩兵火力支援が主任務であるべき
火力支援の一環で対空戦闘もできるのが望ましい
チェンタウロはあくまでも歩兵火力支援が主任務であるべき
火力支援の一環で対空戦闘もできるのが望ましい
658名無し三等兵 (ワッチョイ 0602-FTas [143.189.165.214])
2021/05/19(水) 16:11:16.56ID:AMvKayjQ0 やはりイタリアなら90mm砲がベストではないか
659名無し三等兵 (ワッチョイ e66f-+tgf [125.1.148.178])
2021/05/19(水) 16:32:04.82ID:YXejq50Q0 いっそ127mm搭載しようぜ
MBTを正面から撃破可能、自走砲として使えて、対空戦車にもなるまさに万能兵器(FV4005感
MBTを正面から撃破可能、自走砲として使えて、対空戦車にもなるまさに万能兵器(FV4005感
660名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/19(水) 17:14:04.26ID:QW3HjjZy0 16MCVは現時点で装輪自走対戦車砲&歩兵火力支援砲としてはベスト
これからは
(1)ターレットの標準化を進めて57mm砲や30mm機関砲や対戦車ミサイルに換装出来るようにしたり
(2)もう少し仰角とれるようにしたり
(3)10式FCSの照準器やセンサーや自動索敵機能の持続的改良に加えて、
(4)水上艦戦闘システムのようにFCP共有してる装甲車グループ内での、脅威度判定とターレットに取り付けた武器選択のIF-THEN判断機能
(5)車台開発としては対IED性能
などの改良を進めたい
これからは
(1)ターレットの標準化を進めて57mm砲や30mm機関砲や対戦車ミサイルに換装出来るようにしたり
(2)もう少し仰角とれるようにしたり
(3)10式FCSの照準器やセンサーや自動索敵機能の持続的改良に加えて、
(4)水上艦戦闘システムのようにFCP共有してる装甲車グループ内での、脅威度判定とターレットに取り付けた武器選択のIF-THEN判断機能
(5)車台開発としては対IED性能
などの改良を進めたい
661名無し三等兵 (スッップ Sd70-/TFo [49.98.142.207])
2021/05/19(水) 18:15:24.25ID:gJmgtnZdd >>660
ソースがつべのコメ欄なんでアレだが
96式が登れる様な坂を登れなかったりと別の方向で機動力は伸び悩んでるみたいなので(もちろん不整地性能全般は比べるべくもない筈だが)、強力なエンジンに換装する改良が欲しいかな。
後は対IED性能もそうだし絶えず増加装甲のアップデート
不確定情報だけどチェンタウロ2は全周14.5mm、セラミック増加装甲をつけた状態(30トン)で正面40mm APFSDSに耐えるというタフさらしいから、素材の進歩を踏まえてまぁ機動戦闘車もKEにはそれぐらいは当然将来的に達成出来ると見込まれるし、対策HEATにはカールグスタフが既に対抗可能と公開請求から判明してるのであるが、より強力な貫徹力を持つパンツァーファウスト3クラスも防御できる様に努めるといいな
それだけの素材の技術革新のペースは早い。
ソースがつべのコメ欄なんでアレだが
96式が登れる様な坂を登れなかったりと別の方向で機動力は伸び悩んでるみたいなので(もちろん不整地性能全般は比べるべくもない筈だが)、強力なエンジンに換装する改良が欲しいかな。
後は対IED性能もそうだし絶えず増加装甲のアップデート
不確定情報だけどチェンタウロ2は全周14.5mm、セラミック増加装甲をつけた状態(30トン)で正面40mm APFSDSに耐えるというタフさらしいから、素材の進歩を踏まえてまぁ機動戦闘車もKEにはそれぐらいは当然将来的に達成出来ると見込まれるし、対策HEATにはカールグスタフが既に対抗可能と公開請求から判明してるのであるが、より強力な貫徹力を持つパンツァーファウスト3クラスも防御できる様に努めるといいな
それだけの素材の技術革新のペースは早い。
662名無し三等兵 (ワッチョイ de54-dPmK [49.129.96.70])
2021/05/19(水) 18:18:48.40ID:y2ow+jGz0663名無し三等兵 (スッップ Sd70-/TFo [49.98.142.207])
2021/05/19(水) 19:22:20.51ID:gJmgtnZdd >>662
アップデートし続ける事に関して言ってる
アップデートし続ける事に関して言ってる
664名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/19(水) 19:41:52.71ID:QW3HjjZy0 チェンタウロ2
射撃のシーンになるとスローモーションになるのが全てを物語っていると思う
16MCVとチェンタウロ2が戦ったら
速く見つけるのは16MCVだろうし
3km先から命中させるのも16MCVだろう
120mm砲も重装甲も意味がない
FFMと同じだけど、16MCVも高威力重装甲を志向するより手頃な価格で大量保有を目指した方が良いと思う
出来が良いので、大量保有するほど即応機動連隊を数多く作れて装備品の協調性が上がり全体の戦力が引き上がる
https://youtu.be/aZ5PcppC5Rc
射撃のシーンになるとスローモーションになるのが全てを物語っていると思う
16MCVとチェンタウロ2が戦ったら
速く見つけるのは16MCVだろうし
3km先から命中させるのも16MCVだろう
120mm砲も重装甲も意味がない
FFMと同じだけど、16MCVも高威力重装甲を志向するより手頃な価格で大量保有を目指した方が良いと思う
出来が良いので、大量保有するほど即応機動連隊を数多く作れて装備品の協調性が上がり全体の戦力が引き上がる
https://youtu.be/aZ5PcppC5Rc
665名無し三等兵 (スッップ Sd70-/TFo [49.98.142.207])
2021/05/19(水) 20:25:52.99ID:gJmgtnZdd >>664
制退とソフト面に関しては16式の方が遥かに優れているので当たり前だろ
制退とソフト面に関しては16式の方が遥かに優れているので当たり前だろ
666名無し三等兵 (スプッッ Sd70-2mT6 [49.98.14.23])
2021/05/19(水) 23:27:41.39ID:8wEggLSsd まあ16式は後発ですし。
チェンタウロのコンセプトから進化させたのは中国と日本だけど今後、大口径かするのか、それともミサイルに走るのか、興味深いな。
16式ではターレット径を大きく取ってるように見えるけど、ドイツのW号みたいに大口径化や別の砲塔にしたりのバリエは期待できるのかな?
それとなんか妙な国産信者の汚客さん来てないか?
チェンタウロのコンセプトから進化させたのは中国と日本だけど今後、大口径かするのか、それともミサイルに走るのか、興味深いな。
16式ではターレット径を大きく取ってるように見えるけど、ドイツのW号みたいに大口径化や別の砲塔にしたりのバリエは期待できるのかな?
それとなんか妙な国産信者の汚客さん来てないか?
667名無し三等兵 (ワッチョイ 4aec-pbT5 [115.177.64.147])
2021/05/19(水) 23:59:37.37ID:oppsj+u10 16式は105mmのままでしょ
105mmで抜けない相手なんかMBTしかいないし
MBTに直射で対応出来るのはMBTしかいない
105mmで抜けない相手なんかMBTしかいないし
MBTに直射で対応出来るのはMBTしかいない
668名無し三等兵 (ワッチョイ 825e-iqCu [131.147.209.238])
2021/05/20(木) 00:08:45.34ID:/Gm4pBnF0 16式は155ミリ榴弾砲を積んで欲しかったよ どうせ戦車と戦わないなら自走砲の直射で充分対抗できるし19式を調達する予算を削減できた
669名無し三等兵 (ワッチョイ d663-gIXh [153.135.154.12])
2021/05/20(木) 00:17:30.05ID:jPysph/20 16式はNEMO搭載、エリコン35mm機関砲で対空防衛、偵察警戒車仕様、などなどに走ってほしかった
670名無し三等兵 (スプッッ Sd70-2mT6 [49.98.14.23])
2021/05/20(木) 01:36:49.45ID:FT2hbxQkd 結局16式のバリエ展開ではなくて、別に車体を作るからおかしいことになるんだよね。
ツイでは何故か別の車体になった次のWAPCのポンチ絵が出てるくらいだし。
ツイでは何故か別の車体になった次のWAPCのポンチ絵が出てるくらいだし。
671名無し三等兵 (ワッチョイ ab2c-Iveq [114.172.154.78])
2021/05/20(木) 02:59:52.25ID:+S5fiqFw0 >>638
T-90MSも10NWみたいなFCPレベルで連接可能なリアルタイムデータリンクは今年の1月に最初のテストが成功した段階なのでこれからだね
https://ria.ru/20210116/t-90m-1593288389.html
T-90MSも10NWみたいなFCPレベルで連接可能なリアルタイムデータリンクは今年の1月に最初のテストが成功した段階なのでこれからだね
https://ria.ru/20210116/t-90m-1593288389.html
672名無し三等兵 (ワッチョイ de54-dPmK [49.129.96.70])
2021/05/20(木) 04:27:43.98ID:96R29ING0 >>670
そのままでは他の用途には使いにくかったんだろ、三菱の話では八割だか部品共通化してるそうだからはぼ共通化してるだろ
そのままでは他の用途には使いにくかったんだろ、三菱の話では八割だか部品共通化してるそうだからはぼ共通化してるだろ
673名無し三等兵 (ワッチョイ 1efd-TVsO [219.101.29.144])
2021/05/20(木) 06:54:25.22ID:a990QCpP0 >>654
ストライカーのコンセプト的に考えても、火力支援だけチェンタウロ買うのはどの道おかしいだろ
あれらはM1エイブラムスとかM2ブラッドレーみたいな単体の兵器の名前というよりは、バリエーション車両すべてとそれによって構成されるシステム全体およびコンセプトの総称
元よりチェンタウロ(や今の16式MCV)が必要なほどのガチ目の状況を主眼に置いたものではなく、あくまで陸軍本隊が来るまでの初期対応用だったんだし
ストライカーのコンセプト的に考えても、火力支援だけチェンタウロ買うのはどの道おかしいだろ
あれらはM1エイブラムスとかM2ブラッドレーみたいな単体の兵器の名前というよりは、バリエーション車両すべてとそれによって構成されるシステム全体およびコンセプトの総称
元よりチェンタウロ(や今の16式MCV)が必要なほどのガチ目の状況を主眼に置いたものではなく、あくまで陸軍本隊が来るまでの初期対応用だったんだし
674名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/20(木) 08:29:52.32ID:XYXLavmF0 ロシアは電子戦の経験が豊富で、その電子戦環境下でFCPネットワークを維持できてる点は評価点が高い
675名無し三等兵 (オッペケ Sr19-eo+s [126.234.113.59])
2021/05/20(木) 08:52:28.14ID:yWceWid5r676名無し三等兵 (ワッチョイ e66f-+tgf [125.1.148.178])
2021/05/20(木) 09:09:25.35ID:66cmP3Y10 ポンチ絵で細かいこと語る意味があるか?
大体、ポンチ絵通りに出来ないやろ
大体、ポンチ絵通りに出来ないやろ
677名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/20(木) 09:26:03.13ID:XYXLavmF0 陸自の通信システムは日本のガラケーが全盛期だった頃に手を付けられていたから、人材も企業も豊富で良かった
678名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/20(木) 09:39:23.03ID:XYXLavmF0 NECなんかは、もう民生からは撤退して防衛産業専門で行った方が良いんじゃないか
通信セキュリティーやら電子戦やら「選択と集中」に適した分野だと思う
国から安定した予算を獲得して研究開発中心に企業経営して再起を図った方が良いと思う
通信セキュリティーやら電子戦やら「選択と集中」に適した分野だと思う
国から安定した予算を獲得して研究開発中心に企業経営して再起を図った方が良いと思う
679名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/20(木) 10:33:24.36ID:XYXLavmF0 陸自のネットワーク化が世界的にも意外に進んでいるのは実感に合わないのだけれども、
(1)10年ちょっと前は、日本の携帯電話は世界最先端だった
(2)東北大震災での部隊の通信障害を理由に一気に普及が進んだ
この2点が万年金欠病の陸自に奇妙なネットワーク先進性をもたらしているのだろう
(1)10年ちょっと前は、日本の携帯電話は世界最先端だった
(2)東北大震災での部隊の通信障害を理由に一気に普及が進んだ
この2点が万年金欠病の陸自に奇妙なネットワーク先進性をもたらしているのだろう
680名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/20(木) 10:50:10.64ID:XYXLavmF0 陸自のセンサーシステム上、次のブレイクスルーはミリ波分野の可能性が高い
ミリ波レーダーとか通信へのミリ波域の取り込み
ミリ波と赤外線とレーザーのセンサー融合(10式の車長視察照準装置が海自のFCS-2相当になるだろう)
自動車の自動運転技術でミリ波レーダー研究開発が進んでいるので、その民生分野での成果取り込みも陸自の課題
ミリ波レーダーとか通信へのミリ波域の取り込み
ミリ波と赤外線とレーザーのセンサー融合(10式の車長視察照準装置が海自のFCS-2相当になるだろう)
自動車の自動運転技術でミリ波レーダー研究開発が進んでいるので、その民生分野での成果取り込みも陸自の課題
681名無し三等兵 (スッップ Sd70-abeN [49.98.224.12])
2021/05/20(木) 11:59:43.24ID:Nx9SlsADd >>675
モックはハッチもMCVと共通だったよ
16MCVと起動装甲車で部品共通化率8割
共通戦術装輪シリーズも車筐上側が違うくらいで整備・製造の上で一番共通化してほしい車筐下側とパワトレとドラトレは共通
機械屋としてはすごい合理的なシリーズ方針と思うよ
ボクサーみたいなのは正直設計側からすれば不合理すぎる
何ならAMVもLAV6も派生型間で車筐上側に共通性は実はないしね
各車微妙に違ってラインは別で製造だからMCV派生シリーズと変わらん
モックはハッチもMCVと共通だったよ
16MCVと起動装甲車で部品共通化率8割
共通戦術装輪シリーズも車筐上側が違うくらいで整備・製造の上で一番共通化してほしい車筐下側とパワトレとドラトレは共通
機械屋としてはすごい合理的なシリーズ方針と思うよ
ボクサーみたいなのは正直設計側からすれば不合理すぎる
何ならAMVもLAV6も派生型間で車筐上側に共通性は実はないしね
各車微妙に違ってラインは別で製造だからMCV派生シリーズと変わらん
682名無し三等兵 (スッップ Sd70-abeN [49.98.224.12])
2021/05/20(木) 12:13:47.76ID:Nx9SlsADd >>680
ミリ波通信は適応制御ミリ波ネットワークシステムとして既に研究着手済み一部実験済み
ミリ波と赤外線のセンサフュージョンは中多で実戦配備済みなんですわ
今後の課題は宇宙アセットの情報を以下に素早く連接するかだね
方向性は米と同じ
ミリ波通信は適応制御ミリ波ネットワークシステムとして既に研究着手済み一部実験済み
ミリ波と赤外線のセンサフュージョンは中多で実戦配備済みなんですわ
今後の課題は宇宙アセットの情報を以下に素早く連接するかだね
方向性は米と同じ
683名無し三等兵 (ワッチョイ de54-dPmK [49.129.96.70])
2021/05/20(木) 12:32:41.90ID:96R29ING0 >>681
量産効果や整備性の向上が期待できそうだな、共通戦術装軌シリーズにも期待したいの
量産効果や整備性の向上が期待できそうだな、共通戦術装軌シリーズにも期待したいの
684名無し三等兵 (スプッッ Sdbe-u+PU [183.74.192.109])
2021/05/20(木) 23:03:47.81ID:a8/25lIld685名無し三等兵 (スプッッ Sdbe-u+PU [183.74.192.109])
2021/05/20(木) 23:11:14.93ID:a8/25lIld >>661
装輪車両で追加装甲付けるとサスペンションが速攻でヘタってどうしようもなくなる
ってのが米国がストライカーシリーズで味わった苦渋 16式まで同じく道をあゆませるん?
「装輪戦車」ってコンセプトはもう失敗なんだよ せいぜい歩兵火力支援まで
もっと言えば脆弱地で全く動けなくなるような直接戦闘車両 田んぼ畑だらけの国では使えない
装輪車両で追加装甲付けるとサスペンションが速攻でヘタってどうしようもなくなる
ってのが米国がストライカーシリーズで味わった苦渋 16式まで同じく道をあゆませるん?
「装輪戦車」ってコンセプトはもう失敗なんだよ せいぜい歩兵火力支援まで
もっと言えば脆弱地で全く動けなくなるような直接戦闘車両 田んぼ畑だらけの国では使えない
686名無し三等兵 (ラクッペペ MMb4-o4dy [133.106.77.49])
2021/05/20(木) 23:13:31.39ID:zUxLCZEkM ヴィーゼルみたいなの作って欲しい
687名無し三等兵 (ワッチョイ 6c63-gIXh [114.149.175.59])
2021/05/20(木) 23:36:43.17ID:fy/wNJ4k0 16式は、車体だけは派生可だが
105mm砲搭載は増やさないだろうな。 アメリカのMGSの末路が恐ろしい
105mm砲搭載は増やさないだろうな。 アメリカのMGSの末路が恐ろしい
688名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-vh9p [175.177.40.57])
2021/05/21(金) 00:04:48.26ID:ykWFM2qI0 >>685
ストライカーとは想定重量がそもそも違うからそこんとこはね
ストライカーとは想定重量がそもそも違うからそこんとこはね
689名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/21(金) 00:37:07.85ID:L6ZL9FGa0 即応機動連隊10個(北2東北1関東2中3西2)
偵察戦闘大隊6個(5+沖縄1)
16MCVは300台弱欲しい
偵察戦闘大隊6個(5+沖縄1)
16MCVは300台弱欲しい
690名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-vh9p [175.177.40.57])
2021/05/21(金) 00:43:54.83ID:ykWFM2qI0 もう既に150台以上高速調達してるし、実際300台になりそかも
691名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/21(金) 00:51:11.65ID:L6ZL9FGa0 海自のきり型あめなみ型戦闘システム改修に倣って
90式改も10式戦車の砲塔載せ換えで実現して欲しい
短期間で大幅な戦力アップが実現するはず
90式改も10式戦車の砲塔載せ換えで実現して欲しい
短期間で大幅な戦力アップが実現するはず
692名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-vh9p [175.177.40.57])
2021/05/21(金) 01:07:43.95ID:ykWFM2qI0 実際それに近い感じになるんだろう
夢は広がる
夢は広がる
693名無し三等兵 (ワッチョイ 9363-crVl [114.149.175.59])
2021/05/21(金) 01:35:22.79ID:zOX2t2su0694名無し三等兵 (ラクッペペ MMee-6GkG [133.106.75.34])
2021/05/21(金) 01:38:40.25ID:ci/zXJzeM >>691
砲塔そのまま、中身だけ10式相当にするのは無理なん?
砲塔そのまま、中身だけ10式相当にするのは無理なん?
696名無し三等兵 (ワッチョイ 9363-crVl [114.149.175.59])
2021/05/21(金) 01:42:31.56ID:zOX2t2su0697名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/21(金) 01:49:31.68ID:L6ZL9FGa0 90式戦車=FCS付き戦車
10式戦車=FCS+リンク+戦闘システム付き戦車(ソフトウェアのアップデートもしていける)
10式戦車=FCS+リンク+戦闘システム付き戦車(ソフトウェアのアップデートもしていける)
698名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/21(金) 11:28:14.92ID:L6ZL9FGa0 10式ターレット(砲塔)--->105mm砲・120mm砲
30t共通装輪装甲車車台--->16MCV
70t共通7輪重量装軌車車台--->90式戦車改
50t共通5輪軽量装軌車車台--->10式戦車
10式ターレットの砲バリエーションを増やす
ターレット内蔵戦闘システムとリンクの持続的開発--->30式、40式へ
各共通車台の走行性・耐爆性・耐久性・整備性を研究開発していく
30t共通装輪装甲車車台--->16MCV
70t共通7輪重量装軌車車台--->90式戦車改
50t共通5輪軽量装軌車車台--->10式戦車
10式ターレットの砲バリエーションを増やす
ターレット内蔵戦闘システムとリンクの持続的開発--->30式、40式へ
各共通車台の走行性・耐爆性・耐久性・整備性を研究開発していく
699名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-iUUE [126.157.211.252])
2021/05/21(金) 19:14:22.86ID:GtzHtwsNr ママあれ買って〜
700名無し三等兵 (ワッチョイ ab7c-I6Yg [58.4.221.219])
2021/05/21(金) 19:37:20.56ID:Xsgk7uKM0 そんなお金ありません!
701名無し三等兵 (ワッチョイ 7f23-zVRu [14.193.129.74])
2021/05/21(金) 19:43:06.86ID:VMgJrjgC0 石油、天然ガス、食料、資材etc、様々な物が輸入され、また外貨を稼ぐ為に輸出されています。
日本の輸出入量の99%は船。当然ですが日本は海運が止まれば1億総死です。
つうわけで陸にお金掛けるより海空に予算付けたほうがいいのです。
日本の輸出入量の99%は船。当然ですが日本は海運が止まれば1億総死です。
つうわけで陸にお金掛けるより海空に予算付けたほうがいいのです。
702名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/21(金) 20:01:18.34ID:L6ZL9FGa0 装備品購入の話ではなく装備品開発の話
これからは「ターレット開発」と「車台開発」に分けて進めるべき
ターレットをセンサー&FCS&戦闘システム&リンクのパッケージに見立て、潜水艦開発のように10年ごと目安で新規軸を取り入れていく
海自のOYQみたいにシリーズ化する
車台は3種類程度にまとめ、次の車台開発は軽量装軌装甲車の車台
その次は99式155mm自走榴弾砲の重量装軌装甲車の車台を90式の新車台も兼ねて開発
これからは「ターレット開発」と「車台開発」に分けて進めるべき
ターレットをセンサー&FCS&戦闘システム&リンクのパッケージに見立て、潜水艦開発のように10年ごと目安で新規軸を取り入れていく
海自のOYQみたいにシリーズ化する
車台は3種類程度にまとめ、次の車台開発は軽量装軌装甲車の車台
その次は99式155mm自走榴弾砲の重量装軌装甲車の車台を90式の新車台も兼ねて開発
703名無し三等兵 (ワッチョイ e663-crVl [153.228.78.102])
2021/05/21(金) 20:25:55.34ID:AfujqeyZ0704名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-zVRu [106.128.20.143])
2021/05/21(金) 22:21:00.01ID:J1tOIetLa メタンハイドレートとかは国内の石油利権構造を壊さない限り無理だよ実際
705名無し三等兵 (ワッチョイ 9363-crVl [114.159.71.79])
2021/05/21(金) 22:30:18.06ID:gtfVVsS/0706名無し三等兵 (ワキゲー MMfe-BYWF [219.100.28.164])
2021/05/21(金) 23:10:09.95ID:+87KvrOwM 日本で消費される全ての燃料を石油藻で賄うためには、日本人が消費する全ての食料を肥料にしなくては、とうてい賄いきれないんだけどね。
なんだ駄目じゃん……と思ったら、藻だって植物である以上、昔ながらの肥料ーー排泄物でも栽培できるわけで、実はけっこう見込みがあるらしい。
今は被災して廃墟と化した屎尿処理施設を使って、石油藻を栽培する実験が行われているそうな。東北のどこだったかな? 無駄がないよね。
なんだ駄目じゃん……と思ったら、藻だって植物である以上、昔ながらの肥料ーー排泄物でも栽培できるわけで、実はけっこう見込みがあるらしい。
今は被災して廃墟と化した屎尿処理施設を使って、石油藻を栽培する実験が行われているそうな。東北のどこだったかな? 無駄がないよね。
707名無し三等兵 (ワッチョイ 3666-1c5z [1.21.175.193])
2021/05/21(金) 23:28:48.55ID:WekRv0n20 米海軍のE-CEMとか実用化出来れば工業的に石油を大量生産出来そう何だが。
自然エネルギーとか保管も難しいし、ピーク出力時間も調整出来ないんだから、全部E-CEMにぶちこんでしまえとか思う。
自然エネルギーとか保管も難しいし、ピーク出力時間も調整出来ないんだから、全部E-CEMにぶちこんでしまえとか思う。
708名無し三等兵 (スプッッ Sd9a-7S+s [183.74.192.6])
2021/05/21(金) 23:48:19.31ID:CHGJY6rtd 16式の話題ばかりだけど装輪対空車両の93式はやばいと思うね
アベンジャーシステムと見た目は似てるが大幅劣化品
「下車しないと戦闘できない」短距離対空戦闘システムなんて産廃もいいところ
陣地構築が常にできる前提で戦闘システム作るなんてお花畑すぎる
アベンジャーシステムと見た目は似てるが大幅劣化品
「下車しないと戦闘できない」短距離対空戦闘システムなんて産廃もいいところ
陣地構築が常にできる前提で戦闘システム作るなんてお花畑すぎる
709名無し三等兵 (ワッチョイ 7f23-zVRu [14.193.129.74])
2021/05/22(土) 00:26:16.24ID:IKk5GKqJ0 利権構造崩さない限りは無理でしょ>資源問題
お国のためより自己利益が大切でしょ
政治家ですら自己責任の一言で終わらせる国家なんだから
お国のためより自己利益が大切でしょ
政治家ですら自己責任の一言で終わらせる国家なんだから
710名無し三等兵 (ワッチョイ 82fd-w6BQ [219.101.29.144])
2021/05/22(土) 06:28:05.17ID:VMDZwJNL0 >>708
文字通り93年に採用されたシステムやぞ
ぼちぼち30年前の代物と考えたらそんなもんだろ
そりゃアベンジャーと同じ事ができりゃなら文句は無いだろうけど、存在しない理想の完璧装備よりモノがある方がまだマシ
というかシステム自体のアップデートがあれば何とでもなる問題じゃないのか
米軍とかだと初期型では出来ませんでしたが改良されて可能になりましたと言われてる系の奴
文字通り93年に採用されたシステムやぞ
ぼちぼち30年前の代物と考えたらそんなもんだろ
そりゃアベンジャーと同じ事ができりゃなら文句は無いだろうけど、存在しない理想の完璧装備よりモノがある方がまだマシ
というかシステム自体のアップデートがあれば何とでもなる問題じゃないのか
米軍とかだと初期型では出来ませんでしたが改良されて可能になりましたと言われてる系の奴
711名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/22(土) 07:52:24.45ID:DasfJ76d0 走行中に撃つ
10式ネットワークに連接すれば難しくはないんじゃない?
10式ネットワークに連接すれば難しくはないんじゃない?
712名無し三等兵 (ワッチョイ 024b-lQiX [123.254.8.107])
2021/05/22(土) 08:11:48.77ID:YJISye/80 行進間射撃ができることと10NWに連接できることは別の話では
とはいえ10NWで敵情報をリアルタイムに得られるのは有効な位置取りでの射撃機会が増やせるのは間違いない
ほんと良いもの作ったと思うよ
とはいえ10NWで敵情報をリアルタイムに得られるのは有効な位置取りでの射撃機会が増やせるのは間違いない
ほんと良いもの作ったと思うよ
713名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/22(土) 08:40:38.96ID:DasfJ76d0 こんなのにアップデートすれば
コータムで広域捜索レーダーから3次元情報もらって
あとは93式の光学センサーで見つけてロック
状況認識システム
https://youtu.be/AmQZU9H3h7s?t=275
コータムで広域捜索レーダーから3次元情報もらって
あとは93式の光学センサーで見つけてロック
状況認識システム
https://youtu.be/AmQZU9H3h7s?t=275
714名無し三等兵 (ワッチョイ e211-/Zma [115.85.140.215])
2021/05/22(土) 10:06:28.78ID:lcEz1okJ0 SAVERHとか全然関係ないし
ADCCSがあるやんけ
ADCCSがあるやんけ
715名無し三等兵 (スプッッ Sd9a-7S+s [183.74.192.49])
2021/05/22(土) 10:50:43.56ID://6RJRovd716名無し三等兵 (スプッッ Sd9a-7S+s [183.74.192.49])
2021/05/22(土) 10:59:08.45ID://6RJRovd 行進間射撃ができないなんてハイレベルな話じゃなくてもっと低レベルな下車戦闘しかできないって話ね 93式
なにせ班長が標定システムを頭につけて敵を目測 そのデータをもとに射撃手がミサイルと相手に向けて標準→射撃って二段階のめんどくさい仕様
3人とも車両に乗ったままでは戦闘力無いんだよ 陣地構築で運用する前提の設計で野戦兵器としては失格
ドライバーと合わせて運用に3人必要な問題もあるし(アベンジャーは2人で使える) アベンジャーにある重機関銃もない
これがアベンジャーよりも古いシステムなら仕方ないけどアベンジャーよりも後出しじゃんけんで作ったシステムなんだぜ
なにせ班長が標定システムを頭につけて敵を目測 そのデータをもとに射撃手がミサイルと相手に向けて標準→射撃って二段階のめんどくさい仕様
3人とも車両に乗ったままでは戦闘力無いんだよ 陣地構築で運用する前提の設計で野戦兵器としては失格
ドライバーと合わせて運用に3人必要な問題もあるし(アベンジャーは2人で使える) アベンジャーにある重機関銃もない
これがアベンジャーよりも古いシステムなら仕方ないけどアベンジャーよりも後出しじゃんけんで作ったシステムなんだぜ
717名無し三等兵 (スッップ Sda2-1PAd [49.98.218.153])
2021/05/22(土) 10:59:30.75ID:Fez6tNFKd 19式は装填速度がバレるのでも嫌がってんのかね
718名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/22(土) 11:02:10.84ID:DasfJ76d0 要するに1996年から2021年までの技術進歩を反映させれば難しい問題ではないし、要素技術はほとんど揃ってる
719名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-lZiV [126.225.78.17])
2021/05/22(土) 11:05:31.37ID:4HMQDHYx0 なお金とやる気はありません。
720名無し三等兵 (スプッッ Sd9a-7S+s [183.74.192.49])
2021/05/22(土) 11:13:28.70ID://6RJRovd 技術は別に93年の段階であったと思うよ アベンジャーと同じようにできた
問題の本質は作る側が「実戦」を理解しないで使いづらい仕様でも平気で押してけてくる無理解
兵士の意見を聞いていない 兵士の意見をくみ取るシステムが存在しない
米国の兵器にはそれがある 兵士の意見を聞いて作っている 使いやすいように考えている
問題は若い現場自衛官と兵器メーカーになんら接点なくおえらい自衛官と役人の意見で決まる現状に問題があるんだよ
問題の本質は作る側が「実戦」を理解しないで使いづらい仕様でも平気で押してけてくる無理解
兵士の意見を聞いていない 兵士の意見をくみ取るシステムが存在しない
米国の兵器にはそれがある 兵士の意見を聞いて作っている 使いやすいように考えている
問題は若い現場自衛官と兵器メーカーになんら接点なくおえらい自衛官と役人の意見で決まる現状に問題があるんだよ
721名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/22(土) 11:15:27.52ID:DasfJ76d0 アベンジャーの原型は人が乗って操作する
VADS
87式自走高射機関砲
と同じで80年代のシステムじゃん
バカバカしい
VADS
87式自走高射機関砲
と同じで80年代のシステムじゃん
バカバカしい
722名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-vh9p [175.177.40.59])
2021/05/22(土) 11:26:44.36ID:9VO1AQLA0 新しい近SAMのポンチ絵でてるじゃないか、アレへの更新が控えてるならそう気にする話でもない
723名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-vh9p [175.177.40.59])
2021/05/22(土) 11:32:22.90ID:9VO1AQLA0724名無し三等兵 (ワッチョイ e211-/Zma [115.85.140.215])
2021/05/22(土) 11:34:16.14ID:lcEz1okJ0 まぁ近SAM改も開発要求としてはある訳で
結局12式改改の優先度が高くて来年度予算は流れたけど
実用化出来る技術はあっても予算も開発リソースも足りてないよなぁ本邦
結局12式改改の優先度が高くて来年度予算は流れたけど
実用化出来る技術はあっても予算も開発リソースも足りてないよなぁ本邦
725名無し三等兵 (ワッチョイ e6b0-HNTQ [153.225.197.250])
2021/05/22(土) 12:26:14.57ID:stlzpy090 機甲科直掩のAAAならまだしも
普通は対空車両に限らずミサイルは可能な限り射手と発射機は距離を離すでしょうよ
なぜ脆弱化させようとするのか
兵隊が畑から生えてくるのは途上国だけよ?
普通は対空車両に限らずミサイルは可能な限り射手と発射機は距離を離すでしょうよ
なぜ脆弱化させようとするのか
兵隊が畑から生えてくるのは途上国だけよ?
726名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-vh9p [175.177.40.59])
2021/05/22(土) 12:30:10.65ID:9VO1AQLA0 そういう当然の事情を理解しない子だから察してあげて
近SAMは被弾率高いから、人が乗って機能発揮しちゃかえって不味いってのを理解するには経験が必要
まあ、それを理解したうえででも、あの照準システムは今の技術なら改善ができそうな気はするけど
短SAMもそういえば陸自用は下車運用できる仕様だったな
近SAMは被弾率高いから、人が乗って機能発揮しちゃかえって不味いってのを理解するには経験が必要
まあ、それを理解したうえででも、あの照準システムは今の技術なら改善ができそうな気はするけど
短SAMもそういえば陸自用は下車運用できる仕様だったな
727名無し三等兵 (スプッッ Sd9a-7S+s [183.74.192.49])
2021/05/22(土) 12:53:21.96ID://6RJRovd まあ「対空戦闘がつねに陣地構築の後に行われる」ってお花畑理論の擁護者には馬の耳に念仏であったか
美点だけを持ち上げて問題点を論じないのは幼稚の典型 ワッチョイ 6e8c-vh9p [175.177.40.59]お前のことだぞ
美点だけを持ち上げて問題点を論じないのは幼稚の典型 ワッチョイ 6e8c-vh9p [175.177.40.59]お前のことだぞ
728名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/22(土) 12:59:27.33ID:DasfJ76d0 噂通り、10式戦車と16式機動戦闘車は10式ネットワークで連接できると総火演で実証された
htps://youtu.be/VFF7RliZUbI?t=3214
htps://youtu.be/VFF7RliZUbI?t=3214
729名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-jUlh [27.95.171.74])
2021/05/22(土) 13:00:39.84ID:LmQh3qtX0 タイムは?
730名無し三等兵 (ワッチョイ 66bb-+E1r [217.178.80.240])
2021/05/22(土) 13:06:43.32ID:bjRdMv4J0 移動中の車列が攻撃を受けるのは運用の問題では?
7DにはAAが配備されてるんだし行動中の防空については取捨選択されてるんだろう。
7DにはAAが配備されてるんだし行動中の防空については取捨選択されてるんだろう。
731名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-vh9p [175.177.40.59])
2021/05/22(土) 13:07:43.50ID:9VO1AQLA0732名無し三等兵 (ワッチョイ e663-crVl [153.172.204.177])
2021/05/22(土) 13:08:30.07ID:Xr+cGTdA0 やっぱ携SAMは汎用性高いってことだな
これで、普通科にも標準対空兵装で装備させれば
携SAMのコスト、一気に下がるだろうな。
護衛艦に近SAM搭載すれば、国産SeaRAMの完成
汎用性高そう
これで、普通科にも標準対空兵装で装備させれば
携SAMのコスト、一気に下がるだろうな。
護衛艦に近SAM搭載すれば、国産SeaRAMの完成
汎用性高そう
733名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/22(土) 13:17:28.39ID:DasfJ76d0 総火演Youtube動画の53:34
来年は87RCVとのネットワーク連携も演目に加わるとイイな
来年は87RCVとのネットワーク連携も演目に加わるとイイな
734名無し三等兵 (ワッチョイ a773-4P7j [220.157.212.222])
2021/05/22(土) 13:17:35.09ID:12pnZCNz0 https://worldtanknews.info/news/u-s-army-purchases-humvee-2-ct-hawkeye-mhs-system-with-howitzer/
高機動車+120mmRTの組み合わせと、どっちがいいだろうか?
高機動車+120mmRTの組み合わせと、どっちがいいだろうか?
735名無し三等兵 (ワッチョイ e663-crVl [153.172.204.177])
2021/05/22(土) 13:21:48.78ID:Xr+cGTdA0736名無し三等兵 (ワッチョイ 93da-a5mG [114.181.36.217])
2021/05/22(土) 14:14:03.39ID:Qyfk0WYl0 >>734
重迫と榴弾砲の優劣を論じるのは難しすぎでは?
それにしてもHMMWVでM119を牽引するのと比べて車載のメリットって大きいんだろうか
牽くより多少はスタックしづらくなるだろうけど、代わりに支援車両が1台要るし
重迫と榴弾砲の優劣を論じるのは難しすぎでは?
それにしてもHMMWVでM119を牽引するのと比べて車載のメリットって大きいんだろうか
牽くより多少はスタックしづらくなるだろうけど、代わりに支援車両が1台要るし
737名無し三等兵 (ワッチョイ e610-1PAd [153.139.134.142])
2021/05/22(土) 14:51:44.77ID:ihijI40K0 FADACの映像が公開されたのは初めてだな
738名無し三等兵 (ワッチョイ 82fd-HNTQ [219.101.29.144])
2021/05/22(土) 15:43:10.28ID:VMDZwJNL0 サラッとだけ総火演動画みたけど、ひょっとして19式装輪自走榴弾砲出てないのか
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