陸自装輪装甲戦闘車両107

2021/04/03(土) 13:37:11.88

!extend:on:vvvvvv:1000:512
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/05/22(土) 10:59:30.75

19式は装填速度がバレるのでも嫌がってんのかね

2021/05/22(土) 11:02:10.84

要するに1996年から2021年までの技術進歩を反映させれば難しい問題ではないし、要素技術はほとんど揃ってる

2021/05/22(土) 11:05:31.37

なお金とやる気はありません。

2021/05/22(土) 11:13:28.70

技術は別に93年の段階であったと思うよ　アベンジャーと同じようにできた
問題の本質は作る側が「実戦」を理解しないで使いづらい仕様でも平気で押してけてくる無理解
兵士の意見を聞いていない　兵士の意見をくみ取るシステムが存在しない
米国の兵器にはそれがある　兵士の意見を聞いて作っている　使いやすいように考えている
問題は若い現場自衛官と兵器メーカーになんら接点なくおえらい自衛官と役人の意見で決まる現状に問題があるんだよ

2021/05/22(土) 11:15:27.52

アベンジャーの原型は人が乗って操作する
VADS
87式自走高射機関砲
と同じで80年代のシステムじゃん
バカバカしい

2021/05/22(土) 11:26:44.36

新しい近SAMのポンチ絵でてるじゃないか、アレへの更新が控えてるならそう気にする話でもない

2021/05/22(土) 11:32:22.90

>>720
今は多少なりとも改善してるだろうさ、日本はそれが無いならないで諦めな
ここで俺らに愚痴られても、そうだなしかいえぬ

2021/05/22(土) 11:34:16.14

まぁ近SAM改も開発要求としてはある訳で
結局12式改改の優先度が高くて来年度予算は流れたけど

実用化出来る技術はあっても予算も開発リソースも足りてないよなぁ本邦

2021/05/22(土) 12:26:14.57

機甲科直掩のAAAならまだしも
普通は対空車両に限らずミサイルは可能な限り射手と発射機は距離を離すでしょうよ
なぜ脆弱化させようとするのか
兵隊が畑から生えてくるのは途上国だけよ？

2021/05/22(土) 12:30:10.65

そういう当然の事情を理解しない子だから察してあげて
近SAMは被弾率高いから、人が乗って機能発揮しちゃかえって不味いってのを理解するには経験が必要
まあ、それを理解したうえででも、あの照準システムは今の技術なら改善ができそうな気はするけど

短SAMもそういえば陸自用は下車運用できる仕様だったな

2021/05/22(土) 12:53:21.96

まあ「対空戦闘がつねに陣地構築の後に行われる」ってお花畑理論の擁護者には馬の耳に念仏であったか
美点だけを持ち上げて問題点を論じないのは幼稚の典型　ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-vh9p [175.177.40.59]お前のことだぞ

2021/05/22(土) 12:59:27.33

噂通り、10式戦車と16式機動戦闘車は10式ネットワークで連接できると総火演で実証された

htps://youtu.be/VFF7RliZUbI?t=3214

2021/05/22(土) 13:00:39.84

タイムは？

2021/05/22(土) 13:06:43.32

移動中の車列が攻撃を受けるのは運用の問題では？

7DにはAAが配備されてるんだし行動中の防空については取捨選択されてるんだろう。

2021/05/22(土) 13:07:43.50

>>727
乗ったままその場で撃破されろ、とはなかなか残酷なことをおっしゃる
そもそもの射程が短い＆使い方があるのに、それを越えて無理言ってカーッとなるのはおすすめしないぞ

2021/05/22(土) 13:08:30.07

やっぱ携SAMは汎用性高いってことだな
これで、普通科にも標準対空兵装で装備させれば
携SAMのコスト、一気に下がるだろうな。

護衛艦に近SAM搭載すれば、国産SeaRAMの完成

汎用性高そう

2021/05/22(土) 13:17:28.39

総火演Youtube動画の53:34

来年は87RCVとのネットワーク連携も演目に加わるとイイな

2021/05/22(土) 13:17:35.09

https://worldtanknews.info/news/u-s-army-purchases-humvee-2-ct-hawkeye-mhs-system-with-howitzer/

高機動車＋120mmRTの組み合わせと、どっちがいいだろうか？

2021/05/22(土) 13:21:48.78

>>734
むしろ120mmRTは、さっさと引退させるべきだろ
代わりに96式輸送車にNEMOを搭載させれば
少人数で、戦車と随伴しつつの対応も可能になる。、

2021/05/22(土) 14:14:03.39

>>734
重迫と榴弾砲の優劣を論じるのは難しすぎでは？
それにしてもHMMWVでM119を牽引するのと比べて車載のメリットって大きいんだろうか
牽くより多少はスタックしづらくなるだろうけど、代わりに支援車両が1台要るし

2021/05/22(土) 14:51:44.77

FADACの映像が公開されたのは初めてだな

2021/05/22(土) 15:43:10.28

サラッとだけ総火演動画みたけど、ひょっとして19式装輪自走榴弾砲出てないのか

2021/05/22(土) 16:08:21.71

>>735
価格差は門数差に直結する

それに120mmRTはヘリ空輸可能

2021/05/22(土) 16:25:48.58

偵察戦闘大隊

(１)87RCV改--->10式ネットワークと10式車長用視察照準装置を追加
(２)偵察戦闘大隊用の16MCVにはAPSを標準装備
(３)指揮官用96WAPCをB型改修して10式ネットワークと10式車長用視察照準装置を追加

2021/05/22(土) 16:39:33.88

陸自用のヘッドマウントディスプレイは軍用使ってたら予算が足りないので
プレステ用をそのまま転用して使う
何ならプレステを戦闘システムのメインコンピュータに使う

https://www.playstation.com/ja-jp/ps-vr/

2021/05/22(土) 16:51:33.98

陸自はプレステで軍用ソフトウェアを作るプログラム開発環境の作成に投資する

2021/05/22(土) 17:33:46.13

日本のソフトウェア開発能力はヒューマンインターフェースに弱みがあるので、プレステを陸自戦闘システムのコアに据えるのは弱点を補えて良い

2021/05/22(土) 17:45:41.53

>>739
観測、測定が完全デジタル化でもしない限り
120mmRTは悪くはないが、人員多く投入した運用だからこそ
改善すべきだと思うけどな

2021/05/22(土) 18:15:30.51

現代の陸自の主眼が島嶼防衛と水陸機動団ということを考えると、ＮＥＭＯ搭載車両はあんまり積極的じゃないだろうな
今の陸自で120㎜さんが台頭してるのは、島嶼防衛を想定した時に必要十分な火力と射程を持ち、ヘリ空輸を含めたそれなりな取り回しが可能な上に火砲定数に入らないからで、
装甲車への砲塔車載化ともなると如何にも大がかりだし島嶼防衛作戦にも組み込みにくい

もちろんＮＥＭＯ搭載装甲車両もあればある方がいいってか、空挺団の火砲としてなんかも含めてできれば欲しいとは思うが、少なくとも今避けるリソースは陸自には無さそうに思うわ
ただでさえ各種ヘリがあれらの様だし、水陸機動団もこれからだし、輸送船部隊つくらんとならんし…

2021/05/22(土) 18:39:58.31

しかしヘリで空輸と言う事は事前配備か橋頭堡確保後の輸送に限られる
少なくとも即応機動連隊向けの装備では無いな
あそこは主力迫撃砲が81mmだし

2021/05/22(土) 19:02:46.16

日本の山岳列島地形考えると
平地なら16MCVのスピードで間合いを詰められるし
山間地なら120mm迫撃砲の高仰角が生きるだろう
16MCVと120迫の組み合わせがなかなか良いのでは？

2021/05/22(土) 19:23:53.36

>>744
16式機動戦闘車が7億2千万円（センタウロやローイカット、ストライカーMGSでも5億円台）、NEMO装輪自走砲の調達価格も同程度が予想させる。
一方で120mm迫撃砲RTは3400万円、それを牽引する高機動車は962万円（メガクルーザーの販売価格だが）で、トータルでも一桁以上安くなる。
しかも射程や威力は変わらない。

2021/05/22(土) 19:30:50.86

自走化のメリットは移動から射撃までのタイムラグが小さいのが大きなメリットじゃないか？
牽引だと時間がかかるのはデメリットになるだろうね。
後は防御能力もメリットになるかな？

2021/05/22(土) 19:51:43.87

カウンターバッテリーが致命的な現在では、自走化しないと全滅必須なんだが、その理屈だと全ての歩兵を自走化しなくちゃいけないってことになる。
一定数の自走砲は有益かも知れないが、恐らくそれなら迫撃砲ではなく榴弾砲を自走化した方が、コストパフォーマンスに優れるだろう。

120mm迫撃砲を自走化するなら、NEMOのような高価な砲塔式よりも、19式装輪自走155mm榴弾砲のように、無砲塔式の方が良いのではないか？
https://news.militaryblog.jp/a551984.html

2021/05/22(土) 19:53:27.58

身も蓋もない事を言ってしまえば、今の陸上自衛隊の火砲を含めた正面大型戦力は島嶼防衛に資するか否かが最優先
島嶼防衛に必要ならAAV-7を50両あまりも短期間で取得（しかもラ国ですらない上に新中古）なんて従来じゃ聞いたことが無いような事をするけども、主力戦車は年数両もあればいいレベル
10年20年して中国軍の大規模部隊揚陸による本土防衛戦の蓋然性が上昇でもしない限り、自走迫撃砲なんてあれば嬉しいニッチなジャンルは優先度低いだろうなと……
各方面に新型の19式装輪と、いずれ北海道99式装軌の代替を置いたら当分陸自で砲なんて触れられないというか、それこそ（迫撃砲ではないが歩兵砲運用としての）16式ＭＣＶがあるでしょ！贅沢言わない！と言われて終わりだと思うわ
そりゃあってもいいとは思うんだがね、ＭＯＮＯとは言わずとも

2021/05/22(土) 19:55:53.81

というか共通戦術装輪の自走迫型は三菱からポンチ絵出てたのでは？
これだとドラゴンファイアみたいなのだな
ttps://i.imgur.com/ESe3rbF.jpg

2021/05/22(土) 20:24:10.04

1960-70年代の発想から進化してない在来型だね

2021/05/22(土) 20:26:52.69

>>716
93式って、基本的に全員下車して操作装置を離れた所に持ち出して射撃やるような運用なんじゃない？

2021/05/22(土) 20:31:59.62

>>735
迫撃砲は弾道が榴弾砲とは違って、真上から砲弾を落とせるから塹壕攻略などにメリットがあるはずだよ。
後、いくら低反動榴弾砲と言っても、サスペンションにかかる負担がすごいだろうから、積載してるハンビーの寿命かなり短くなるんじゃないかな、これ…

2021/05/22(土) 20:32:46.44

>>738
試作車が出てきたけど、射撃準備までで射撃展示はなかった。

2021/05/22(土) 20:40:16.65

120mm迫撃砲が反撃に脆弱なところは、火力戦闘指揮統制システム（FCCS）使って複数地点からの一斉砲撃や陽動砲撃して対迫レーダーを混乱させれば良いんじゃないか

2021/05/22(土) 20:42:40.38

>>755
車体を更新すればいいよ安いんだから

2021/05/22(土) 21:04:38.73

>>755
動画を見た印象としては、えっ反動たったこれだけ？だった
あの程度なら車体に掛かるストレスはオフロードを走るのと大差ない
車載化の是非はともかくとして、良く出来たシステムだとは思う

2021/05/22(土) 21:26:33.84

MCVベースの共通戦術装輪シリーズの自走迫は
信頼と安心の120mmRTの派生型のR2M2自動化迫を装備
120RTと同じ特徴的な砲身外側のネジ加工にご注目
https://www.vuursteunsymposium.nl/index.php/thales-nl-landsystems/
なんで共通戦術装輪自走迫はこんな感じになる
https://www.youtube.com/watch?v=PzRi8LrWgZE

2021/05/22(土) 21:31:49.12

4WD搭載型の利点を上げると、頑張ればチヌークで懸下して運べる点なんだよ。

2021/05/22(土) 22:08:36.29

>>754
そうだよ
それが近接対空火力の車載兵器としては失格だよね　って話
陣地展開が必要な牽引砲と変わらない　車載化してる意味がない　

2021/05/22(土) 22:13:16.35

>>735
あれほど優秀な120mmRTをNEMOなんて産廃で置き換えるなんて悪夢だろ

2021/05/22(土) 22:13:33.85

半島系が議論始めるとコレだから
不毛の文化

2021/05/22(土) 22:29:00.95

120㎜迫の最大の魅力は時間当たり投射量が155㎜榴すら凌ぐ事、砲塔式の迫撃砲はそのおいしさを大分捨てている、というかだったら155㎜自走榴を装備するわ。
で、例え牽引式であっても人力での移動は事実上不可能な155㎜榴と違って120RTは歩兵が何人か居たら人力で移動させられるので射点の転換もそれなりに容易。
んな所だと思うんだけどね。

2021/05/22(土) 22:32:43.97

NEMOは迫撃砲の合理性を殺したアホ兵器の代表ね
迫撃砲は通常の砲では必要な緩衝装置に地面を利用することで大幅に簡素低コストにできることがメリット
そして消耗品である砲身を前装式にすることで単純簡素にしコストをさらに下げた兵器　合理性の極み
NEMOやAMOSは戦車砲と同じように緩衝装置を装備し後装式にしている　つまり上記のメリットは失っている
かわりに手に入れたものは水平射撃による直射だがそれはすでに戦車砲で行える　コスト面でも戦車砲と変わらなくなる

それに対して米国のドラゴンファイアは素晴らしい　巣の迫撃砲のメリットを失わせず無人化自動化をしている
無論非常時はすぐに有人でも使える

2021/05/22(土) 23:09:06.52

ドラゴンファイアは、もう少し連続射撃能力を上げる方法があれば尚善なんだけどねー

2021/05/23(日) 01:41:26.85

ツイにて陸自車両は日本国内で使用するのがメイン　耐IEDは補足的な考えで良い
の様な書き込みがあったのだけども

竹内氏が昨年位に　PKO？等海外派遣が増える事を考慮した車輌選定が必要とか書いてた
派遣などあるか疑問に思ってたけども

小野寺元防衛大臣が
＞5/21 #深層ニュースに出演。
＞慶大 #鶴岡路人先生が「日本を含む太平洋域を意識して英仏をはじめ欧州の国が空母や揚陸艦など艦艇を派遣してくれている。
＞しかし、その日本の #防衛予算が欧州諸国の半分以下(GDP比)と気づき始めている」と指摘。
＞日本の姿勢が疑われないよう #防衛力を整備しなければ。

あまり内に籠る　運用は止めた方がいいかも
来てもらう事だけに重点が行くと信用を無くす可能性あるのでは

一番あり得る派遣先は豪州が南太平洋の混乱に軍派遣する時に陸自も応援ってあり得るんじゃないかな？
中国が影響力を増してる地域でもあるし豪州とは相当対立めいてきてる
陸自の地上部隊の応援で派遣は無くは無いと思う　将来的に

2021/05/23(日) 02:57:43.87

>>768
南太平洋だと島だろけどそこでIED使っての市街戦とかおきるかね？
あまり中東での例を実戦だと重視するのも危ういとは思うが

2021/05/23(日) 08:48:02.87

まず戦闘状況中の他国に、戦闘上等で陸自を送り込む事を、10年なり20年なり先であっても、果たして日本が決断できるかというのはある
マラッカ海峡絡みやそれこそ台湾有事だったら、多分存立危機で強行するし世論も案外納得する気はするが、
南太平洋じゃ世論を納得させるのは骨じゃないか

逆に言えばイラク派遣を超えた陸自の事実上の『海外派兵』が、存立危機なり特措法なりで実現したのだとしたら、
戦後日本の安全保障史における最大の転換点だな

2021/05/23(日) 08:48:40.78

総火演を観ると、やっぱり19式自走榴弾砲は300両欲しいな

2021/05/23(日) 09:13:05.06

最近の陸自は海兵隊指向が強いと言われてるけど、その海兵隊はあまり牽引砲から装輪自走砲への更新は考えてないみたい。
HIMARSや対艦ミサイルの導入くらいだけどやっぱり自前の航空隊があるからそこまで初期からの砲兵火力は必要としないのかしら？

2021/05/23(日) 09:17:28.27

そう空自は期待できないから19式が余分に欲しい

2021/05/23(日) 09:38:29.16

>>772
ATACMSのクラスター弾が33,000m²の円形領域に落下して一帯を制圧する凄まじい火力を持っている。
シャシがトラックで運搬も容易なのでクソ重くて運用が面倒な砲形式に拘る必要がない
カウンターバッテリーも湾岸戦争の戦訓でMLRSが圧倒的な戦果を上げたことから、砲にはロケットで当たるのが主流だし、しょうがないんじゃないかな
どうしても継続投射火力が欲しいなら去年提案されたBAEのアーチャーをトラック型にしたやつを入れるかもしれないけど

2021/05/23(日) 10:05:08.96

>>769
喫緊の派遣先とあり得るのは　との例で書いただけなんだけども？
あくまで最初のあり得る例として書いただけだよ

日本が提唱する　自由で開かれたインド太平洋　の対中という面で欧州・豪州なんかが賛同してくれて
今回の日本での日米仏豪の演習　英国空母群派遣　という形で派遣してもらった
それは中国に対して圧力する日本に賛同　という意識で見てると間違うよ　と

自由や民主主義の価値観に中国が脅威だというのが今回の各国の日本支援の対応の形

つまり欧州や英国その他の国が　自由や民主主義の価値観　の危機だ
賛同してくれ　力を貸してくれ　「態度」を「表示」してくれ
って将来はそんな遠くないと思うよ

香港問題　ウィグル人権問題　ミャンマーはそれで　腰が引けてるとの評価　指摘されてる
欧州の対露問題でも日本の　自由や民主主義の価値観　での結束を呼びかけられた時に
無視や腰が引け対応は絶対死活問題になると思う

つまりギブアンドテイクで日本側が呼応する事は絶対にあるという意識でいるべき

2021/05/23(日) 10:35:22.29

>>775
そりゃわかるし別に否定しちゃいないが、日本がそこまで踏み込むのは戦後安保問題で最大級にハードル高いぞって話
イラク派遣だって喧々諤々だったが、いうのは要は戦争（紛争でもなんでもいいが）に参加しろというレベルの奴だろ

いわば戦後日本の軍事事案における最後の壁そのもので、しかも国土防衛ですらない派兵戦闘ともなると、現時点では将来に渡っても、そう簡単に世論が納得すると思い難い
ギブ＆テイクにしたって限度はあり、実際ベトナムも湾岸もイラクにだって『その時にできる限りの貢献』で済ませてきた訳で、
是非はともかくとしても現実問題としてやれる事とやれない事は確かに存在するよ

まあ10年前に集団的自衛権の行使なんてできるようになると思ってなかったから、案外10年20年でその辺もゴロっと変わる可能性は無いとは言わんけどな

2021/05/23(日) 10:45:55.12

自由で開かれたインド太平洋　
という風呂敷を自分から広げて皆の賛同を得ようと活動をしておきながら
ヨシッ！乗った　って集まってくれたのに
俺は己の事情があるから己の裁量で　あんた達の自由で開かれたインド太平洋　に参加するか決める
ってクソカスな奴だからな

>>776　の方が分かってないのは
自由で開かれたインド太平洋　って提唱して賛同を得ようと活動していたのが　日本　って事な
言い出しっぺが参加国に賛同を得て活動をしてくれたのに
自分は相手方に　いやぁ・・　ってクソカス対応の信用度０な

もう一度書くけど　自由で開かれたインド太平洋の言い出しっぺは日本な

2021/05/23(日) 11:21:07.83

>>777
知ってるし分かってるよ
自分自身としては賛同もしている
でもそうすべきな事と、それが本当にどこまでできるかは別の話だし、全く簡単じゃないって事だよ
クソカスの信用度０にはしたくないだろうから、本当にその時に必要になったらえらい人たちが白髪増やして頑張るんだろうが、
逆に言えば依然としてクソカスにならざるを得ないような憲法やら国民世論やらがあるのが現在のわが国なのも事実なので
まあこれ以上はスレチすぎるんで

総火演本当にタブレット端末でピコピコしてたな
陸自も令和になったもんだ

2021/05/23(日) 12:36:28.39

>>777
まあその辺どう政府が考えてるかは機動装甲車と共通戦術装輪の歩兵戦闘車型がどれくらいの割合になるかで分かるんじゃね
歩兵戦闘車型が多くなるようだと着上陸とか敵地戦闘とかを検討してる可能性たかいかと

とりあえず今の段階で地上戦が行われてるような所は無いので海自や空自の基地を置いて制海権や航空優勢の確保するのが先になるだろ

2021/05/23(日) 14:37:42.64

米軍にもっとリアリティのある演習をと言われていて確かにそうなんだけど

陸海空三軍が連携してる火力戦闘指揮統制システム（FCCS）は結構抑止力になる図柄を提供してるなぁと思う
19式自走榴弾砲のコンボイとFFMが対艦対地ミサイル24発積めると機動性と投射量とネットワークが相乗効果発揮してもっと迫力があるだろう

2021/05/23(日) 14:52:37.10

今回の総火演でFCCSの動作画面まで紹介されて陸のネットワーク化ぶりがかなり進んでるのが面白かったね
目標選定すると自動で最適な火力手段が自動提案されるとこなんか完全にゲーム画面だったし

装輪装甲車系で言うとMCVに１両だけ砲塔上面前部にアンテナを追加で乗せてたけどなんだろねアレ
白いブレードアンテナ2本でドローンのプロポアンテナっぽいけどスカイレンジャーをMCVから操作してたんじゃろうか
それとも撮影用トイドローンの操作用かな？

2021/05/23(日) 15:36:38.95

陸自は空自や海自に対して冷や飯食わされて、花形の機甲や特科が規模縮小を余儀なくされたおかげで
かえってC4I化が他の先進国よりも進んだ印象
正面装備の数を減らされたら、嫌でもそっち方面へ投資して限られた数の中で戦力の底上げ計るしかないからな

2021/05/23(日) 15:40:33.38

>>780
総火演は天覧演習であって実戦想定の演習とは似て非なるもんだから
納税者に核装備の用途を分かり易く見せるのが第一。
米軍にはそんなもんがないから、彼等にはそれが分からんのですよ。

2021/05/23(日) 19:21:52.29

「陸自指揮システムはソフトウェアアーキテクチャとして、陸上自衛隊が独自開発したAP2000（Advanced Paradigm 2000）アーキテクチャを採用している。」

プレステ戦闘システムはダメだったか
残念

2021/05/23(日) 21:13:14.23

19式は99式に比べ発射速度遅いし運用人数余分にいるし装甲防御ないし定数の半分の150程度で十分
もう半分は99式を近代化して長く使うほうがよい

2021/05/23(日) 22:03:55.82

発射速度より移動速度なんだろ

2021/05/23(日) 22:35:37.08

所詮FH-70の更新だもの＞19式
本来なら牽引砲から牽引砲への代替でもおかしくない所なので、車に乗っけただけでも上等なもの
一部なりともM777を導入しないのかなと思わんでもないけど、まあないか

2021/05/23(日) 22:56:49.28

本家様のHPより
https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/hx3_generation/hx3_family_1.jpg

かっこいいねぇ～

2021/05/23(日) 23:02:50.24

３連装砲ならなおよし

2021/05/23(日) 23:09:50.05

仰角付けたver.
https://assets.newatlas.com/dims4/default/e16490d/2147483647/strip/true/crop/1280x853+0+0/resize/1280x853!/quality/90/?url=http%3A%2F%2Fnewatlas-brightspot.s3.amazonaws.com%2F20%2Fb5%2Fc8d6035a497e85025de32f909460%2Fhx3-family-7.jpg

2021/05/24(月) 00:18:30.86

自衛隊の自走砲も含めた榴弾砲は海上の艦船に発射することは想定されてないのかしら
島嶼部に配置して沿岸砲として使ったら、敵艦船をアウトレンジで接近阻止できないかな

2021/05/24(月) 01:10:24.41

>>791
かつての沿岸砲や要塞砲みたいな永久陣地に据え付けの動力付き大口径砲ならともかく、
現代的な野戦榴弾砲（牽引・自走）だと同程度の口径の艦砲相手だと射程負けする筈だぞ
装薬が艦砲のが多いし射撃システムの充実やキャパが、船と車両では大違いなので

だいたい陸自には対舟艇ミサイルや対艦ミサイルが腐るほどあるやん
沿岸砲なんて前時代めいた運用に使えるような、余分な大砲を現在の陸自の特科はもってないよ

2021/05/24(月) 07:20:53.13

>>791
敵艦船は考えてないんでないかね、上陸用舟艇や両用車とかは狙うだろけど

2021/05/24(月) 08:06:06.66

これとか
93式近SAMみたいな戦闘車両に載せて安価に対空戦闘システム作れんのかな？
欺瞞用にも使えると思う
https://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2019/0926-a.html

2021/05/24(月) 08:12:43.48

>>793
それなら台湾の離島ではほぼそんな感じだ
とはいえどちらというとカウンター砲撃用
陣地と人員の維持にもコストかかる

金門の240mm榴弾砲
https://youtu.be/O1ElP_uwSww

既存陣地を持ってない自衛隊にとって、120mm迫撃砲を緊急大量配備する方が楽だろ
小型舟艇を狙うだけならあれで十分だ
南シナ海の離島においても120mm迫撃砲は守備隊の主力だ

2021/05/24(月) 08:15:23.01

>>794
つ　低空レーダー装置JTPS-P18
https://rikuzi-chousadan.com/soubihin/communication/jtpsP18.html

2021/05/24(月) 08:26:30.45

>>796
それはXバンドで50km以上を捜索するので大掛かりになる
三菱のはS・C・Xバンド兼用なのでSバンドで30km・Xバンドで10km程度探知追尾出来ればいいので小型化できそう

2021/05/24(月) 09:14:25.81

>>792
艦船に載ってる標準的な砲より、155ミリ自走砲の方が口径も射程も長い。ただ、最大射程で発射しても移動する洋上の目標には簡単に当たらないだろうけど、誘導砲弾でもあればまた別だろう。

2021/05/24(月) 10:08:20.79

そもそも汎用的な駆逐艦じゃどう足掻いても「陸と同程度の後継の砲」はつめないからなぁ　ズムウォルトみたいに特殊な仕様ならともかく
3インチ(76.2mm)や5インチ(127mm)ばっかり

2021/05/24(月) 12:29:25.85

19式と99式の能力差は非常に大きいと思うけどね
運用人数と装甲の有無と発射速度だけでなく射撃後の撤収速度が99式のほうが段違いに速い
今は対砲レーダーで射撃位置を即座に割り出し反撃してくる時代
射撃後すぐに撤収でき装甲防御のある99式と射撃後に外部人員を車両に乗せコリメーターをしまい駐鋤を格納する19式
恐らく3分程度は撤収できない　その間は無防備でまともな装甲もない　装輪なので不整地に隠れるってことも難しい
「FH70よりもマシ」って意見もあるがあちらは軽量でヘリで運べる牽引砲

19式見てると帯に短したすきに長し　って言葉を思い出すよ

2021/05/24(月) 12:36:58.17

おそらく？

2021/05/24(月) 12:43:06.10

無人機に155ミリ榴弾砲を積んで発射したら即撤収みたいなことはできないのかね？

2021/05/24(月) 12:52:13.63

装軌の時点で論外なんだよボケが

2021/05/24(月) 13:31:04.21

>>800
一昨年の総火演では撤収開始から車両発進までで1分以内に終わらせてたぞ
砲班員が展示用に無駄な基本教練しまくってる状態でもその速度

2021/05/24(月) 13:32:32.69

韓国人と議論しても不毛

2021/05/24(月) 13:36:33.73

軍版はレベルが絶望的に低下したね
まともな人はほかのSNSでやってるのか
脊髄反射みたいな返ししかない　もっと理屈で返してほしい　
低レベルでも脳みそを回してくれ

2021/05/24(月) 13:38:16.22

>>804
おお　素晴らしい
こんな返しが欲しかった

他の馬鹿と同じにして済まない

2021/05/24(月) 13:55:23.20

基本的知識が無い人が謎マウント取ってるのは、もう困惑するしかないでござる

2021/05/24(月) 15:04:07.12

知識や論法ではなく、ネットに特化した詭弁で相手をやり込めれば勝利で「はい論破！」なんて手合いが増えたからね。

2021/05/24(月) 18:55:58.90

>>809
それはやり込めた……のか？やり込めたと思ってるのだとしたら基本的知識だけでなく認識とか認知とかに問題があると思うのだが

2021/05/24(月) 18:59:23.09

>>767
装填手にパワーアシストスーツ着せて疲労軽減させるとか？

2021/05/24(月) 21:21:14.90

>>790
なにそれ？
護衛艦の5インチ砲をトレーラーに乗せたモデルってこと？

2021/05/24(月) 21:22:15.87

>>767
別に手動でもいいんですよ
必要なのは
観測、測定が完全デジタルで
迫撃砲が自動で動いてくれること
後は人が砲弾を入れるだけ
これが理想

2021/05/24(月) 21:30:29.32

>>812

https://www.armyrecognition.com/defense_news_may_2021_global_security_army_industry/rheinmetall_presents_future_solution_of_155mm_howitzer_based_on_hx3_10x10_truck_chassis.html

2021/05/24(月) 21:52:45.24

>>814
アーチャのような完全無人砲塔か
重さと衝撃を、あの細い足で地面に逃がせるんだろうか？って疑問はある

2021/05/25(火) 00:01:35.33

>>814
自衛隊のショボい19式()とは大違いだな

2021/05/25(火) 10:46:25.82

日本でトロフィー・システムみたいなアクティブ防護システムの採用は無理か？
ERAの装着ですら周辺に危害及ぼすから危ないからでダメだし