【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be5-0pr0) · 2021/04/06(火) 19:30:11.37

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-tdH6) · 2021/04/16(金) 19:00:10.70

”高威力弾”とかいうのが試験されてた
20発表時はなぜか89より射程が伸びたと言ってる
多分伸びた射程というのはショートスコープ使用が前提なんだろうけど、M855A1準拠の新弾薬を採用するんだろう
短銃身化は米軍のM4の歩兵銃化に倣ったもんだろうから、弾薬も倣うのが自然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-ubdj) · 2021/04/16(金) 20:13:31.72

300mが実戦においてなかなか当たらないのは射場みたいに時間たっぷり狙えない上にそもそも敵がいるかどうかも分からんからだよ
迷彩服着た軍人が山の中にいたら10m先でも分からない、会話して声が聞こえてもどこか分からない、そういうレベルだから

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-3Ip3) · 2021/04/16(金) 20:23:10.74

それは当たらないじゃなくて狙えないと定義すべきだと思うが

2021/04/16(金) 20:33:14.74

>>197
小火器"なら"買える、大型兵器は買えない・維持できないってケース
隣国と陸続きで歩兵の重要度が高い、反乱勢力を制圧するため歩兵や治安部隊の重要度が高いってケース
があるんじゃないかな～

>>198
64や89は引き金まわりの部品が改良されてて、
64は銃口の辺りが変更されていると聞いた（旧型の現物見たことがない）

>>120
「班長！ダットサイトとバイポッドを日曜にサバゲーで使ったら、盗まれました！」
私物で自腹の照準具やグリップポッドが故障したら、誰に修理頼むの？特に戦時中。

>>127
「機関銃の購入費用が半分で済みますね＾＾」

まあ、もしも官品弾薬が犯罪に使われる事案が起こったら、なんで空薬莢を必死で捜索するのか分かるんじゃないかな～
スポーツ用品店で7.62x51や5.56x45の実包が買えるくらい緩くなったらいいね～

>>215
残念なことに一説によると、プリオスとかいう日本車は、春の気温の変化で故障して、ブレーキペダルを踏むと逆に急加速することがあるらしい。
とでも書いとけばいいかなあ…（その説を支持するとも、日本製が何でもかんでも素晴らしいとは、一言も言ってない）

20式小銃の最もユニークな点が銃身長だよね、まだ謎であるね～

2021/04/16(金) 20:35:22.40

疲労や恐怖で手が震える、敵も撃ってくるのでコンマ一秒でも早く引き金を引こうと焦ってしまう、
この辺りも実戦で命中しにくい原因じゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-ubdj) · 2021/04/16(金) 20:45:30.69

>>230
撃つ側にすると同じなんだよ
自分が狙ってるのが人間なのかただの木の影か何かなのすら判断がつかん
射場みたいに敵が明確に分かるわけじゃない
だから実戦じゃ命中率が激減する

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx8b-cCxP) · 2021/04/16(金) 20:49:54.74

>>230
誰か
誰か
誰か
と3回誰何すれば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77d1-CaMa) · 2021/04/16(金) 20:50:12.28

当たらないなら当たるまで撃てば良いじゃない

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-3Ip3) · 2021/04/16(金) 20:57:48.26

だからと言って300m先の人間を狙う落ち着いて狙うシチュエーションが実戦で皆無なわけではあるまい
>>217から続く話は根本的には300mが距離として絶対に当たらない距離であるのか…であって
そもそも実戦的な射撃距離であるのか…とかそういう話をしてるんじゃないと少なくとも俺は思ってるし
だからこそ300mで当たらないってのがどういう話なのかちゃんと区別すべきだと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9768-nWtD) · 2021/04/16(金) 20:58:05.33

>>227
住友重機械側の発表によると、あくまで今回のトライアルから降りるだけで、今後も機関銃砲事業は
継続するですって。
まあ、M2重機とか既存ラインナップの製造は続けるが、新規案件は今後やらんという方向かの。

住重、5.56㎜機関銃開発撤退　予算制約から発注量減
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00595405
＞住重が辞退したのは防衛省が２０２０年度から評価試験を続けている５・５６ミリメートル機関銃で
＞「機関銃や機関砲全体の生産をやめる考えはない」（同社）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-tdH6) · 2021/04/16(金) 21:17:54.72

おそらく自衛隊は20に合わせてM855A1準拠の弾薬を導入するだろうし
20の13インチ銃身の弾道性能は米軍の14.5インチと大して変わらんと思うが
だけど今後普通科に配備される20が本当に13インチ銃身のままなのかどうかはまだ分からんと思う
89にもカービンモデルの試作品が存在したし、HOWA5.56でも各銃身長を試験しててもおかしくない
そもそもコンペの対抗馬だったYS型とYH型は14.5インチだったしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-eitK) · 2021/04/16(金) 21:20:26.25

20のライフリングの情報ってドコに出てる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-tdH6) · 2021/04/16(金) 21:24:56.14

13インチ銃身型の20を配備しないならなんで一般公開したのか
なんで全長等の具体的な数字が豊和HPにも載っているのか、という疑問ももっともだけど
公開された20に付いていたアクセサリは照準器含めて今後変わる可能性があると説明された
実際、十何万もするマーチFを標準装備するのは難しい
照準器が未確定なら、例えば「89よりも有効射程が伸びた」という防衛省側の説明も確定的なものじゃなくなる
ひいては全長を含む具体的な仕様が今後変わる可能性も否定できなくなってくると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-ulwf) · 2021/04/16(金) 22:10:28.72

89に使ってるドットサイトのマウントリングをピカティニーレール仕様にするだけで済む話だろうに、何を手こずっているのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-D2ab) · 2021/04/16(金) 22:22:12.03

H&K社に89式の改修依頼を出せば良かったのでは？L85みたいに
そうすればショートストロークガスピストン化
フリーフローティングバレル化などの変態89式が出来ていたかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3754-aJtH) · 2021/04/16(金) 22:46:01.72

陸自はM27みたいな重銃身を備えた分隊支援機関銃は開発採用しないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7763-pGSd) · 2021/04/16(金) 23:15:17.65

>>242
G36買えよって言われる。G36買った方が良いだろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9723-D2ab) · 2021/04/16(金) 23:20:18.93

HK416でお願いします

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-LwUe) · 2021/04/17(土) 00:30:52.76

銃身の長さなんて、量産が始まってからでもいくらでも最適な長さに改良できるものでもないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-tdH6) · 2021/04/17(土) 00:42:32.69

>>245
HK416は37万と、20式の28万より大分高いから無理だろう。

しかも米海兵隊相手で1stロットは30万とか言ってるから
年数千位しか買わない日本で37万から減るとも思えない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-D2ab) · 2021/04/17(土) 01:12:55.13

6万発の実弾を撃ったのちに500丁の内1丁が壊れる
https://www.hkpro.com/threads/10-hk416-kits.112260/#post-827066

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-ulwf) · 2021/04/17(土) 01:29:09.99

耐久弾数一万発のゴミを貶さないでくれますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-tdH6) · 2021/04/17(土) 01:57:31.08

何で顔真っ赤なの？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx8b-cCxP) · 2021/04/17(土) 04:30:05.76

>>247
調達数が少ないのは国内産業インフラ維持の為だから、海外から買うなら10万丁単位で買える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-K4yF) · 2021/04/17(土) 04:57:43.36

海外に夢見ていいのは二十歳までだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-4mXn) · 2021/04/17(土) 06:31:34.62

Ｇ36登場時にこれをすすめてた馬鹿がけっこういたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3754-aJtH) · 2021/04/17(土) 07:30:40.50

21世紀も20年経過してもう少しSF的な
ブルパップ、前方排莢、ケースレス、小銃&分隊支援ファミリー化、大容量弾倉、照準支援アプリ、コーナーショット、誘導スマート銃弾
辺りが当たり前になるかと思ったら

保守的だよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-CSXO) · 2021/04/17(土) 07:36:45.15

>>254
米軍が今トライアルして秋に決定する予定のNGSWが普及してきたら変わるんでねそこは
ちなみにケースレスだと前方排莢は必要無いのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-4mXn) · 2021/04/17(土) 11:45:47.47

ケースレス弾は普及しないよ。熱を薬莢ごと排出できるのにケースレスにするメリットがまるでない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-tdH6) · 2021/04/17(土) 12:53:17.21

>>251
財務省がまとめ買いさせてくれないからムリポ
大体、クレヨン食う人の所に納入したときだって1万5千納入して30万だぞ。
(二次納入の価格は単品納入にするとかして絶対誤魔化してるので無視する)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57da-WDSt) · 2021/04/17(土) 14:00:09.16

>>243
オープンボルトだと当たらんし熱の問題もある。野戦向きじゃないし
つまりですね。根本的に薬莢を空砲にするほど金がないのですｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-hkh3) · 2021/04/17(土) 14:30:57.60

M27はミニミの代替とはいえ実質ただの新しい小銃の使い方だからなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-aJtH) · 2021/04/17(土) 16:51:07.64

小銃と関係ないけど
自衛隊にも風神機能を付けた防弾ジャケットを導入したらよくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-cCxP) · 2021/04/17(土) 16:58:56.43

>>256
自衛官にとっては救世主のような存在

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-4mXn) · 2021/04/17(土) 17:01:11.87

>>259あの思想って机上の空論なきがするんだ。実際の戦場を考えてないというか兵士を感情がないロボットとして考えてるとか。いくら命中精度や集団性がミニミよりもよくてもそんな冷静にある程度時間かけて狙いつけて撃てるやつなんか極少数よ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qMyX) · 2021/04/17(土) 17:11:12.41

G36材質偽装からのメルトダウンでポシャって、AR15系パクって「軽機関銃のように使えます！」と言って売り込んでるHKが哀れすぎるな
HOWAの優秀性とは比較にならん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-ulwf) · 2021/04/17(土) 17:13:13.56

LMGの代替は建前でM4A1更新用のテスト運用みたいなもんだろ。
しかも実戦だとLMGシューターは真っ先に狙撃手の餌食になるし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-CaMa) · 2021/04/17(土) 17:21:34.15

SAWやDMRなのにバヨネットラグ付きって本気でやってるなら旧日本軍を笑えないよな

HK416を小銃以外の名目で買ってるだけだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-zRzE) · 2021/04/17(土) 17:53:33.27

>>261
自衛隊は「空薬莢」が大事なわけでなくて、
「実弾を使用(廃棄)した証拠」を大事にしてるんだぞ。

撃ったか、撃たずに持ち帰ったかわからんケースレス弾なんか絶対使わん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-tdH6) · 2021/04/17(土) 18:05:24.24

もしケースレス弾が国際的標準になれば自衛隊も採用せざるをえなくなるし
まぁ何かしらの代替手段で管理徹底するんだろうけど現場の隊員にとっては
薬莢回収がなくなることは歓迎なはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57da-WDSt) · 2021/04/17(土) 18:19:45.63

>>264
重火器は厄介→位置バレして真っ先に狙われる→新入りの仕事（察し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-KAGY) · 2021/04/17(土) 18:20:02.99

62式なんて
改善の予算も降りない
なんて行政だ
兵器は改良有りきで考えないと

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx8b-cCxP) · 2021/04/17(土) 18:47:56.85

>>266
弾丸のほうを拾えば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-eFL7) · 2021/04/17(土) 20:33:31.12

>>262
丁度ミニミの精度問題が出てきたから
その買い替え名目でDMR買ったたけやろ

よほど気に入ったのか、全部それで置き換えしたいようだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9723-D2ab) · 2021/04/17(土) 23:39:31.14

いいまとめ動画あったわ
https://youtu.be/2H9ozHlBQaw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-tdH6) · 2021/04/18(日) 00:46:15.82

>>272
そのチャンネル嫌いだから観ずに低評価押したわ

SAT誌編集長が流した情報を鵜呑みにして
「自衛隊の拳銃はP320に決まった理由」とかいう動画あげてたのもそのチャンネルだよな
当時は小火器系スレの住人は半信半疑だったし
S&W製の「新拳銃」も10年ぐらい前に存在が確認されてたから
編集長のいう新拳銃がそもそも次期拳銃とも限らなかったしな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-LwUe) · 2021/04/18(日) 00:52:31.71

自衛隊はDMRには興味無いのかな
もしかして、64式を充てるとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9723-D2ab) · 2021/04/18(日) 01:03:42.52

HK416が60000発で壊れて>>248
最大発射弾数10000発で壊れる89式
https://www.mod.go.jp/atla/nds/Y/Y7106B.pdf

豊和工業は優良企業だ、とか
世界に誇れるメーカだと言う人もいるけど
結果的に考えれば、そうでもないんでね？
外国コピー品を狩猟銃として売ってるだけで開発設計能力はないと思ってんだわ
色眼鏡で考えてもFNやHKの製品みたく各国の軍隊や特殊部隊で採用されてるわけでもない
豊和工業の20式小銃が優れてるというのは考えられないだわ
住友みたいに公にならないだけで、本当は裏があるのでは？と

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-D2ab) · 2021/04/18(日) 01:10:45.25

89式小銃　アンサイクロ　で検索

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-tdH6) · 2021/04/18(日) 01:20:17.02

89式を必死に貶しても、スレ住人に89式を名銃だと思ってる奴はまず居ないから余り意味がないと思うぞ？

2021/04/18(日) 02:00:09.87

>>149

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qMyX) · 2021/04/18(日) 02:06:43.70

>>275
完全なるデマ情報
PDFは「最大発射弾数」は試験中に発射する弾の数で、その数を撃つと壊れるなんて意味はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-ubdj) · 2021/04/18(日) 02:55:15.47

戦前も戦後も発砲したと空報告して実弾盗むバカが大勢いたから空薬莢を回収するわけで
ケースレス弾が導入されたら実弾を回収しろとかいいだすよｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-D2ab) · 2021/04/18(日) 03:34:09.76

>>279
でもよ、年間に数十発、数百発程度の実弾しか撃たないのに
なんで古い89式が新しい89式に置き換わっての？
耐久性があれば64式みたいに長～く新規調達せず置き換わることなく使われてるはずだろ？
やっぱり豊和工業も住友とおなじだよ、おおやけになってないだけで
中身は糞だろ、64式も軍用ライフルとしては相当あれな設計だけどな

という結論、国産マンセー日本万歳は自惚れすぎだろ
そんなことしてるから日本が衰退すんだよ
臭い物に蓋ってか、アニメじゃねえんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-IHcq) · 2021/04/18(日) 03:54:44.25

>>272
国内で銃の開発能力があるのは豊和とミロクだけといっているが
ミロクは自衛隊向けの銃を作らないのを誇っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-tdH6) · 2021/04/18(日) 04:33:04.51

空挺の古い89は、引き金室部と銃筒尾部
つまり上下レシーバーのあいだに隙間ができてがたがただからウェス挟んで使ってたって話を昔ここかどこかで読んだな
まぁ機関銃なら平時でも残弾処理とかで撃ちまくるらしいが
小銃は平時からそんなすぐに銃身命数尽きるほど撃つことはないだろさすがに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-tdH6) · 2021/04/18(日) 04:35:53.19

小銃が壊れたり、規定の性能を満たさなくなったり
腐食等で想定より著しく早く損傷する要因はいくらでもある
だからこそ、たとえば20には対腐食性の向上が盛り込まれてるわけで
どうしてそこまで銃身命数にこだわるのか理解できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9723-D2ab) · 2021/04/18(日) 04:53:47.33

>>284
銃はバレルの性能、耐久性が全てでしょ
バレルの磨耗が早ければ頭部間隙が拡がり遊底へのストレスが大きくなって
遊底及び尾筒部の破損につながるわけだし
なによりバレル本体の剛性や素材や工作精度などの製法はメーカーの技術力が物を言うわけだし。
民生ライフルと違って過酷な使い方をする軍用アサルトライフルなら尚更重要でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-tdH6) · 2021/04/18(日) 05:38:39.72

>>285
どうして全てと言い切れるの？
全ての89が折曲銃床を備えていないのはどうして？単純にコストの問題？
なんでAR18は失敗作扱いされてるの？
なんで20では耐腐食性が強化されてるの？
射撃以外の教育、たとえばハイポートとか儀礼教練とかで小銃を落っことしても破損する可能性は一切ないの？
軍隊が行う”銃への酷使”って単純に射撃の機会が多いってことなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-tdH6) · 2021/04/18(日) 05:50:38.44

まぁ聞くまでもないか
せっかくワッチョイ付いたのに誰も活用してるように見えないし
9723-D2abには俺の人生から退場してもらうな
中の人げぇみんぐ？ただの腐れニワカのゲーマーじゃん。小火器系スレじゃどこでも馬鹿にされてるわ
嬉々として動画貼ってる時点で程度が知れるんだがｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-aJtH) · 2021/04/18(日) 09:13:44.82

「対蝕性を強化」ってお前ら口あるごとに言うけど、それ単に89式が米軍のに比べて国産の防錆が甘過ぎただけな話だと思うんだけど
これとか見るとそう思う
重装輪回収車は空自のパトリオットより遥かに防錆性能が劣っている話

https://twitter.com/comint44/status/1383005773869944836?s=21

シャシは米軍のHEMTTで、回収車のM984などを同クラスの海外性を採用検討した際に旋回半径など「日本固有の要求に対応する為」って言って開発したんだけどね

国産主義者が大好きな日本だけの要求って結局バカみたいな話なんだよな
素直に米国製と共通化していれば良かったものを
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-aJtH) · 2021/04/18(日) 09:19:52.76

で、日本独自の要求に応えたといいながらこの結果なわけだが？
何か勘違いしてるみたいだけど、HK416もSCARも含めて3種のトライアル参加小銃はいずれも要求を満たしていると防衛省は公表している。
つまり「89式の対環境性能」とやらが低かっただけの話なのに、コイツら平気で何を嬉々としているのか分からんな。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-LwUe) · 2021/04/18(日) 09:32:55.19

防錆のコーティングぐらい今からでも出来ないの？
国産にこだわるなら、きめ細かいアップデートとサポートがあってしかるべきかと

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx8b-cCxP) · 2021/04/18(日) 09:41:56.31

>>273
（笑）面白い奴だな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx8b-cCxP) · 2021/04/18(日) 09:43:07.35

>>290
コーティングしてもピカピカになるまで磨いちゃうから取れちゃうんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-9WMT) · 2021/04/18(日) 09:46:29.39

>>290
コーティングとか熱処理とかノウハウの塊なんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-9WMT) · 2021/04/18(日) 09:47:54.87

>>282
製造能力はあるが開発能力は無いだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-Ho7r) · 2021/04/18(日) 11:57:19.96

全ての国産兵器が世界一だなんて思ってる奴居ないだろうし、それはどの国でも同じことだろう
一般的な車両を沖縄に持っていったら塩害対策が必要だとわかったわけで、恥じるようなことでもないよね
バトルプルーフの一つだろ

89式も現在の特殊部隊御用達の小銃に比べ劣る部分が多々あるので20式に変わるわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-4mXn) · 2021/04/18(日) 11:57:29.28

そういえば戦時中に一銃砲店の親父に拳銃の試作を任せたら南部が作った奴よりもいい拳銃ができたという話を思い出した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578f-mWAC) · 2021/04/18(日) 11:59:40.30

近くのデニーズのトイレにて
https://i.imgur.com/bKngDNM.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-CaMa) · 2021/04/18(日) 12:22:56.04

>>288
ヘリだと陸自のUH-60はキレイなもんだが米軍のUH-60は所々サビ出ててヒデェもんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-JyDr) · 2021/04/18(日) 12:39:55.25

>>297
鈍器とか刃物ならいいんか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-aJtH) · 2021/04/18(日) 12:41:40.38

>>295
ちょいと違うな
国産主義者は「全ての国産兵器が「日本固有の運用環境に最適化されている」」という旨を信じてそれだけを根拠に擁護している
ガラパゴス自体は根拠になり得ると思うよ、ただそれを「正当化の為に都合良く利用しているだけ」
当然方便として使っているだけだから中身なんてない

89式のも日本人に合わせとか日本国に合わせとか言っておきながら、実態では当たり前にやっていた塩害対策をやっていなかったという、それだけの話だろう
そもそもかなりの特殊部隊はM4使ってるからね
アレ、島国の運用環境とは？(笑)な状況だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77d0-Ct+I) · 2021/04/18(日) 12:56:01.62

>>300
日米安保前提で防衛計画を立ててるのに輸入制限云々というのも理由にならないよな
主要国全てから禁輸を食らった時点で日米安保なんて破綻しているいるし防衛なんて出来るわけがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57da-WDSt) · 2021/04/18(日) 12:56:32.82

>>290
本来、高温になるもので消耗品。さらにコストが安くなければならない。
メッキ、リン酸塩処理ぐらいしかする事がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-eFL7) · 2021/04/18(日) 13:12:54.16

80年代の銃に塩害対策とか聞いたことが無いが。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-vCUq) · 2021/04/18(日) 13:30:42.58

>>292
過去に住んでた近くに駐屯地があってそこの洗車スペースみたいなのが近くから見えてたけど、毎日のように車両が入ってブラシでゴシゴシしてるのが見えてたな。
やっぱり旧軍の38式みたいにピカピカにしてないと車両に汚れが付いてると制裁されるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-aJtH) · 2021/04/18(日) 13:35:32.95

M4は軍納入単価で6万、かつ防錆もしっかりしていて錆びにくい(あと細かいけど防錆の基準は塩害試験で測るので塩害対策していない=防錆皆無という事になるよ)
89式は肝心なアップデートをしないまま立ち遅れていたと言いたいのなら、国産主義者が主張する利点は悉く方便に過ぎないと言う事が証明されるだけ。
結局のところ国産ありきの為に後付けで理由を付けているだけに過ぎない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77d0-Ct+I) · 2021/04/18(日) 13:45:06.29

防錆加工もフレーム強化もレール取付もアドオングレネードランチャーもセレクター交換もカービンモデルも89式のまま出来たのにやらなかったからなあ
日本の国情にあった云々なんて戯言だって事はわかるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-Ho7r) · 2021/04/18(日) 13:53:32.63

M16ってベトナムの湿度で錆びてなかったっけ

ま専守防衛の島国だからこそ小銃を重視してないのは間違ってないし、それは悪いことでもなく当然だろう
ただ海兵隊作って現代的な小銃が必要だから20式にするわけで、そこでなぜ国産が駄目かに繋がるのかはまったくわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-aJtH) · 2021/04/18(日) 13:59:49.57

>>307
違う違う、国産でも海外産でもどっちでも良いんだよ、自衛隊にまともな装備を支給できるなら
まず国産主義者は国産駄目と言われているという風に感じるその考え方から辞めようよ
国産じゃなきゃ駄目という理由が方便に過ぎないって単純な話だろ
その後はちゃんと中身で比べれば国産の必要ないね、って自ずと答えは出ちゃうから嫌がるんだろう？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-vCUq) · 2021/04/18(日) 14:00:21.91

そもそも89式はセレクターの部分を変えたモデルが海外での訓練で使われてたよな？
それを広く使えばセレクターの問題は解決するし、拡張性の追加なら追加できるハンドガードがもう存在してるんだよな。

20式の開発意義は極めて小さいし、果たして89の改良では駄目だったのか問題提起されるべきだろう。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx8b-k3im) · 2021/04/18(日) 14:01:03.37

結局、アンチ国産銃オタは、
時代背景を理解出来ないノータリンって事だな。
まあ、海外の方が銃がいっぱい有るから舶来品信者に成りやすいんだろう。
或いは日本の防衛産業を潰したい五毛の可能性も有るか

https://www.epochtimes.jp/p/2021/04/71627.html

中国、2000万人以上の学生工作員がネット世論戦に関与=米研究者
2021年04月15日 21時49分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-Ho7r) · 2021/04/18(日) 14:03:55.56

トライアルして中身を比べたら20式に決まったし、そもそも国産消化器スレだよここ
嫌がらせに来てるのかい？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx8b-k3im) · 2021/04/18(日) 14:09:10.94

>>309
89にサプレッサー付けると重心が前に行く、バラスト付けると兵士が疲労する。
銃オタってさ、メカやオプションには拘る癖に重心位置とかには無頓着だよね。
所詮はオタクって感じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77d0-Ct+I) · 2021/04/18(日) 14:12:17.27

20式はサプレッサーの設定はあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-5taO) · 2021/04/18(日) 14:22:39.54

>>311
小火器や兵器に関してキヨに影響受けた奴は腐るほどいてそいつらは自分が立派なミリヲタと勘違いしてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-aJtH) · 2021/04/18(日) 14:27:52.45

馬鹿だなぁ、アンチなんてないよ。
今ここには効率が全てと言っている側と国産に拘る国産主義者しかいないよ。

防衛省としては、日本国政府機関しか使わない様な小銃の為だけに存在しているショボいラインを維持したいから毎年チマチマと調達するしかなく、価格は数倍そして調達単価が高いからまた数も減るという負の循環
現場もいつまで経っても旧式銃のままで、20式配備完了する頃にはまた陳腐化しているという

出来合いのものを纏めて輸入するだけなら遥かに安く・遥かに早く済むのにどう見ても非効率的。

そこで国産主義者が飛び付いて頼りにしているのが、日本の環境だとか要求だとかに合わせる(笑)とかその手の主張だろ。実際は開発予算も能力も世界的な銃器メーカーに太刀打ちできるものじゃないんでその辺りも遥かに駄目駄目だという。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-vCUq) · 2021/04/18(日) 14:30:36.84

陸自でサプレッサーを大々的に入れたら上官を背後から撃つのが捗るだろうね。
将校の死亡率が諸外国に比べると高くなりそう。現代戦で師団長や旅団長が味方から滅多打ちにされて戦死する前例ってある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-5taO) · 2021/04/18(日) 14:40:45.49

国産厨と言ってる時点でえらでまくりだぞ朝鮮人。
国産で問題ないのに針小棒大にこきおろすお前らを否定してるだけだ。
お前らみたいのを出羽守って言うんだわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57da-WDSt) · 2021/04/18(日) 14:50:32.85

>>304
物品愛護です。ネクタイが曲がってないのと同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-eFL7) · 2021/04/18(日) 14:50:36.69

経済効果考えたら、特殊部隊向けの少数採用か、輸入品が国産の1/2以下とか極端な価格差がない限り、輸入はありえないよ。
（こう言うと民間市場単価で1/2だとか言い出しそうだが、そりゃライフル単体の価格）

輸入にしたら殆どの資金は海外に流出するが、国産なら国内に回る。
輸入に優位性があると主張するのは軍事以外の視点が足りない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57da-WDSt) · 2021/04/18(日) 14:56:36.98

>>307
硫黄島、ノルマンディーも上陸してきたのは言うまでもないｗ
防錆は昔からされている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-G0BA) · 2021/04/18(日) 15:01:48.14

このスレで自分勝手な演説会開くよか国防に明るい国会議員の事務所行って「国産兵器がこうこうこうなんですよ！！！」って陳情行く方がまだ結果にコミットできるからそうしとけって前スレから言っておいたよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77d0-Ct+I) · 2021/04/18(日) 15:02:08.08

>>319
小銃なんて下らない物よりももっと金を使うべき所があるだろ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx8b-k3im) · 2021/04/18(日) 15:02:24.50

>>315
416が安いか？
海外製は、政治的圧力とかで欲しい時に買えなく成るリスクが有る。
銃なんて何処の国からでも買えるとか、銃オタは馬鹿な事を言うが
国産弾との相性の確認や一から教育をやり直す手間とか考えると、必要な時に手に入らないと言って良い。
あと、何で税金で国外メーカーを食わせにゃ成らないんだ。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx8b-k3im) · 2021/04/18(日) 15:05:28.72

>>322
国内で使えば波及効果がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-9WMT) · 2021/04/18(日) 15:19:15.85

>>323
小銃に関してはそんなリスクは存在しない。
世界の何処でも作られてるからww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-aJtH) · 2021/04/18(日) 15:27:54.28

日本がアメリカはじめ敵に回して輸出制限くらうとか(そうしたらF-35やイージスシステムも詰むのだが？)、小銃ごときで今どきケインズ理論唱えちゃうとか国産主義者は本当になりふり構わないな
独自の要求に答えるとか使えなくなって最後はコレか

結局小銃は軍の顔とか言われるし、どうせコイツらも安いプライドの為なんだろうな
出来合いのものを多数調達して単価を下げれば良いだけの話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-eFL7) · 2021/04/18(日) 15:47:24.25

>>322
輸入でも金使うのには変わらんよ？