【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be5-0pr0) · 2021/04/06(火) 19:30:11.37

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/

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**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-I4lL) · 2021/05/09(日) 19:46:25.49

良さそうだが高そう
空自はさっさと導入しそうだが貧乏陸自が買えるかな

**名無し三等兵** (JP 0H96-Hnlo) · 2021/05/09(日) 19:55:25.86

>>621
武器学校に色々あるよ。見学可能。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-nFSz) · 2021/05/10(月) 17:57:55.42

武装勢力向け五千丁の機関銃を押収
https://youtu.be/cQq9YPcBnsM

陸自の機関銃の総数とタメぐらいで草
逆に先進国の正規の国防組織が、テロリスト相手にポンと船一隻で売れるレベルの総数しか無かったって考えるとこれまでが異常に本当にしょぼすぎたという事か
>>367でインドが機関銃一万六千購入する話が出てたけど、H&KとかFNでもポンと5千纏めて作れる能力持ってるから陸自の機関銃調達もそのうち変わるかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-nFSz) · 2021/05/10(月) 17:59:20.76

数千丁だったわスマン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-9/J3) · 2021/05/10(月) 19:25:03.34

ドイツ連邦軍のMG4やMG5の調達予定数が確か万丁単位でなかったけ？
我が国は拳銃なんかも異様に数が少ない気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a83-jjtP) · 2021/05/10(月) 20:09:36.11

海軍国家だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d323-C6N7) · 2021/05/10(月) 20:36:16.75

確かに陸続きでもなく派兵するわけでもないからなあ
自衛隊ゆうても役所だから高級幹部のポストのためにあるような組織だし
やっぱ戦争しない国はダメになるな

2021/05/10(月) 20:46:22.10

>>628
あと、反乱勢力とバンバン銃撃戦が続いてるって事情でもないし
例えば北方領土や竹島を空襲すれば素晴らしい国に変わるの？？それが国民に支持されるといいね～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-t+kx) · 2021/05/10(月) 20:50:18.79

戦争するまでもなく今回のコロナ騒動で
有事の際は何もできないのが証明されたね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-nFSz) · 2021/05/10(月) 21:00:56.36

>>629
戦争しない国の軍は駄目になるという意味じゃないの？そもそも軍じゃ無いけど
戦争していない、する予定がない国のと戦争しない国の軍の壁は大きいかと

2021/05/10(月) 21:10:46.03

>>623
ググって公式サイトを見た、面白そうだ
>>630
勝手に出動して不要不急の外出を武力制圧はできないようだね
>>631
１年後２年後も極東で戦闘状態になってなかったらいいね～～～

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-nFSz) · 2021/05/10(月) 22:51:25.94

>>632
取り敢えずレス付けとけば良いってもんじゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-DjaX) · 2021/05/10(月) 23:07:11.05

日本のコロナ対応が不味い根本的な原因は行政というよりそれを縛る法制度だと思う
有事に関しては90年代以前に比べて法整備が進んでるんで
少なくとも映画宣戦布告のようにはならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a8c-YoKk) · 2021/05/10(月) 23:13:00.09

陸自の機関銃装備の問題を指摘されると、海洋国家で差し迫った陸戦上の脅威がないから、という割に、自衛隊をあげつらう立場の連中から戦争する気ないと言われると反論したくなるのは性なのだろうかね
程度の差こそあれどそこまで本気にならなくて適当にやっても済むというクッソ眠たいことを吹聴しているのは同じなのにね。機関銃5千それも車載込みでは相当少ない方だよ。
俺はどちらでもなくて自衛隊には「普通の」軍備をしてほしいと思っているけどね
ましてや住友の機関銃にこだわる必要がなくなったのにチョビチョビ仕事を割り振る必要がなくなったから、車載もまとめてある程度の機関銃を輸入すると思っているよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-nFSz) · 2021/05/10(月) 23:29:14.02

>>635
同感。
陸続きで無いからと言う人間と、戦争しないから大丈夫という人間は所詮「程度の差」「五十歩百歩」という違いしかない
結局のところ陸自の陸戦に対する本気度を疑っている他ならない
どちらも機関銃くらいやる気出せよという側としては同じ様なもの　「車載も込みで1万5千丁付けるぞ、お前はいくらで出せる？」と言えば喜んで値引きして売ってくれるよ。今回はどこぞの単独指名を頂戴した某重機械工業様と違って随意契約ではないのでね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-0G5y) · 2021/05/11(火) 01:21:35.30

財務省の側の都合も調達数に関係してくるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 437b-AEFu) · 2021/05/11(火) 01:43:33.99

機関銃もなぁ
分隊の人数が少なすぎるのだよ
MG手を2名にすると、突撃の際の圧が減りすぎて
FNの新型なら着剣装置付けて突撃に同行、陣内戦闘もできるかなぁ

陸自の人数の問題なので子供増やさんとどうしようもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-DjaX) · 2021/05/11(火) 02:25:58.85

経済的余裕が無いならないで
外国みたいにLSW型のヘビーバレル小銃も採用するという選択肢もあったはずだよな
床井の本だったか、89の試作品でキャリングハンドルが付いてるやつの写真をどこかで見たけどあれはLSWとは違うのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaf8-9/J3) · 2021/05/11(火) 03:30:31.47

頭数増やすほうが強いってのは当然の話として現実に子供増やしたところで
そいつら歩兵にしても火力がたかがしれてる
そいつらを労働者として納税させてより強力な武装を手に入れたほうが自衛隊は強くなるだろう
徴兵制を先進国がほぼやらないのも同じ理屈だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-is+K) · 2021/05/11(火) 08:04:01.57

その少ない機関銃の数には損耗予備は含まれているのかしら
小火器なんてそんな大事に使うものでもないだろうし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-cGdO) · 2021/05/11(火) 11:51:37.07

21世紀に突撃w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fde-oi5Y) · 2021/05/11(火) 12:03:40.19

>>642
21世紀でも弾が無くなれば着剣して突撃しかない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-cGdO) · 2021/05/11(火) 12:13:20.23

人命軽視はニッポンの伝統だからなあw
バンザーイw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-A6FL) · 2021/05/11(火) 12:23:35.02

イギリス軍ｪ･･･

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-M6Ch) · 2021/05/11(火) 12:24:11.38

>>644
貴族が将校だった頃は平民がいくら死のうが何とも思わなかっただろうな。
空襲が迫ってても疎開を許さなかったし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-x/R4) · 2021/05/11(火) 12:33:36.59

WWIIの死傷者数見てから言え
人命軽視トップはソ連、二位はナチスだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-88Un) · 2021/05/11(火) 14:32:46.38

なお戦後の死者数トップはry

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ebb-52in) · 2021/05/11(火) 14:51:12.86

>>643
ごめんなさい、降伏って言葉をご存じでしょうか？
大日本帝国陸軍の方はご存じ無かったようですが、現代の方なら当然ご存じですよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaf8-9/J3) · 2021/05/11(火) 15:26:52.43

>>649
自衛隊が降伏しても捕虜にはして貰えないんじゃない？
相手は中国やロシアだろうから処刑されるか拷問されると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-YQsw) · 2021/05/11(火) 17:49:51.58

旧軍捕虜の扱いとか現代日本の外国人技能実習生の扱い見ると自衛隊の捕虜になってもロクな目に合わない気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-x/R4) · 2021/05/11(火) 18:05:39.86

アメリカの捕虜→日系人というだけで無差別に収容所ぶっこむ+資産没収(現代で言うところの中共によるウイグル人虐待)の状況で捕虜になっても・・・
ソ連の捕虜→共産主義工作員に教化されない限り永久にシベリアから出られない
中国の捕虜→在中国日本人の引き揚げの際に起こった出来事からお察し

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-6gku) · 2021/05/11(火) 18:12:21.98

米軍はアブグレイブ刑務所でもやらかしてるからな
捕虜になって好待遇を期待する方がおかしい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nFSz) · 2021/05/11(火) 18:15:30.99

>>651
絶対に捕虜にならないと思っている側こそ捕虜の扱い方を教わってないからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-C6N7) · 2021/05/11(火) 18:30:21.07

>>651
それな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-oi5Y) · 2021/05/11(火) 18:42:00.76

>>650
傭兵だった人がテレビでみんな自決用に一発弾を胸ポケットに入れとくんだって。敵捕虜になって帰って来たら拷問で廃人になって帰ってくるから。廃人になるような拷問についてはあえて言わなくてもわかるよね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-NE8B) · 2021/05/11(火) 20:13:45.47

帰って来れる訳ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be10-M6Ch) · 2021/05/11(火) 20:42:22.46

>>656
ブラジリアンワックスで脱毛とか？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-oi5Y) · 2021/05/11(火) 21:22:42.53

>>658
陰毛でやられたら発狂するのも無理はないな((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bfa-aKLz) · 2021/05/11(火) 21:35:55.46

「敵は最後の一兵まで勇敢に戦った」(棒読み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-KOFH) · 2021/05/11(火) 22:15:16.78

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)　また髪の話してる・・・
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d323-C6N7) · 2021/05/11(火) 23:54:01.09

ルガーP08やワルサーP38みたいな素晴らしい物作る国でもないし
やっぱしドイツの技術力は世界一ィィィ一みたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-x/R4) · 2021/05/12(水) 00:37:23.74

14年式→部品点数が多い！
ルガーP08→素晴らしい

これがバイアスというものか

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-oi5Y) · 2021/05/12(水) 03:21:47.91

>>663
14年式→グリップが細くて全体のバランスが悪いので全然当たらなかったらしいよ。
アメリカ側の評価も低い(よく当たると言うのが名銃と言われる為の大前提だからねえ)

ルガーP08→素晴らしい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-5xeF) · 2021/05/12(水) 08:22:11.86

だけどルガーは泥をべったりと付けた状態でもちゃんと作動したぞ？
果たして14年式はどうかな？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-NE8B) · 2021/05/12(水) 08:35:17.71

十四年式は環境に左右されない。例えどんな状態であろうと、ちゃんと作動しないのだ！　どうだ、まいったか？！
普通に使ってても、いずれ撃針が折れるサプライズがある。替え撃針は、最初からサービスで付けてやろう。

気が利くだろ？
（全部、本当の話しです）

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nFSz) · 2021/05/12(水) 08:35:29.85

14年式はC96のプロップアップ式ショートリコイルをパクr…踏襲しているので、結局ドイツのことをリスペクトしなきゃいけないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-x/R4) · 2021/05/12(水) 08:50:57.66

ルガーP08は高精度(というより個体個体にぴったりの寸法で組み上げられていた)せいで砂塵に弱かったのだが、
バイアスがかかりすぎるとまるでマスコミのように嘘やデタラメをピーチクパーチク吹聴し始めるんだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-YQsw) · 2021/05/12(水) 09:59:05.07

P08って自動拳銃黎明期の代物で元設計は19世紀だぞ
WW2まで通用する実用的な出来してるだけ大成功だろ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-oi5Y) · 2021/05/12(水) 11:01:28.87

>>668
高精度はガンマニアのロマン

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nFSz) · 2021/05/13(木) 14:43:46.78

>>651
民間人はともかく捕虜の方は確実に殺しましたという証言があるからな　記録もある
https://youtu.be/QJ38Hg7Vdw8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4307-gUNg) · 2021/05/13(木) 17:46:14.86

>>671
スレチだし、そもそも便衣兵は法的に捕虜になる資格自体がない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nFSz) · 2021/05/13(木) 18:02:09.49

>>672
全員の正義の人だったと愛国ピーターパンが信じてる普通の日本人でもここまで無慈悲になれるという事だよ　スレチなのは最初からだね

「夜捕虜残余一万余処刑ノ為兵五名差出ス」
（歩兵第六五連隊第八八中隊・遠藤高明少尉）

「中隊ノ半数ハ入城式へ半分ハ銃殺二行ク、今日一万五名、午后十一時マデカ、ル」（歩兵第六五連隊第九中隊・本間正勝二等兵）

「12月16日、捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出し、機関銃をもって射殺す」
山砲兵16連隊　元上等兵(匿名) 陣中日誌

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6f-2OLv) · 2021/05/13(木) 19:30:59.20

>>673
15,000とかソ連に比べたら緩いな。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/カティンの森事件
>第二次世界大戦中にソビエト連邦のスモレンスク近郊の森で約22,000人の
>ポーランド軍将校、国境警備隊員、警官、一般官吏、聖職者が
>ソビエト内務人民委員部（NKVD）によって殺害された虐殺事件。

2021/05/13(木) 20:55:11.68

一昨日くらいの話だけど
5年位前にロシアの特殊部隊隊員がISILだったかアル・カイダ系だったかに捕まりそうになったので、手榴弾で自爆した。
また、イギリスのSASが帰り道でタリバンと遭遇して、弾薬が残り少なかったので銃剣突撃した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea83-88Un) · 2021/05/13(木) 22:11:19.53

英軍が銃剣突撃するのはL85が槍だから当たり前ではないだろうか。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-NE8B) · 2021/05/13(木) 22:33:48.02

>>673
便衣兵はその場で処刑しても罪には問われない
慈悲もない

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx69-4Dby) · 2021/05/14(金) 02:32:07.14

>>676
イギリス兵からは「愚か者の杖」ってよばれてたんだよね。やっぱりイギリス人は洒落てるな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-/TFo) · 2021/05/14(金) 07:12:22.23

>>677
便衣兵なんて言ってるのはネトウヨだけだからねぇ
殺害に加わった日本兵の証言でも便衣兵なんて出てきてないし
まぁ大部分は投降した普通の捕虜だわな

菅野嘉雄　歩兵第６５連隊連隊砲中隊・一等兵
〔十二、〕十七
　未曾有の盛儀南京入場式に参加、一時半式開始。
　朝香宮殿下、松井軍司令官閣下の閲兵あり、捕虜残部一万数千を銃殺に附す。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-/TFo) · 2021/05/14(金) 07:22:05.31

>>674
65連隊だけで捕虜2万殺害は確実だからねぇ
虐殺は16日と17日に分けて行われてる
17日が1万五千で少なくともトータル2万

日本側の記録を全部集約して犠牲者数を調べた

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-/TFo) · 2021/05/14(金) 07:25:35.39

おっと途中送信
日本側の記録を全部集約して犠牲者数を調べた秦都彦ですら捕虜殺害2万人は間違いないと認定してるからね
戦闘詳報・陣中日誌でだいたいの捕虜殺害の裏は取れてるからこればかりは認めざるを得ないのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb83-+tgf) · 2021/05/14(金) 09:28:44.73

スレタイ嫁

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-9lXR) · 2021/05/14(金) 15:51:48.66

必死な時点でお察しw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0732-L0HC) · 2021/05/14(金) 21:40:27.29

規模はわからんが虐殺は間違いなくあったし、それらの大部分がまともに裁かれてないのも事実

が、スレチだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-35i8) · 2021/05/14(金) 22:09:09.92

じいさんとばあさんが亡くなって親戚一同で田舎の家の遺品整理していると押し入れの奥からホビーフイックスの六四式とタナカの四四式が出てきた、
皆価値を知らないのか、「そんなオモチャお前にやるわ」といったので見事にゲットできた。
錆が浮いてたのでメンテしないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5de-4Dby) · 2021/05/14(金) 22:50:40.37

>>684
歴史上虐殺事件が無い戦争ｈ無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f23-QCNb) · 2021/05/15(土) 02:06:49.49

戦争してないのに勝手に自殺する某自衛隊ってな
メンヘラ多すぎだろ、そんな奴らに武器持たせるなよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-QCNb) · 2021/05/15(土) 08:14:32.26

ピストン桿バネピンさんご免なさい
ピストン桿バネピンさんご免なさい
ピストン桿バネピンさんご免なさい
ピストン桿バネピンさんご免なさい

しっかし露出してる状態で使えばへたるスプリングロールピンを使い
工具がないと分解できない軍用ライフルってのも例がないな
ほんと戦争しなくて良かったわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-kurA) · 2021/05/15(土) 09:36:41.58

>>688
元祖ショートストロークガスピストンのM1カービンはガスピストン外すのに専用工具が必要で現場レベルでガスシステムの分解清掃は一切不可能
とりあえずガスレギュレーターには簡単にアクセス出来る64式小銃以下だな
後方部隊の自衛火器ならともかくそんなのを敵地に放り込まれる空挺部隊まで改設計もせずに大量配備してしまいにはベトナム戦争まで使ってた米軍とか自衛隊以下の能無し軍団だよな

ネタは抜きにして64式のピストンの設計があんなのってM1カービンの影響なのかね
ガス圧式作動で当時手元にあって一番先進的なのはM1カービンだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-/TFo) · 2021/05/15(土) 10:04:26.02

>>689
どちらかというとSKSカービンだろ
どちらもショートストロークだけど、こっちは閉鎖機構もパクったんじゃねといわれているからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Y7KW) · 2021/05/15(土) 10:06:09.96

SKSが元ネタだってのは「幻の自動小銃」で開発者当人が明言してるわな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-kurA) · 2021/05/15(土) 11:44:52.53

SKSもピストン周りは普通に分解出来るけど64式は言わずもがなだろ？
M1カービンが専用工具無しじゃピストン分解不能な設計だし64式があんな設計なのはM1カービン見て「ピストンは頻発な分解整備不要」とか思っちゃったんじゃねーのと思うのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3de-4Dby) · 2021/05/15(土) 12:28:29.05

M1の設計者はむしろ前線で兵士にデリケートなピストン周りを弄らせないように意図的に専用工具使うようにしたのかな。

ピストンってそもそもそんなに頻繁に掃除必要なの?
兵舎で整備するなら工具置いとけば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Y7KW) · 2021/05/15(土) 12:32:00.05

そもそもM1カービンはPDWとして要求されてるし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-/TFo) · 2021/05/15(土) 12:39:06.10

AR-15との対比でメンテナンス性が良いかのように言われているだけで、機関部にガスが行かないだけでピストン内はカーボンでめっちゃ汚れる

「PWSのロングストロークのガスピストン式ARを360発撃った後
大体2ヶ月程度置いて再び撃とうとしたらガスピストンにカーボンがこびり着いてスタックしたなんて例もある。

PWS AR15 Endurance Test Part 2
youtu.be/fOeo1rr1zaU」

更に60年代前半ぐらいまでは西側も普通に強腐食性の雷管使用していてガスが著しくガス圧作動式自動火器の信頼性と耐久性を低下させていた(だから長らく各国では反動利用式の重機関銃がよく採用されていた　オーストリアみたいに稀にブローバックもあるが)

共産圏の弾だと今でもパウダーや雷管の品質が安定しない事もあるだろうね　国によりけりだと思う
自衛隊の弾は当然改良されてる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-/TFo) · 2021/05/15(土) 12:44:27.97

因みに強腐食性の雷管を最初に辞めたのがM1カービン
64式もおそらく強腐食性の雷管を使う事は想定していないのだろう　ボアはクロムメッキだがもしかしたらシリンダ内壁やピストンにも処理してあってそれなりに作動に自信があったのかも

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-kurA) · 2021/05/15(土) 13:01:26.33

M1カービンはピストンを簡単に清掃出来ないだけでなくガスレギュレーターも無し
チャンバーに近いガスポートで高圧ガス取り込むからヨシ！だったのかも知れんが動作が渋くなってガスレギュレーター大にしてとりあえず凌ぐなんて事も出来ない

しかし自衛火器として開発されながら実際は空挺部隊にまで大量配備され立派な傑作銃扱い
ガスシステム周りでの不評って聞かないけどそんなんでも何とかなっちゃうんだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-kurA) · 2021/05/15(土) 13:08:25.65

64式のガスピストンも実情としてパネピンをカンカン叩いて毎回分解してる訳だが教範上は「特に汚れた時以外は分解するな」って事になってる

ガスシステム周りの整備性が64式以下のM1カービンが立派に軍用銃としてやっていけたのだから真の問題は64式小銃の設計というより頻発な分解を想定していない部分を毎回分解させる自衛隊側の運用だと思うのよ

AR-15だってロアレシーバーのハンマーピンやシアピンを頻発に分解してたらスカスカになるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abf8-Qmtv) · 2021/05/15(土) 14:21:43.15

>>688
そもそも分解するつもりなかったんでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d6f-fC4E) · 2021/05/15(土) 16:44:44.72

>>698
別に頻繁に分解してもバネピンを新品と入れ替えれば済む話。
実際部隊ではそうしてるし。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-eo+s) · 2021/05/15(土) 17:10:30.61

当時はSKSなんて米軍の持ってる実物をさわる機会があったってくらいじゃね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-/TFo) · 2021/05/15(土) 17:14:43.91

>>701
幻の自動小銃借りて読んだ
陸幕2部から現物入手

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f23-QCNb) · 2021/05/15(土) 18:08:13.82

>>696
＞シリンダ内壁やピストンにも処理してあってそれなりに作動に自信があったのかも
64式のガス筒ピストン自体は只の鉄、普通に腐食しましたね。
>>698
＞教範上は「特に汚れた時以外は分解するな」
その教範古いでしょ、銃口洗浄油の変わりに石鹸水云々書いてある？又は差し替えされてない可能性が・・・
教育訓練上、教範及び整備実施規定で禁じられてることは実施しません。
>>700
陸だと交換しませんね、定期交換部品でもありませんし、そもそも予備部品にも入ってません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d6f-fC4E) · 2021/05/15(土) 18:13:53.69

>>703
どこの部隊？
普通に予備部品であったけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d1-kurA) · 2021/05/15(土) 18:27:06.28

http://imgur.com/Wha91E0.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-2mT6) · 2021/05/15(土) 18:35:49.57

流石にその画像はやばくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 217b-giK5) · 2021/05/15(土) 21:42:19.13

あーこれね、よく使うなら(戦場なら)ここは分解しないで、後方に下がった時とか安全な所で良い。
射撃したのち数ヶ月撃たないなら清掃が必要

教育訓練は訓練のため全バラシを毎回すると聞いた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-/TFo) · 2021/05/15(土) 21:45:24.59

>>706
小銃の取説ごときが機密だの騒がれるって逆にヤバいよな日本って
AR-15系列とかどうすんねんと
漏れたところで鹵獲して誰が使うんだこんなボロ銃って感じだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Nn/3) · 2021/05/15(土) 21:50:04.66

オウムとかはAKコピーしようとしてたし
頭おかしいやつに武器製造の参考にされる可能性もなくはない
これがもし本物の資料なら普通に情報保全義務違反だと思うけど
停職相当

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c302-vDmB) · 2021/05/15(土) 21:51:28.72

今時YouTube見た方が勉強になりそうだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-RdvG) · 2021/05/15(土) 21:55:08.39

あまりのレベルの低さに笑われるから公開禁止なんやろな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-stDH) · 2021/05/15(土) 22:46:17.14

99式実包と92式実包があったと思うけど

入るには入るが
小銃と重機で使うと
問題があると言う認識だが
違う？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be5-Adon) · 2021/05/15(土) 23:26:06.00

70年代に極左が小銃を奪おうとして自衛官殺した事件があったし
万が一渡ってしまったときの被害を極限するために、詳しい使用方法は努めて公開しないんだろう

ここにいるガンマニアなら教範見なくてもF的に当てたり手入れしたりはできるだろうけど
テロリストがみなそうとは限らないし、全くの素人がネットの情報だけで
64や89をまともに使いこなすのは容易じゃない
当の自衛官たちですら間違った方法で手入れしてるぐらいだしな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-kurA) · 2021/05/16(日) 00:50:53.31

一昔前なら陸自の教範くらいちょっとマニアックな古本屋とか行けば普通に手に入ったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be5-Adon) · 2021/05/16(日) 01:26:30.51

今も教範はヤフオクとかメルカリに出品されまくってるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abf8-Qmtv) · 2021/05/16(日) 02:16:52.86

自衛隊の機密の大半は情報に価値があるとかバレたら不味いからじゃなくて恥でしかないから隠してるだけだよ
例えば陸教でのチン毛燃やし拷問とか公然の秘密で行った奴なら記念写真貰って帰るレベルの常識の悪ふざけだったけど
いざ外部に漏れたら大問題になったでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb83-+tgf) · 2021/05/16(日) 04:10:38.26

マスコミに何叩かれるか分からないからだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-0qpL) · 2021/05/16(日) 08:27:12.72

自衛隊がやっていいことと悪いことの区別もつかないなら問題だし
マスコミが変な言いがかりつけてくるなら自衛隊自身が情報発信して反論すべき
何でもかんでも機密扱いしていいわけがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abf8-Qmtv) · 2021/05/16(日) 09:49:15.76

その致命的な問題を抱えてるんだよ
何を出して何を出しちゃダメかわからん
だから片っ端から機密にするわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb83-+tgf) · 2021/05/16(日) 11:04:10.11

マスコミは何でも叩くネタにしますしお寿司

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-9lXR) · 2021/05/16(日) 14:31:35.27

>>714
整備ノウハウまで知ってる奴もいるしな……よく痛む部品とか、脱落し易い部品とか。