【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be5-0pr0) · 2021/04/06(火) 19:30:11.37

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/

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**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-9lXR) · 2021/05/20(木) 12:41:59.69

>>760、763
ファクト・チェックを覚えたらどうだ？　まず記事をちゃんと読み、その内容を理解することだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5310-sort) · 2021/05/20(木) 12:43:59.96

ライセンス生産も満足にできん企業が引いた設計図を基にコピーした所で
出来上がるのは駄銃だろうし実質国益なのでは？ｗ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-2+an) · 2021/05/20(木) 12:50:40.52

むしろ良いことだわな
これで住友を批判するのは早計

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-sort) · 2021/05/20(木) 13:00:37.62

ミニミはFN純正ですらカタログスペックの性能が出ない駄銃だから許してくれ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-/TFo) · 2021/05/20(木) 13:36:34.68

>>767
100年前のブローニングM2の劣化品しか作れない事やいう事機関銃の時点で言い訳できんわ
ミニミも相当劣化酷いんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-9scZ) · 2021/05/20(木) 14:24:28.17

それ自体が役に立つ情報かどうかでなく敵国の設計開発の技術レベルが知れるのは
大きなメリットだろう
しかし教範がどうとかいうレベルじゃないなこれは
まさに何が重要かすらもわかっていない馬鹿者でないかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-wvQP) · 2021/05/20(木) 14:29:40.23

>>763
有効射程400m、持続連射速度毎分15発あたりだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-MTn8) · 2021/05/20(木) 14:47:12.49

銃規制を解除すれば豊和やミネベアの技術も上がるしコストダウンにもなるしいい事ばかりじゃね？

民間警備会社にも売れるしw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-wvQP) · 2021/05/20(木) 14:58:30.84

>>771
猟銃は既にあるけど田舎で害獣駆除に売れてないし
あんま変わらないんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb6f-Adon) · 2021/05/20(木) 15:16:16.15

治安悪くなる分の損害で死ぬな

猟師はもっと増やさないといかんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b60-e2xr) · 2021/05/20(木) 15:24:22.02

>>764
新しく覚えた言葉をやたら使いたがる馬鹿な中学生みたいで笑った

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-gEKu) · 2021/05/20(木) 15:26:03.20

>>771
豊和の技術が上がるような規制解除って世紀末か？アメリカでもやらねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd2-xFma) · 2021/05/20(木) 16:21:03.47

住金はわかって不良品流し続けてきたからな。そこが違う。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-/TFo) · 2021/05/20(木) 16:54:18.34

そして実質お咎めなし、未だに制服組の天下り受け入れてるし誰もまともな責任も取らないあたりが末期よな

そりゃアメ様に韓国中国と並んで捏造三兄弟とか言われるって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb6f-+tgf) · 2021/05/20(木) 17:20:34.00

誰がいつどこで言ったんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b00-0qpL) · 2021/05/20(木) 17:40:30.92

試作品ならある程度は損得無視した予算が付けられるんじゃないのかね

中国に発注したのはコストの問題じゃなく技術的問題からなのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2c-Qmtv) · 2021/05/20(木) 18:02:44.34

感覚が麻痺ってやつが一番たちが悪い
平和ボケそのもので緊張感ゼロ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-A038) · 2021/05/20(木) 18:31:26.14

>>780
たぶんそれよ。
住金はモラルハザード起こしてると思うわ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-yJUM) · 2021/05/20(木) 18:34:16.16

中国だったかな
日本人は上から下までの天敵のいない環境の動物と同じで
危機感や警戒感が全く無いと言ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5310-sort) · 2021/05/20(木) 18:40:08.45

「戦車は千社」っていうほど、下請けの部品メーカーが多数関わるわけだけど、
「生産性向上」「体質強化」と称して、中小企業を潰したり統合したりしたら、
ますまずこういうことが増えるんでないか？
その部品を発注できるところが中国にしかない、ってことがどんどん増えていくんだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Y7KW) · 2021/05/20(木) 19:16:15.47

>住友

他山の石、って言葉の『完璧』な用例ではあるなｗｗ　ごしごしと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d1-kurA) · 2021/05/20(木) 19:54:37.72

孫受けとか曾孫受けとかその階層になってくるともはや何の部品作ってるのかわからんとかあるからな
問題の根底にあるのは日本の多重下請け構造だろ

複雑な兵器になるとアメリカでもF-35やUH-60に中国製部品が混ざってるの判明して騒ぎになったが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-QCNb) · 2021/05/20(木) 19:57:25.16

>>783
今更無理じゃね？
中SAMの時も下請けの孫請け朝鮮総連系会社にソフトウェア、設計図、仕様書流れたんだし
そもそも日本製の中身なんて今じゃ殆ど中国製だろ
中華製マイクロチップ搭載の格安ハイエンドモデルPCは官公庁、大手企業御用達だしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb6f-+tgf) · 2021/05/20(木) 20:01:38.51

趙立堅「図面を見たが酷い設計だった。ノリンコのライセンス生産から学んではどうか」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-TVsO) · 2021/05/20(木) 21:07:12.92

豊和工業が開発した国産銃火器を欧米や中露の銃器メーカーの銃火器みたいに海外に積極的に輸出したり、民間にも販売すれば大量生産が出来て一丁辺りの単価も下げられるのに、
「武器輸出は国際紛争を助長するから駄目だ」「テロリストや犯罪者の手に渡るから駄目だ」と煩いバカの国会議員が妨害する所為で輸出や民間への販売が出来ない

アメリカの日本マニアや日本好きは日本製の銃火器に興味があるし、日本で開発された銃火器が欲しい国があって買い手も付くはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-Adon) · 2021/05/20(木) 21:17:01.55

小銃を輸出してる国は多いけど
自国軍の標準小銃を自国軍向けよりも多く輸出してる国はあんま無いんじゃないか
たとえばK2は数万丁しか輸出されてない
89を数万丁輸出したところで単価が15万円になるわけじゃないからな

自衛隊の兵力つまり国内向け調達数が、日本の経済規模に比べて小さすぎるのが
価格高騰の根本的な問題じゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-A038) · 2021/05/20(木) 21:17:58.18

>>788
64式を世界最高のバトルライフルという外人おるね。
撃つのには7.62NATOを使う銃としては無茶苦茶いい銃みたいだが実戦では部品落ちるし泥入るからそんないいものではないが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-9lXR) · 2021/05/20(木) 21:21:26.94

新品ならそこまで悪くは無いんだけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-2+an) · 2021/05/20(木) 21:28:52.17

ベルギーとドイツとカナダは自国分より輸出分が多そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-TVsO) · 2021/05/20(木) 21:31:40.18

>>789
ブランドイメージの悪い韓国製の小銃で数万丁も輸出できるのはたいしたものじゃないか

本来であれば、有事の際に予備役や民兵に配布する分を考慮し、百万丁程度は調達すべきと思うのだけど、
常備自衛官に配るだけの僅かな量しか量産しないから価格が高止まりする上、部隊配備が中々進まなくて銃の更新が遅れてしまっている

>>790
普段は飾っておいて、マニアやコレクターがたまに撃ちたい時に撃つだけの使い方なら問題が少ないかも知れないね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-yJUM) · 2021/05/20(木) 21:35:13.63

海外市場ってそんなに大きいの？
HKも倒産か？ってぐらい厳しそうなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-Adon) · 2021/05/20(木) 21:49:19.52

>>793
ちなみに昔の銃オタのあいだではK2は最も理想的な小銃の一つだった
今でいうACRみたいな存在

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-A038) · 2021/05/20(木) 22:15:24.60

>>795
バイポットがついてない89みたいなもんだけどな。
同じ口で89を貶しまくってそう昔の銃オタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-TVsO) · 2021/05/20(木) 22:29:03.00

安倍って潜水艦の輸出とか要らん事はするのに、銃火器の輸出みたいな大事な事は何もしてくれないよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-35i8) · 2021/05/20(木) 22:30:21.99

>>795
ゴメン俺もかなり昔から銃は好きで色んな月刊誌買い漁ってたけど初めて聞いた話だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-Adon) · 2021/05/20(木) 22:36:03.71

ロングストロークという点を除けば、K2はガスピストンARの走りみたいなもんだったからな
当時から既に先進的とされていたM16のエルゴとガスピストンの信頼性が合わさったいいとこ取りみたいなもんで
砂ぼうずの作者も巻末コメントであの世界で最も理想的な銃に挙げてた（これはイラク戦争後の価値観が影響したかもしれんが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abf8-0qpL) · 2021/05/20(木) 22:42:01.03

89式がやばいのは値段なので・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Y7KW) · 2021/05/20(木) 22:50:14.94

ソウルオリンピックちょい前のGun誌のレポートで、後発利益のいいとこ取りで価格は500$台、韓国製品と言えど侮れんみたいな書き方だったな確か>K2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-u+PU) · 2021/05/20(木) 23:08:54.52

MADE IN JAPANのMINIMIとか民間市場に売ってやろうぜ
価格は当然国内向けに大幅上乗せ、サービスで不具合も上乗せだ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-O7sT) · 2021/05/20(木) 23:48:36.49

誰も買わねえよそんなクズ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6f-Xkjb) · 2021/05/21(金) 00:58:43.21

くだらん

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-6GkG) · 2021/05/21(金) 01:42:24.01

minimiはなんでベースモデルだけなんやろ
空挺用にパラモデルなんかも入れたらよかったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e61-no3F) · 2021/05/21(金) 11:23:25.42

>>805
銃身交換式はガタガタで当たらないのにさらに射程おちるよ
ストックはテレスコでもイイけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Hb4o) · 2021/05/21(金) 11:42:07.61

デスラーや湯浅とかの歴代陸幕長の悪評を聞くにこれまでの陸自上層部がそういう個人火器の更新や改良に全く気が回らない体質だったのは想像に難くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-lQiX) · 2021/05/21(金) 13:28:15.62

まったくさぁ、有事になったら詰むよね？とか関係悪化したら終わりじゃん、とか言って散々アクロバティック擁護してた連中、

住友の機関銃はよりにもよって敵である中華から部品買ってるぞーw

息してんのか、何か言えよ

まぁ大半の国産兵器には何かしら海外製のコアパーツ入ってるんだけどね
住友はクソだからとかトカゲの尻尾切りのつもりでも無駄よ

独島級のタービンブレードをM社に発注して国産ってイキってたどこぞの半島と同レベルって気づけよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-d5tc) · 2021/05/21(金) 13:36:30.87

藁人形の製作能力高いな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-6GkG) · 2021/05/21(金) 14:17:31.48

手榴弾とか相当古いモデルのやつをいまだ使ってない？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-YRI5) · 2021/05/21(金) 15:28:08.04

>>783
「戦車は千社」
上手い!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03d2-W6Ap) · 2021/05/21(金) 15:39:21.08

住友というごく一部の特殊例をもって全体がそうだというのは左翼とかマスコミのやり口だよなあｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df61-no3F) · 2021/05/21(金) 16:26:47.28

もとは日特じゃない？(中島系列の)住友でもダメなら元々アレなんだろ
弾薬でも不祥事あったよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-shYx) · 2021/05/21(金) 16:32:41.47

そう言う意見は良く聞くけど、結局は全体を写す鏡だったんだよなぁ～。
日本の産業は最早只の組み立てラインで中国や韓国を中心としたメーカーから部品を買って組み立ててるだけだけど、
防衛産業もプライムが組み立てて金属の板を貼るだけ。

まあ昨今の情勢を鑑みれば中国は日本の全ての情報を知ることが出来ると考えるべきだね。
ネットワーク上の個人の情報から企業の末端に至る全てを掌握し、スタンドアローンであっても人員を使って入手できるのは間違いないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03d2-W6Ap) · 2021/05/21(金) 16:39:13.36

>>813あそこがクソなのは62式以来ずっと。それを放置し続けた防衛省と住金を責めるのはわかるけどあれを一例に防衛産業が全てそうだというのは飛躍しすぎだと思う。大阪が在日が多いから大阪人すべてを在日だと言ってるのと同じロジック。

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FF7f-no3F) · 2021/05/21(金) 17:47:32.88

62式も調子良かったって人もいるから何とも言えない
漏れは重いから嫌いw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6f-Xkjb) · 2021/05/21(金) 18:10:03.22

日特は潰すべきだったなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cebb-EylB) · 2021/05/21(金) 18:25:08.48

まじめに作ってるとこが殆どでしょうけどね。ただチェック機能が無いのか天下り先のご機嫌を損ねたくなかったのか、数十年放置した防衛省の体質はちょっとなぁ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-iUUE) · 2021/05/21(金) 19:12:42.40

住友は
小松は
もうシッポじゃなくて後ろ足切れてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 333e-gbbh) · 2021/05/21(金) 21:34:07.06

ニュースを見て来ました
住友酷いですね
何年防衛関連企業やってんのって感じです
下請けのコントロールも出来ないなんて

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-zVRu) · 2021/05/21(金) 22:25:21.94

ミリオタとしてはHK416を採用してもらいたかったけど価格面で国産に破れたから仕方ないとしても
20式小銃は何故あんなに安く価格を設定できたのか謎
つうか談合あったんじゃねーの？
誰か漏らしたんじゃねーの？
とか今でも疑ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb12-W2Je) · 2021/05/21(金) 22:32:58.27

いいから20式早く配備しろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-+Pd7) · 2021/05/21(金) 22:47:35.74

BOPEに提供してバトルプルーフした方がいいな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-YRI5) · 2021/05/22(土) 00:05:48.58

マルイが訓練用にエアガン納入して市販してほしい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-YKV9) · 2021/05/22(土) 00:28:23.58

20式の配備遅いよな
日米仏の共同訓練で、仏陸軍がHK416を使用しているのに対し
陸自は未だにブレやすく邪魔なバイポッド付き89式を使っていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e5-4P7j) · 2021/05/22(土) 00:28:59.78

好きな人には悪いけど、マルイとかいう頑丈さだけが取り柄の
安っぽいハリボテパーツまみれの子供だましな架空銃のエアガンしか作らんニワカ御用達のおもちゃメーカーよりも
豊和工業そのものがトレポン部門設けてそこで供給したら良いと思う
そうすれば我々もちゃんと槓桿が実銃通りのストロークで前後する20式のエアガンを手に入れられるかもしれいないわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Pv0n) · 2021/05/22(土) 02:30:22.93

すごい早口で言ってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-e3Lj) · 2021/05/22(土) 04:19:03.35

>>823
民間人売って射撃訓練してるシールズみたいな連中だから・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cebb-EylB) · 2021/05/22(土) 09:33:10.45

それで値段もトレポン並ってか？バカなの？ガチャガチャやるCQB訓練なんざ安くて頑丈なおもちゃで良いんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad8-h2G6) · 2021/05/23(日) 13:12:43.74

こんなのでいいんだよという小銃がシンガポールで開発されていた
ttps://asianmilitaryreview.com/wp-content/uploads/BM-18-1.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-PPyj) · 2021/05/23(日) 13:50:53.19

>>830
これ、kel-tecのRDBみたいに下向きに廃莢すんのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-4P7j) · 2021/05/23(日) 13:53:24.98

右側面の溝が排莢孔じゃないの

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-XuEl) · 2021/05/23(日) 14:57:54.65

F2000と似たような作りだけど排莢口もうちょい前まで伸ばせんかったのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-BYWF) · 2021/05/23(日) 17:06:05.94

>>830
いや今どきブルパップとは、かなり攻めてる設計じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-lZiV) · 2021/05/23(日) 17:32:17.94

https://en.wikipedia.org/wiki/BR18
ふむむん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-d5tc) · 2021/05/23(日) 17:52:09.89

初代ブルパップSAR21の後継がBR18って世紀から西暦だろうが逆行してるのが変

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-W2Je) · 2021/05/23(日) 18:27:50.45

操作に慣れればブルパップは最強なんだがな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lQiX) · 2021/05/23(日) 19:14:50.28

>>837
操作というか具体的には射撃に慣れるかだな
総じてトリガーバーが長いんでキレの悪いものにしかならない
バレルが長いから理論上は命中精度は高いのでこれに慣れさえすれば平時は大会で優勝したりも出来ているが、長期間の極限緊張・疲労状態をしいられる戦争では一気にメッキが剥がれるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd0-AGlv) · 2021/05/23(日) 19:27:51.79

戦争大好きイスラエルが使ってんだからそう悪い物とも思えないけど
訓練が不十分な予備役にも使わせるんだから使い勝手も悪いとは思えないしブルバップと言っても物によるんでないの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-4P7j) · 2021/05/23(日) 19:44:50.90

実戦経験豊富とはいえ環境が特殊すぎてイスラエルもいろいろとガラパゴってる
国軍の一般部隊でどれぐらい普及してるか分からないけど
巷でイスラエル式メソッドと呼ばれる近接戦闘の動作は西側と全然違っていて
例えば据銃方向のスイッチをしないのでブルパップ最大の欠点があまり問題にならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Pv0n) · 2021/05/23(日) 19:50:15.02

>>838
もう登場してから何年経ってると思うんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db62-e3Lj) · 2021/05/23(日) 20:26:06.14

>>830
機関部の小ささは特筆すべきレベルに見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-pJPC) · 2021/05/23(日) 20:41:53.69

>>835
セーフティ､セレクタ､コッキングハンドルはアンビだけどマガジンキャッチどうなってんだろ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-F9/O) · 2021/05/23(日) 20:48:02.18

https://asianmilitaryreview.com/wp-content/uploads/BM-18-1.jpg
マガジンキャッチは普通にマガジンの後ろにあるやつだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-pJPC) · 2021/05/23(日) 21:05:20.93

>>844
この丸いのだと思ってたわ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b6/BR18left.jpg/1280px-BR18left.jpg

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-lMMI) · 2021/05/23(日) 22:25:30.63

>>838
ブルﾊﾞｯﾌﾟのメリットは、短い全長で長い銃身にできるので
遠距離射撃とCQBのような取り廻しの良さを両立できるという点にあると思うが

遠距離射撃では伏撃等、銃を安定した状態で射撃するので銃の全長が長いほうが使いやすい

CQBのようは取り廻しが要求される場面では機関部が後ろにあるのでバランスが悪く精神的にも体の近くでカートリッジが排莢されるので気になる

つまり理屈上はメリットがあるはずだったが実際に使う場面ではそうでもなかったという事だろう
「使いにくい」という事で兵士の評判が悪かったんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ed-yDtc) · 2021/05/23(日) 22:33:54.72

50口径とか.308だったらブルパップの全長短縮の意味もなくはないが、小口径高速弾だと殆どの場合メリットはないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-4P7j) · 2021/05/23(日) 22:37:10.12

M855A1とかMk262が登場するまでは
M4とM16ではSS109が持つ弾丸破砕能力が発揮する最大距離には大きな違いがあったから
考え方によってはむしろ小口径高速弾こそブルパップの恩恵が大きかったともいえると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-d5tc) · 2021/05/23(日) 22:48:45.95

>>844,845
ここのロアレシーバーの操作系の説明だと、前方が人差し指で操作可能なセレクターで、後方が親指で操作可能なマガジンリリースレバーとの事
ttp://www.gunsweek.com/en/rifles/articles/st-kinetics-br18-ultimate-bull-pup-assault-rifle

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-lZiV) · 2021/05/23(日) 22:54:25.53

つまるところセレクターもマガジンリリースも構えたまんま左右両側から使えるってこったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-d5tc) · 2021/05/23(日) 23:00:12.55

>>845
ちなみにその丸いの中心はテイクダウンピンでこの一本でフィールドストリップが可能だそうな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Hb4o) · 2021/05/24(月) 08:04:38.83

>>840
イスラエル式メソッドの恩恵受けられそうなのは同じくブルパップが主力で誤射含んだ作戦区域での非戦闘員射殺も全く問題視してないとこまで共通してる中国ぐらいだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ed-yDtc) · 2021/05/24(月) 08:22:12.30

>>848
小口径高速弾だとマグチェンジが頻繁だからデメリットの方が遥かにでかくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-pSe3) · 2021/05/24(月) 08:30:23.71

>>853　4.5mmケースレス使い捨てドラムマガジンに…　
いやそれでオチが>>852な架空戦記が昔あったのよ。邦訳ないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-4P7j) · 2021/05/24(月) 08:47:36.43

>>852
イスラエル式はまぁ分隊員に犠牲出てもやむなしなところはあるけど
民間人誤射に関してはむしろ世界一気をつけてそうだと思うけど
その環境的にもキャリバー３の訓練的にも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-7MqA) · 2021/05/24(月) 17:46:39.28

>>821
対抗だった輸入銃の価格から逆算して仕様が決まってるんだから
しょうがないよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-iUUE) · 2021/05/24(月) 19:07:32.16

>イスラエル式はまぁ分隊員に犠牲出てもやむなしなところはあるけど
ねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab07-lZiV) · 2021/05/25(火) 01:56:49.26

単にHK416やSCARLが高いだけで、20Rも別に安くもないけどな。
89Rと比べても短銃身化と3点バースト廃止してるんだから製造しやすくなっただろうに、
89も20も値段変わらんし。

まぁHKもFNも製造ラインの余裕があんまりなかったんじゃないか。
しかも20に大きな瑕疵でもない限り受注厳しいこと解ってたから、大口割引なしの定価で提示してたんじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6f-Xkjb) · 2021/05/25(火) 01:59:26.56

ベースはAR18とはいえ、SCARみたいな装備付けて、おまけに耐食性の高いアルミならそんなもんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ROME) · 2021/05/25(火) 08:25:39.93

旧型と値段が変わらない新型にその値段に難癖つけてる時点で…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-lZiV) · 2021/05/25(火) 08:40:55.63

旧式がいかにぼってたかわかるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cebb-WyPI) · 2021/05/25(火) 09:04:26.67

儲けたら儲けたでギャーギャー言われそうだし、あんまり儲ける気が無いんだろうね。昨年度の火器部門は29億の売上で7500万の赤字だったし。
しかし20式が9億程度なのにあと20億近く何で稼いでんだろ。メンテや迫撃砲、輸出もあるにしろ20億近く稼げるとは思えないけど…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5be5-4P7j) · 2021/05/25(火) 09:08:12.13

小銃のように枯れた技術で大量生産する装備品の価格は
本来なら生産国の物価とか賃金指数が多大に影響すると思うんだけど
89が採用された当時の豊和の人件費は海外の銃器メーカーと比べてずっと高かったんじゃね
海外では継続的に物価と賃金が上昇しているけど日本はずっと停滞してる
だから小銃の価格も近づいてきてるのでは