【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be5-0pr0) · 2021/04/06(火) 19:30:11.37

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/

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**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lQiX) · 2021/05/23(日) 19:14:50.28

>>837
操作というか具体的には射撃に慣れるかだな
総じてトリガーバーが長いんでキレの悪いものにしかならない
バレルが長いから理論上は命中精度は高いのでこれに慣れさえすれば平時は大会で優勝したりも出来ているが、長期間の極限緊張・疲労状態をしいられる戦争では一気にメッキが剥がれるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd0-AGlv) · 2021/05/23(日) 19:27:51.79

戦争大好きイスラエルが使ってんだからそう悪い物とも思えないけど
訓練が不十分な予備役にも使わせるんだから使い勝手も悪いとは思えないしブルバップと言っても物によるんでないの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-4P7j) · 2021/05/23(日) 19:44:50.90

実戦経験豊富とはいえ環境が特殊すぎてイスラエルもいろいろとガラパゴってる
国軍の一般部隊でどれぐらい普及してるか分からないけど
巷でイスラエル式メソッドと呼ばれる近接戦闘の動作は西側と全然違っていて
例えば据銃方向のスイッチをしないのでブルパップ最大の欠点があまり問題にならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Pv0n) · 2021/05/23(日) 19:50:15.02

>>838
もう登場してから何年経ってると思うんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db62-e3Lj) · 2021/05/23(日) 20:26:06.14

>>830
機関部の小ささは特筆すべきレベルに見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-pJPC) · 2021/05/23(日) 20:41:53.69

>>835
セーフティ､セレクタ､コッキングハンドルはアンビだけどマガジンキャッチどうなってんだろ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-F9/O) · 2021/05/23(日) 20:48:02.18

https://asianmilitaryreview.com/wp-content/uploads/BM-18-1.jpg
マガジンキャッチは普通にマガジンの後ろにあるやつだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-pJPC) · 2021/05/23(日) 21:05:20.93

>>844
この丸いのだと思ってたわ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b6/BR18left.jpg/1280px-BR18left.jpg

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-lMMI) · 2021/05/23(日) 22:25:30.63

>>838
ブルﾊﾞｯﾌﾟのメリットは、短い全長で長い銃身にできるので
遠距離射撃とCQBのような取り廻しの良さを両立できるという点にあると思うが

遠距離射撃では伏撃等、銃を安定した状態で射撃するので銃の全長が長いほうが使いやすい

CQBのようは取り廻しが要求される場面では機関部が後ろにあるのでバランスが悪く精神的にも体の近くでカートリッジが排莢されるので気になる

つまり理屈上はメリットがあるはずだったが実際に使う場面ではそうでもなかったという事だろう
「使いにくい」という事で兵士の評判が悪かったんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ed-yDtc) · 2021/05/23(日) 22:33:54.72

50口径とか.308だったらブルパップの全長短縮の意味もなくはないが、小口径高速弾だと殆どの場合メリットはないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-4P7j) · 2021/05/23(日) 22:37:10.12

M855A1とかMk262が登場するまでは
M4とM16ではSS109が持つ弾丸破砕能力が発揮する最大距離には大きな違いがあったから
考え方によってはむしろ小口径高速弾こそブルパップの恩恵が大きかったともいえると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-d5tc) · 2021/05/23(日) 22:48:45.95

>>844,845
ここのロアレシーバーの操作系の説明だと、前方が人差し指で操作可能なセレクターで、後方が親指で操作可能なマガジンリリースレバーとの事
ttp://www.gunsweek.com/en/rifles/articles/st-kinetics-br18-ultimate-bull-pup-assault-rifle

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-lZiV) · 2021/05/23(日) 22:54:25.53

つまるところセレクターもマガジンリリースも構えたまんま左右両側から使えるってこったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-d5tc) · 2021/05/23(日) 23:00:12.55

>>845
ちなみにその丸いの中心はテイクダウンピンでこの一本でフィールドストリップが可能だそうな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Hb4o) · 2021/05/24(月) 08:04:38.83

>>840
イスラエル式メソッドの恩恵受けられそうなのは同じくブルパップが主力で誤射含んだ作戦区域での非戦闘員射殺も全く問題視してないとこまで共通してる中国ぐらいだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ed-yDtc) · 2021/05/24(月) 08:22:12.30

>>848
小口径高速弾だとマグチェンジが頻繁だからデメリットの方が遥かにでかくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-pSe3) · 2021/05/24(月) 08:30:23.71

>>853　4.5mmケースレス使い捨てドラムマガジンに…　
いやそれでオチが>>852な架空戦記が昔あったのよ。邦訳ないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-4P7j) · 2021/05/24(月) 08:47:36.43

>>852
イスラエル式はまぁ分隊員に犠牲出てもやむなしなところはあるけど
民間人誤射に関してはむしろ世界一気をつけてそうだと思うけど
その環境的にもキャリバー３の訓練的にも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-7MqA) · 2021/05/24(月) 17:46:39.28

>>821
対抗だった輸入銃の価格から逆算して仕様が決まってるんだから
しょうがないよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-iUUE) · 2021/05/24(月) 19:07:32.16

>イスラエル式はまぁ分隊員に犠牲出てもやむなしなところはあるけど
ねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab07-lZiV) · 2021/05/25(火) 01:56:49.26

単にHK416やSCARLが高いだけで、20Rも別に安くもないけどな。
89Rと比べても短銃身化と3点バースト廃止してるんだから製造しやすくなっただろうに、
89も20も値段変わらんし。

まぁHKもFNも製造ラインの余裕があんまりなかったんじゃないか。
しかも20に大きな瑕疵でもない限り受注厳しいこと解ってたから、大口割引なしの定価で提示してたんじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6f-Xkjb) · 2021/05/25(火) 01:59:26.56

ベースはAR18とはいえ、SCARみたいな装備付けて、おまけに耐食性の高いアルミならそんなもんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ROME) · 2021/05/25(火) 08:25:39.93

旧型と値段が変わらない新型にその値段に難癖つけてる時点で…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-lZiV) · 2021/05/25(火) 08:40:55.63

旧式がいかにぼってたかわかるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cebb-WyPI) · 2021/05/25(火) 09:04:26.67

儲けたら儲けたでギャーギャー言われそうだし、あんまり儲ける気が無いんだろうね。昨年度の火器部門は29億の売上で7500万の赤字だったし。
しかし20式が9億程度なのにあと20億近く何で稼いでんだろ。メンテや迫撃砲、輸出もあるにしろ20億近く稼げるとは思えないけど…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5be5-4P7j) · 2021/05/25(火) 09:08:12.13

小銃のように枯れた技術で大量生産する装備品の価格は
本来なら生産国の物価とか賃金指数が多大に影響すると思うんだけど
89が採用された当時の豊和の人件費は海外の銃器メーカーと比べてずっと高かったんじゃね
海外では継続的に物価と賃金が上昇しているけど日本はずっと停滞してる
だから小銃の価格も近づいてきてるのでは

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-lMMI) · 2021/05/25(火) 09:48:45.30

>>863
日本は平均賃金は低くなっているけど、大企業の平均給与は1.5倍位になってる
つまり派遣等の低所得者が大幅に増えたから安く見えるけど、もらってる人はちゃんと増収しているんだよ
三菱みたいな大企業だと年功序列がなくなって30台の中堅社員は昔より大幅に給料アップしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-ROME) · 2021/05/27(木) 05:01:57.65

豊和だって工場現場は派遣とか非正規使ってるだろ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-iUUE) · 2021/05/27(木) 19:46:51.34

ソースくださいオタフク以外で

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx8d-xHyi) · 2021/05/28(金) 00:52:24.48

今どき現場作業に正社員なんかいるかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 936f-B6Af) · 2021/05/28(金) 01:04:34.76

普通に居るが・・・
大企業だと工員まで大卒だぞ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-LGgi) · 2021/05/28(金) 01:59:44.57

MHIとかSUBARUは直接雇用＝有期契約社員かパートだけどね
関連子会社は嘱託社員と派遣社員。
小泉政権のときに派遣法改正して製造分野にも派遣社員が進出できるようになりましたし
そもそも経営側としては正社員雇うメリットはないですしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9123-PORC) · 2021/05/28(金) 05:36:17.07

アームズマガジン 2021年7月号みろww
国産小火器が優秀ということが判明したぞ！！！
低次元の現実を直視できないwww
ヤバいバカどもはwwwww
妄想でバカスカ国産を叩いていたがwwwwww
滅茶苦茶バカというのが証明されたなwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-2syl) · 2021/05/28(金) 07:19:24.23

https://pbs.twimg.com/media/EQatGAiVUAAAa9c.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-qfm6) · 2021/05/28(金) 07:32:11.28

>>871
おっ、又聞きで国産叩いてた奴に追い討ちとは流石だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9123-PORC) · 2021/05/28(金) 08:26:24.60

客観視で見れないwwwタコどもは必死だなwww
10式戦車にUS-2にP-1にC-1にF-2にそうりゅう
日本の技術力の高さは世界で証明されてんだよwwww
世界中で日本製が使われてること知らんのかwww
中国工作員必死だなwww
日本が本気だせば核ですら24時間で作れるんだよwww
やろうと思えばピンポイントで中国を攻撃することだってできるwww

 

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-B6Af) · 2021/05/28(金) 08:29:29.01

ネトウヨガイジを演じて国産装備貶めるの止めてくれんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 936f-POF7) · 2021/05/28(金) 09:29:53.68

ネトウヨとかでなくただの荒らしだろ。
普段は国産兵器叩いてそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9123-PORC) · 2021/05/28(金) 09:32:08.89

ハイテクは事実上トップだ
中堅メーカーも世界規模の独占市場をもってたりする
世界一細い注射針つくれる

米国人「部品は精度が要求される不良品は10000個中3個にしてくれ」

日本人「了解」

日本から手紙と製品が届いた。

日本人「要望の通り、9997個の部品と3個の不良品をご用意した」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9123-PORC) · 2021/05/28(金) 09:39:07.18

中国人は去れ
中国シンパは出ていけ

日本人の血統は、凄い
戦後これだけ攻撃されても絶えない
一度も他国に征服された事のない国
単一の言語と独自の文化を持っている誇れる国
その日本が、今侵略の危機に瀕している
政治も経済も文化も中国人工作員に侵され
日本人の誇りすら無くなりかけている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-xHyi) · 2021/05/28(金) 09:49:28.92

中国人のできました
韓国人のできます
日本人のできません

は信用するな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-48kP) · 2021/05/28(金) 09:52:57.45

完全な荒らしだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9123-PORC) · 2021/05/28(金) 10:06:41.63

64式7.62mm小銃の話にもどると
第二次大戦後に作られた最優秀小銃であり設計自体は素晴らしいし
M16やAKやFALやG3と比較しても軍用銃の中ではレベルは高いくらいなんだがなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-cpin) · 2021/05/28(金) 10:22:35.66

日本人の誇りとか64式が最優秀とか持て囃すのは真性なのか国産装備アンチが国産派を落とすためにワザとそのフリしてるのか分からんな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-hBaB) · 2021/05/28(金) 10:53:54.97

国産マンセー軍オタ酷使様なんてこんなもんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 936f-POF7) · 2021/05/28(金) 11:29:03.51

ただの荒らしだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-xHyi) · 2021/05/28(金) 11:38:17.84

>>880
AK47
M16
FAL
FNC
G3

呼んだ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4961-d0MC) · 2021/05/28(金) 11:39:31.48

>>880
ロクヨンのタマはターゲットロード相当なので反則だと思うよ
Mk11と103でしょう。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9d-xZsg) · 2021/05/28(金) 12:14:21.77

FALが当初の計画通り低威力弾を使っていたらフルオート時のコントロールに優れた名銃扱いされてたかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9123-PORC) · 2021/05/28(金) 12:18:02.97

中国人と中国共産党工作員しかいなのか？
64式7.62mm小銃はジェーン年間でベストウエポンと表彰されてるんだが
37000発以上撃っても壊れない驚異的な耐久性
日本人の体型に合わせて作られた純国産小銃
狙撃機関銃と言われるほど極めて凄い命中精度
汚れに強くトラックの荷台から落とそうが全く壊れない堅牢性
それと比べて他国の自動小銃はどうだ
M16はアルミニウム製で華奢脆弱で汚れに弱く脆いということがベトナム戦争で証明された
AKは大量生産使い捨てが大前提設計だから精度は悪くテロリスト御用達でしかない
FALは反動強く当たらないうえ汚れに弱くすぐに撃てなくなる
G3はローラーロックが精密すぎて実戦では使えない
他国は2000年にもなって未だに過去の産物を焼き回ししてるだけだ
日本は64式7.62mm小銃から始まり89式5.56mm小銃
そして集大成である20式5.56mm小銃を完成させた
舶来品が優れていると言う幻想からいい加減覚めたほうがいい
外国神話は嘘である
日本人なら歪んだ考え方を直すべきだ
中国人は恐れろw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-cpin) · 2021/05/28(金) 12:22:10.46

>>887
よく誤解されるけどG3はMG42とかが使うローラーロックじゃない
厳密にはロックしていないローラーディレイドな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PORC) · 2021/05/28(金) 12:23:22.88

統合失調症

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PORC) · 2021/05/28(金) 12:27:18.61

大卒ニートか高齢こどおじニート
しかもメンヘラ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-rH/P) · 2021/05/28(金) 12:27:52.67

>>869
少なくともSUBARUは、ラインにも正社員がいるぞ。期間工も多いが、時期によっては半数が正社員か、関連企業からの出向だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-qfm6) · 2021/05/28(金) 12:29:33.79

>>886
後EM-2もだな、.280ブリティッシュがNATO標準になってればなあ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-qDGP) · 2021/05/28(金) 12:36:18.06

FALカービンに二脚と減装弾で64式がしたかった事はほぼ出来たと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4961-d0MC) · 2021/05/28(金) 13:09:24.64

だな。タマは308をAK寄りにしているだけとも言える
280でもいいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/28(金) 14:01:19.04

>>893
無理。FALなんかフルオートでは制御は不可能だから英国はセミオート専用にしたレベル。
そもそも構造的に64式はフルオートに制御しやすい設計になっているから単なる自動小銃とは別物。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-9ylG) · 2021/05/28(金) 16:31:26.59

FALに弱弾つかっても立ち打ちでフルでコントロールは無理だろうね。G3なんかセミですら撃つと右に銃を思いっきり振り回されるし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-cpin) · 2021/05/28(金) 16:44:56.48

以前も書いたけど
M80減装弾のスペック
弾頭重量　9.461～9.655
初速　731.5±4.6m/s

ジュール換算だとWW2当時列強最弱だった三八式より僅かに弱いエネルギーしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-9ylG) · 2021/05/28(金) 16:58:04.90

それを4キロの銃でフルで撃つんだよ。スイスの前のクソ重い銃ならフルでコントロールして撃てたらしいが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-JI/a) · 2021/05/28(金) 16:58:51.01

64に使う日本製の弱装弾なら服着てれば痣が出来るだけかもね。
まあ冗談はさておき、狙撃用途でも置き換えられつつある7.62mmNATO弾は機関銃でしかこの先生き残れないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d8-ro4o) · 2021/05/28(金) 17:18:08.22

豊和でないけどミロクの工場見学
ttps://www.fieldandstream.com/photos/gallery/guns/shotguns/2011/03/citori-miroku-shotguns-browning-japan-factory-tour/
平均的な労働者は45歳です。
シトリ（上下二連式ショットガン）の製作にどれだけ熟練した手作業が費やされているか
に驚きました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-9ylG) · 2021/05/28(金) 18:16:20.45

ニ脚で伏せ撃ちでというならFALでもいいとは思うんだけど陸自はなぜか立ち打でコントロールと欲張った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/28(金) 18:23:22.04

立射が出来るってことは、伏せると尚の事コントロールできるという事
立射が出来なくて伏せるとギリコントロールできる銃より優れている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d1-qDGP) · 2021/05/28(金) 18:53:05.14

>>895
フルオート制御しやすい構造とは？
直動式ハンマーで発射レート落としたは良いけど開発最終段階で重量軽減の為にレシーバーの後座短くしちゃったもんで結局そこまで遅くないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d0-xZsg) · 2021/05/28(金) 19:15:51.69

64年頃って日本人は今の女の子位の体格してたから64式のストックの長さは妥当だと思う
問題なのは60年経っても何の改修もされなった事

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-tLv9) · 2021/05/28(金) 19:22:16.26

そもそもの話7.62mmNATO弾を使用する
一般歩兵用のバトルライフルで滅多に使わない
フルオート射撃に過剰に拘ってる事自体が
愚の骨頂。
もう実用性を通り越して作り手の意地と自己満足でしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-qfm6) · 2021/05/28(金) 20:09:44.63

>>899
機関銃も6.8mmCTAが米軍で本格的に普及したら小銃とセットで変わるんでないかな、35年式辺りだろけど
それまでは7.62mmNATOも使われるんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-83tl) · 2021/05/28(金) 20:21:55.58

他国に出てないからボロも出てないだけだろ64は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 936f-POF7) · 2021/05/28(金) 20:25:15.52

>>906
………本当に普及するんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d1-qDGP) · 2021/05/28(金) 20:27:24.78

>>905
64式を傑作銃とか言うつもりは無いけど軽機に片足突っ込んだSG510よりは数段マシだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-qfm6) · 2021/05/28(金) 20:30:26.09

>>908
少なくとも今までの試作品よりは本気みたいだけどな？
無論全部置き換えでなく前線部隊用で後方は5.56mm使う予定だそうだけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-JqqM) · 2021/05/28(金) 21:04:33.35

64式は改修ぐらいしたらいいのにね
マークスマンライフルとして使うには荷が重い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-83tl) · 2021/05/28(金) 21:05:34.79

そういう夢が許されるのはせいぜい1980年までだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-upCQ) · 2021/05/28(金) 22:04:09.27

バトルプルーフどころか米国民間シューターの検証も受けてない64式が名銃とか笑わせる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-eDqK) · 2021/05/28(金) 22:11:13.11

>>913
世界中の気候で使われた事もないしなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/28(金) 22:18:46.08

小学生(しょうがくせい)のみんなに説明(せつめい)するね。
自衛隊(じえいたい)は日本国(にほんこく)を防衛(ぼうえい)するのが任務(にんむ)なんだ。
外国(がいこく)の軍隊(ぐんたい)のように侵略戦争(しんりゃくせんそう)はしないし、64式(ろくよんしき)開発当時(かいはつとうじ)は特(とく)にそうだったから、
アメリカ人(あめりかじん)が撃(う)つ事(こと)も無(な)ければアメリカ(あめりか)で撃(う)つ機会(きかい)もないし、
日本(にほん)で動作(どうさ)すればよく海外(かいがい)の気候(きこう)で動作(どうさ)する必要(ひつよう)は一切(いっさい)ないんだよ。
わかったかな？思い込み(おもいこみ)で決(き)めつけたり、勝手(かって)な自分(じぶん)の感想(かんそう)で物事(ものごと)を判断(はんだん)するバカな大人(おとな)にならないように注意(ちゅうい)しよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-eDqK) · 2021/05/28(金) 22:20:06.99

つまんねー馬鹿だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-IsSj) · 2021/05/28(金) 22:28:16.19

無能な働き者かよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-cpin) · 2021/05/28(金) 22:37:25.43

>>897で書いた通り、M80減装弾のエネルギーは三八式実包と同程度
ジュール換算にして、2499～2615ジュール

なお、M80常装弾のスペックは、弾頭重量は変わらず初速は838.2±4.6m/s
3287～3429ジュール
概ね800ジュールほど低い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4163-vZou) · 2021/05/28(金) 23:26:17.46

>>911
槓桿が真上に出っ張っていて構造上
光学照準器をレシーバーに直付け出来ない
時点でマークスマンライフルには不向き。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b107-83tl) · 2021/05/29(土) 01:22:03.11

64改修するぐらいならSCARH買うでしょ。

というか、20式の7.62mm化とか、5.56ヘビーバレルとかのモデル用意すれば一番なんだけどなぁ。
空自とか警察とかでも7.62mmDMRの需要ありそうだし、MINIMI後継もM27みたいにヘビーバレル版20式で一部代替すりゃいいのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 936f-B6Af) · 2021/05/29(土) 01:38:26.78

20式は7.62mmに対応してないだろう。

あとM27がSAWなのは
多分予算獲得の名目上の話だと思うぞ。
どこからどう見ても、運用上もDMRだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-9ylG) · 2021/05/29(土) 06:46:38.72

一応20式は使用弾を容易に変えれる仕様になってるしその変えれる弾に7.62NATOは想定してるだろ。
なら何に変えれるように設定されてるというんだ？6.8なんかまだ雲をつかむような存在だぞ。64開発時
の5.56以上にあやふやな存在。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-6ypv) · 2021/05/29(土) 07:18:43.45

64式小銃にも照準眼鏡があって、またサードパーティから官公庁向けにレールが発売されていたんだけどね。
今更なにって話よな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d1-qDGP) · 2021/05/29(土) 07:19:30.95

>>921
バヨネットラグまで付いてるしIARやSDM-Rって名目でHK416欲しいだけだと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-UYkx) · 2021/05/29(土) 07:20:38.58

スカーはゴミ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-WmkW) · 2021/05/29(土) 08:51:39.29

M27に関しては最初からいやこれマリンコが長くてゴツいライフルが欲しいだけやろとか思ってたら案の定だったなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-B6Af) · 2021/05/29(土) 10:33:07.92

>>920
ぶっちゃけ自衛隊には20の7.62版の需要はあまりないと思う
班に選抜射手を置く人的余裕があまりないし対人狙撃銃を置き換えるとしても
国産にみあうほど調達数は多くない

空自の64に関しては、よく射程重視の結果といわれるけど
そんな大胆な運用をしてる国はイランとかインドとかを除けばあまりないし
そういう独自思想を確立するほど自衛隊は実戦経験があるわけじゃない
64を維持してる主な理由ははまぁ普通に考えれば経済事情なわけで
予算が許す限りは5.56で置き換えたいと考えてるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d8-ro4o) · 2021/05/29(土) 12:19:14.07

どうせ中共軍が攻めてきたら10式対物狙撃銃(QBU-10)に撃ち負ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-xHyi) · 2021/05/29(土) 12:25:19.03

>>921
銃身を3個のボルト止めにわざわざした理由を考えてみよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-eDqK) · 2021/05/29(土) 12:38:14.51

自衛隊もこの位、装備させてやれよ
https://i.imgur.com/sHYPhu9.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-83tl) · 2021/05/29(土) 12:39:17.49

ブツが無い以上20の7.62版なんて6.8以上にあやふやな存在ですよ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-7NQ/) · 2021/05/29(土) 13:18:46.73

ステルス戦闘機やミサイルを買う金があって、小銃を更新できないとか理解できないわ
一発1億円超のミサイルの調達を一発減らして、小火器の購入に当てるぐらいのことは出来ないのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 936f-POF7) · 2021/05/29(土) 15:22:30.33

>>922
変えるとしたら米軍が採用の動き見せてる6.8mmしかないやろ？

5.56mm小銃を6.8mmに対応させるのは比較的簡単に出来る。
一方、7.62mmに対応させる場合はレシーバー変える必要性が生じて結構大事になる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-qDGP) · 2021/05/29(土) 15:29:10.21

>>933
まだどんな弾になるかもわからん6.8mmに対応させるのが簡単とか何言ってんだ
テキストロンのテレスコープ弾になったら完全に機関部作り直しだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-WmkW) · 2021/05/29(土) 15:40:30.10

>>932
ぶっちゃけ89が20になったからと言って命中精度や威力が上がるでも無いし、耐用限界が来るやつから更新で十分だもん…どうしても後回しにされてしまうのは仕方ない…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-9rrG) · 2021/05/29(土) 16:09:47.11

間違えてる人ちょくちょくいるけどNGSWの6.8mmと6.8mmSPCは全然違うっていい加減覚えて欲しい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-EYl3) · 2021/05/29(土) 16:34:57.72

ソ連が日本海や根室海峡からすぐダイレクトに北海道渡れる恐れのあった時代と違って今じゃ極論海自と空自が東シナ海で対中の肉壁になって防ぎさえしてくれれば陸自の出番一切ナシもありうるご時世だから陸の冷遇も仕方ない
唯一出番ありそうな水機団が陸の数少ない予算獲得手段になってるのが現状