【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2021/04/06(火) 19:30:11.37ID:/6+DWnDN0
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/05/24(月) 08:22:12.30ID:KvLj2J+o0
>>848
小口径高速弾だとマグチェンジが頻繁だからデメリットの方が遥かにでかくなる
2021/05/24(月) 08:30:23.71ID:+btc7Ybz0
>>853　4.5mmケースレス使い捨てドラムマガジンに…　
いやそれでオチが>>852な架空戦記が昔あったのよ。邦訳ないけど。
2021/05/24(月) 08:47:36.43ID:RDjYBaXR0
>>852
イスラエル式はまぁ分隊員に犠牲出てもやむなしなところはあるけど
民間人誤射に関してはむしろ世界一気をつけてそうだと思うけど
その環境的にもキャリバー３の訓練的にも
2021/05/24(月) 17:46:39.28ID:2ff/C2aR0
>>821
対抗だった輸入銃の価格から逆算して仕様が決まってるんだから
しょうがないよ
2021/05/24(月) 19:07:32.16ID:Q3XaCMtTr
>イスラエル式はまぁ分隊員に犠牲出てもやむなしなところはあるけど
ねーよ
2021/05/25(火) 01:56:49.26ID:7L23k0lM0
単にHK416やSCARLが高いだけで、20Rも別に安くもないけどな。
89Rと比べても短銃身化と3点バースト廃止してるんだから製造しやすくなっただろうに、
89も20も値段変わらんし。

まぁHKもFNも製造ラインの余裕があんまりなかったんじゃないか。
しかも20に大きな瑕疵でもない限り受注厳しいこと解ってたから、大口割引なしの定価で提示してたんじゃない。
2021/05/25(火) 01:59:26.56ID:sObyvJFO0
ベースはAR18とはいえ、SCARみたいな装備付けて、おまけに耐食性の高いアルミならそんなもんじゃね
860名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ROME)
垢版 |
2021/05/25(火) 08:25:39.93ID:/zJ728Pw0
旧型と値段が変わらない新型にその値段に難癖つけてる時点で…
861名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-lZiV)
垢版 |
2021/05/25(火) 08:40:55.63ID:a6ANCHW80
旧式がいかにぼってたかわかるね
2021/05/25(火) 09:04:26.67ID:ScpPeb5g0
儲けたら儲けたでギャーギャー言われそうだし、あんまり儲ける気が無いんだろうね。昨年度の火器部門は29億の売上で7500万の赤字だったし。
しかし20式が9億程度なのにあと20億近く何で稼いでんだろ。メンテや迫撃砲、輸出もあるにしろ20億近く稼げるとは思えないけど…。
2021/05/25(火) 09:08:12.13ID:ODO6bf8W0
小銃のように枯れた技術で大量生産する装備品の価格は
本来なら生産国の物価とか賃金指数が多大に影響すると思うんだけど
89が採用された当時の豊和の人件費は海外の銃器メーカーと比べてずっと高かったんじゃね
海外では継続的に物価と賃金が上昇しているけど日本はずっと停滞してる
だから小銃の価格も近づいてきてるのでは
2021/05/25(火) 09:48:45.30ID:3nai/rNEx
>>863
日本は平均賃金は低くなっているけど、大企業の平均給与は1.5倍位になってる
つまり派遣等の低所得者が大幅に増えたから安く見えるけど、もらってる人はちゃんと増収しているんだよ
三菱みたいな大企業だと年功序列がなくなって30台の中堅社員は昔より大幅に給料アップしている
865名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-ROME)
垢版 |
2021/05/27(木) 05:01:57.65ID:r2mRJGCY0
豊和だって工場現場は派遣とか非正規使ってるだろ。
2021/05/27(木) 19:46:51.34ID:mKRBhCHGr
ソースくださいオタフク以外で
2021/05/28(金) 00:52:24.48ID:5keFRhuAx
今どき現場作業に正社員なんかいるかよ
2021/05/28(金) 01:04:34.76ID:/xxsBR930
普通に居るが・・・
大企業だと工員まで大卒だぞ。
2021/05/28(金) 01:59:44.57ID:SlusgMy2a
MHIとかSUBARUは直接雇用＝有期契約社員かパートだけどね
関連子会社は嘱託社員と派遣社員。
小泉政権のときに派遣法改正して製造分野にも派遣社員が進出できるようになりましたし
そもそも経営側としては正社員雇うメリットはないですしね。
2021/05/28(金) 05:36:17.07ID:LGMY3roo0
アームズマガジン 2021年7月号みろww
国産小火器が優秀ということが判明したぞ！！！
低次元の現実を直視できないwww
ヤバいバカどもはwwwww
妄想でバカスカ国産を叩いていたがwwwwww
滅茶苦茶バカというのが証明されたなwwww
2021/05/28(金) 07:19:24.23ID:0tzTMVUY0
https://pbs.twimg.com/media/EQatGAiVUAAAa9c.jpg
2021/05/28(金) 07:32:11.28ID:WqikASM/0
>>871
おっ、又聞きで国産叩いてた奴に追い討ちとは流石だな
2021/05/28(金) 08:26:24.60ID:LGMY3roo0
客観視で見れないwwwタコどもは必死だなwww
10式戦車にUS-2にP-1にC-1にF-2にそうりゅう
日本の技術力の高さは世界で証明されてんだよwwww
世界中で日本製が使われてること知らんのかwww
中国工作員必死だなwww
日本が本気だせば核ですら24時間で作れるんだよwww
やろうと思えばピンポイントで中国を攻撃することだってできるwww


 
2021/05/28(金) 08:29:29.01ID:nWUtZVie0
ネトウヨガイジを演じて国産装備貶めるの止めてくれんか
2021/05/28(金) 09:29:53.68ID:/xxsBR930
ネトウヨとかでなくただの荒らしだろ。
普段は国産兵器叩いてそう
2021/05/28(金) 09:32:08.89ID:LGMY3roo0
ハイテクは事実上トップだ
中堅メーカーも世界規模の独占市場をもってたりする
世界一細い注射針つくれる

米国人「部品は精度が要求される不良品は10000個中3個にしてくれ」

日本人「了解」

日本から手紙と製品が届いた。

日本人「要望の通り、9997個の部品と3個の不良品をご用意した」
2021/05/28(金) 09:39:07.18ID:LGMY3roo0
中国人は去れ
中国シンパは出ていけ

日本人の血統は、凄い
戦後これだけ攻撃されても絶えない
一度も他国に征服された事のない国
単一の言語と独自の文化を持っている誇れる国
その日本が、今侵略の危機に瀕している
政治も経済も文化も中国人工作員に侵され
日本人の誇りすら無くなりかけている
2021/05/28(金) 09:49:28.92ID:J2abVIIY0
中国人のできました
韓国人のできます
日本人のできません

は信用するな
2021/05/28(金) 09:52:57.45ID:WYLOT9dCM
完全な荒らしだな
2021/05/28(金) 10:06:41.63ID:LGMY3roo0
64式7.62mm小銃の話にもどると
第二次大戦後に作られた最優秀小銃であり設計自体は素晴らしいし
M16やAKやFALやG3と比較しても軍用銃の中ではレベルは高いくらいなんだがなぁ
2021/05/28(金) 10:22:35.66ID:QfGL45Tmd
日本人の誇りとか64式が最優秀とか持て囃すのは真性なのか国産装備アンチが国産派を落とすためにワザとそのフリしてるのか分からんな
2021/05/28(金) 10:53:54.97ID:dNe2Gphbr
国産マンセー軍オタ酷使様なんてこんなもんだろ
2021/05/28(金) 11:29:03.51ID:/xxsBR930
ただの荒らしだろ
2021/05/28(金) 11:38:17.84ID:J2abVIIY0
>>880
AK47
M16
FAL
FNC
G3

呼んだ?
885名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4961-d0MC)
垢版 |
2021/05/28(金) 11:39:31.48ID:NEFkDAuD0
>>880
ロクヨンのタマはターゲットロード相当なので反則だと思うよ
Mk11と103でしょう。
2021/05/28(金) 12:14:21.77ID:SIZDH5faM
FALが当初の計画通り低威力弾を使っていたらフルオート時のコントロールに優れた名銃扱いされてたかもな
2021/05/28(金) 12:18:02.97ID:LGMY3roo0
中国人と中国共産党工作員しかいなのか？
64式7.62mm小銃はジェーン年間でベストウエポンと表彰されてるんだが
37000発以上撃っても壊れない驚異的な耐久性
日本人の体型に合わせて作られた純国産小銃
狙撃機関銃と言われるほど極めて凄い命中精度
汚れに強くトラックの荷台から落とそうが全く壊れない堅牢性
それと比べて他国の自動小銃はどうだ
M16はアルミニウム製で華奢脆弱で汚れに弱く脆いということがベトナム戦争で証明された
AKは大量生産使い捨てが大前提設計だから精度は悪くテロリスト御用達でしかない
FALは反動強く当たらないうえ汚れに弱くすぐに撃てなくなる
G3はローラーロックが精密すぎて実戦では使えない
他国は2000年にもなって未だに過去の産物を焼き回ししてるだけだ
日本は64式7.62mm小銃から始まり89式5.56mm小銃
そして集大成である20式5.56mm小銃を完成させた
舶来品が優れていると言う幻想からいい加減覚めたほうがいい
外国神話は嘘である
日本人なら歪んだ考え方を直すべきだ
中国人は恐れろw
2021/05/28(金) 12:22:10.46ID:QfGL45Tmd
>>887
よく誤解されるけどG3はMG42とかが使うローラーロックじゃない
厳密にはロックしていないローラーディレイドな
2021/05/28(金) 12:23:22.88ID:27ONU0Xra
統合失調症
2021/05/28(金) 12:27:18.61ID:27ONU0Xra
大卒ニートか高齢こどおじニート
しかもメンヘラ
2021/05/28(金) 12:27:52.67ID:wRrSCzl5p
>>869
少なくともSUBARUは、ラインにも正社員がいるぞ。期間工も多いが、時期によっては半数が正社員か、関連企業からの出向だよ。
2021/05/28(金) 12:29:33.79ID:WqikASM/0
>>886
後EM-2もだな、.280ブリティッシュがNATO標準になってればなあ
2021/05/28(金) 12:36:18.06ID:m9gJTeIOd
FALカービンに二脚と減装弾で64式がしたかった事はほぼ出来たと思う
894名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4961-d0MC)
垢版 |
2021/05/28(金) 13:09:24.64ID:NEFkDAuD0
だな。タマは308をAK寄りにしているだけとも言える
280でもいいけど
2021/05/28(金) 14:01:19.04ID:BRufOtwO0
>>893
無理。FALなんかフルオートでは制御は不可能だから英国はセミオート専用にしたレベル。
そもそも構造的に64式はフルオートに制御しやすい設計になっているから単なる自動小銃とは別物。
896名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-9ylG)
垢版 |
2021/05/28(金) 16:31:26.59ID:Pcy5sbF80
FALに弱弾つかっても立ち打ちでフルでコントロールは無理だろうね。G3なんかセミですら撃つと右に銃を思いっきり振り回されるし。
2021/05/28(金) 16:44:56.48ID:QfGL45Tmd
以前も書いたけど
M80減装弾のスペック
弾頭重量　9.461〜9.655
初速　731.5±4.6m/s

ジュール換算だとWW2当時列強最弱だった三八式より僅かに弱いエネルギーしかない
898名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-9ylG)
垢版 |
2021/05/28(金) 16:58:04.90ID:Pcy5sbF80
それを4キロの銃でフルで撃つんだよ。スイスの前のクソ重い銃ならフルでコントロールして撃てたらしいが。
2021/05/28(金) 16:58:51.01ID:Rjz3d+had
64に使う日本製の弱装弾なら服着てれば痣が出来るだけかもね。
まあ冗談はさておき、狙撃用途でも置き換えられつつある7.62mmNATO弾は機関銃でしかこの先生き残れないのかな？
2021/05/28(金) 17:18:08.22ID:f0+I60pg0
豊和でないけどミロクの工場見学
ttps://www.fieldandstream.com/photos/gallery/guns/shotguns/2011/03/citori-miroku-shotguns-browning-japan-factory-tour/
平均的な労働者は45歳です。
シトリ（上下二連式ショットガン）の製作にどれだけ熟練した手作業が費やされているか
に驚きました。
901名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-9ylG)
垢版 |
2021/05/28(金) 18:16:20.45ID:Pcy5sbF80
ニ脚で伏せ撃ちでというならFALでもいいとは思うんだけど陸自はなぜか立ち打でコントロールと欲張った。
2021/05/28(金) 18:23:22.04ID:BRufOtwO0
立射が出来るってことは、伏せると尚の事コントロールできるという事
立射が出来なくて伏せるとギリコントロールできる銃より優れている
2021/05/28(金) 18:53:05.14ID:y+ZbZpaJ0
>>895
フルオート制御しやすい構造とは？
直動式ハンマーで発射レート落としたは良いけど開発最終段階で重量軽減の為にレシーバーの後座短くしちゃったもんで結局そこまで遅くないぞ
2021/05/28(金) 19:15:51.69ID:Y0e8MmsJ0
64年頃って日本人は今の女の子位の体格してたから64式のストックの長さは妥当だと思う
問題なのは60年経っても何の改修もされなった事
905名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-tLv9)
垢版 |
2021/05/28(金) 19:22:16.26ID:HEY6Xk0ka
そもそもの話7.62mmNATO弾を使用する
一般歩兵用のバトルライフルで滅多に使わない
フルオート射撃に過剰に拘ってる事自体が
愚の骨頂。
もう実用性を通り越して作り手の意地と自己満足でしかない。
2021/05/28(金) 20:09:44.63ID:WqikASM/0
>>899
機関銃も6.8mmCTAが米軍で本格的に普及したら小銃とセットで変わるんでないかな、35年式辺りだろけど
それまでは7.62mmNATOも使われるんでね
2021/05/28(金) 20:21:55.58ID:0tzTMVUY0
他国に出てないからボロも出てないだけだろ64は
2021/05/28(金) 20:25:15.52ID:/xxsBR930
>>906
………本当に普及するんですか？
2021/05/28(金) 20:27:24.78ID:y+ZbZpaJ0
>>905
64式を傑作銃とか言うつもりは無いけど軽機に片足突っ込んだSG510よりは数段マシだと思う
2021/05/28(金) 20:30:26.09ID:WqikASM/0
>>908
少なくとも今までの試作品よりは本気みたいだけどな？
無論全部置き換えでなく前線部隊用で後方は5.56mm使う予定だそうだけど
911名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-JqqM)
垢版 |
2021/05/28(金) 21:04:33.35ID:UxOQWOdmd
64式は改修ぐらいしたらいいのにね
マークスマンライフルとして使うには荷が重い？
2021/05/28(金) 21:05:34.79ID:0tzTMVUY0
そういう夢が許されるのはせいぜい1980年までだよ
2021/05/28(金) 22:04:09.27ID:25GSI/Gd0
バトルプルーフどころか米国民間シューターの検証も受けてない64式が名銃とか笑わせる
2021/05/28(金) 22:11:13.11ID:vfgqhNeb0
>>913
世界中の気候で使われた事もないしなw
2021/05/28(金) 22:18:46.08ID:BRufOtwO0
小学生(しょうがくせい)のみんなに説明(せつめい)するね。
自衛隊(じえいたい)は日本国(にほんこく)を防衛(ぼうえい)するのが任務(にんむ)なんだ。
外国(がいこく)の軍隊(ぐんたい)のように侵略戦争(しんりゃくせんそう)はしないし、64式(ろくよんしき)開発当時(かいはつとうじ)は特(とく)にそうだったから、
アメリカ人(あめりかじん)が撃(う)つ事(こと)も無(な)ければアメリカ(あめりか)で撃(う)つ機会(きかい)もないし、
日本(にほん)で動作(どうさ)すればよく海外(かいがい)の気候(きこう)で動作(どうさ)する必要(ひつよう)は一切(いっさい)ないんだよ。
わかったかな？思い込み(おもいこみ)で決(き)めつけたり、勝手(かって)な自分(じぶん)の感想(かんそう)で物事(ものごと)を判断(はんだん)するバカな大人(おとな)にならないように注意(ちゅうい)しよう。
2021/05/28(金) 22:20:06.99ID:vfgqhNeb0
つまんねー馬鹿だなw
2021/05/28(金) 22:28:16.19ID:6B93eosk0
無能な働き者かよ
2021/05/28(金) 22:37:25.43ID:QfGL45Tmd
>>897で書いた通り、M80減装弾のエネルギーは三八式実包と同程度
ジュール換算にして、2499〜2615ジュール

なお、M80常装弾のスペックは、弾頭重量は変わらず初速は838.2±4.6m/s
3287〜3429ジュール
概ね800ジュールほど低い
919名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4163-vZou)
垢版 |
2021/05/28(金) 23:26:17.46ID:7qAm+XU+0
>>911
槓桿が真上に出っ張っていて構造上
光学照準器をレシーバーに直付け出来ない
時点でマークスマンライフルには不向き。
2021/05/29(土) 01:22:03.11ID:qxAv6Z0N0
64改修するぐらいならSCARH買うでしょ。

というか、20式の7.62mm化とか、5.56ヘビーバレルとかのモデル用意すれば一番なんだけどなぁ。
空自とか警察とかでも7.62mmDMRの需要ありそうだし、MINIMI後継もM27みたいにヘビーバレル版20式で一部代替すりゃいいのに。
2021/05/29(土) 01:38:26.78ID:22fAGpnX0
20式は7.62mmに対応してないだろう。

あとM27がSAWなのは
多分予算獲得の名目上の話だと思うぞ。
どこからどう見ても、運用上もDMRだし
922名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-9ylG)
垢版 |
2021/05/29(土) 06:46:38.72ID:k0vuRWWS0
一応20式は使用弾を容易に変えれる仕様になってるしその変えれる弾に7.62NATOは想定してるだろ。
なら何に変えれるように設定されてるというんだ？6.8なんかまだ雲をつかむような存在だぞ。64開発時
の5.56以上にあやふやな存在。
2021/05/29(土) 07:18:43.45ID:GZaSI1RA0
64式小銃にも照準眼鏡があって、またサードパーティから官公庁向けにレールが発売されていたんだけどね。
今更なにって話よな。
2021/05/29(土) 07:19:30.95ID:kPrrmfMh0
>>921
バヨネットラグまで付いてるしIARやSDM-Rって名目でHK416欲しいだけだと思う
2021/05/29(土) 07:20:38.58ID:ojfgVzzGd
スカーはゴミ
2021/05/29(土) 08:51:39.29ID:mDZ5TA+s0
M27に関しては最初からいやこれマリンコが長くてゴツいライフルが欲しいだけやろとか思ってたら案の定だったなぁ
2021/05/29(土) 10:33:07.92ID:LLmaaj380
>>920
ぶっちゃけ自衛隊には20の7.62版の需要はあまりないと思う
班に選抜射手を置く人的余裕があまりないし対人狙撃銃を置き換えるとしても
国産にみあうほど調達数は多くない

空自の64に関しては、よく射程重視の結果といわれるけど
そんな大胆な運用をしてる国はイランとかインドとかを除けばあまりないし
そういう独自思想を確立するほど自衛隊は実戦経験があるわけじゃない
64を維持してる主な理由ははまぁ普通に考えれば経済事情なわけで
予算が許す限りは5.56で置き換えたいと考えてるはず
2021/05/29(土) 12:19:14.07ID:1Ary55U10
どうせ中共軍が攻めてきたら10式 対物狙撃銃(QBU-10)に撃ち負ける
2021/05/29(土) 12:25:19.03ID:dFRAh1Y70
>>921
銃身を3個のボルト止めにわざわざした理由を考えてみよう
2021/05/29(土) 12:38:14.51ID:CPE+W+Cl0
自衛隊もこの位、装備させてやれよ
https://i.imgur.com/sHYPhu9.jpg
2021/05/29(土) 12:39:17.49ID:bd0kPK250
ブツが無い以上20の7.62版なんて6.8以上にあやふやな存在ですよ
932名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-7NQ/)
垢版 |
2021/05/29(土) 13:18:46.73ID:9hzvCb8GM
ステルス戦闘機やミサイルを買う金があって、小銃を更新できないとか理解できないわ
一発1億円超のミサイルの調達を一発減らして、小火器の購入に当てるぐらいのことは出来ないのかねぇ
2021/05/29(土) 15:22:30.33ID:22fAGpnX0
>>922
変えるとしたら米軍が採用の動き見せてる6.8mmしかないやろ？


5.56mm小銃を6.8mmに対応させるのは比較的簡単に出来る。
一方、7.62mmに対応させる場合はレシーバー変える必要性が生じて結構大事になる。
2021/05/29(土) 15:29:10.21ID:lysdoW+8d
>>933
まだどんな弾になるかもわからん6.8mmに対応させるのが簡単とか何言ってんだ
テキストロンのテレスコープ弾になったら完全に機関部作り直しだぞ
2021/05/29(土) 15:40:30.10ID:mDZ5TA+s0
>>932
ぶっちゃけ89が20になったからと言って命中精度や威力が上がるでも無いし、耐用限界が来るやつから更新で十分だもん…どうしても後回しにされてしまうのは仕方ない…
2021/05/29(土) 16:09:47.11ID:Imvfinfk0
間違えてる人ちょくちょくいるけどNGSWの6.8mmと6.8mmSPCは全然違うっていい加減覚えて欲しい
937名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-EYl3)
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2021/05/29(土) 16:34:57.72ID:+kGVJ3sGr
ソ連が日本海や根室海峡からすぐダイレクトに北海道渡れる恐れのあった時代と違って今じゃ極論海自と空自が東シナ海で対中の肉壁になって防ぎさえしてくれれば陸自の出番一切ナシもありうるご時世だから陸の冷遇も仕方ない
唯一出番ありそうな水機団が陸の数少ない予算獲得手段になってるのが現状
938名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-9ylG)
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2021/05/29(土) 16:43:18.27ID:k0vuRWWS0
>>937ちょい昔上陸対策は余技になってゲリコマ対策が20年くらい力を入れられ今は離島防衛に移ってるな。20式もそういう銃。89、64は敵大部隊が上陸するのを迎え撃つ銃で沖縄で活躍した99式軽機の教訓を元に発展してきた銃。
939名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-7NQ/)
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2021/05/29(土) 16:55:00.94ID:SnL+MaYyM
空自や海自の基地や弾薬庫警備だって重要な任務だと思うけれど、後方扱いなのかいまだ64式とminimiや9ミリ機関拳銃使っているなんてどうかと思うわ
相手にするのは敵の特殊部隊じゃないのかな
せめて個人装備ぐらい充実したものを与えなきゃ
940名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-9ylG)
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2021/05/29(土) 17:01:35.51ID:k0vuRWWS0
>>939銃は仕方ないにしても防弾チョッキとテツパツは最新の小銃弾弾き返す奴にしたいな。
2021/05/29(土) 17:02:42.67ID:W3A9vceTd
空自や海自にとっては護衛艦や航空機が第一線であって基地警備は半端仕事扱いなんだろうね。
リクジヨリモ海外の基地を見て警備の装備を見てるのに警備のためのまともな装甲車すら買おうとしないんだから、お察しだよ。
そもそも空自が使ってるMINIMIは住友製なんだよね・・・。
2021/05/29(土) 17:17:36.68ID:LetwKOWn0
>>937
これからは敵基地攻撃能力とかスタンドオフミサイルとかミサイル防衛とか陸自が重要だぞよ

真面目な話水機団はあくまでも先鋒であってその後に主力送り込むとかになる戦場がこれからはありそうなんでなあ……
2021/05/29(土) 17:23:24.61ID:nHM1gpwu0
陸の後方部隊の場合いざ襲われたら敵の特殊部隊とやりあわなきゃならんが
海空の後方部隊は陸さんが駆けつけてくれるまでの時間稼ぎにすぎんから
そんな本格的に金掛ける必要ないだろ
2021/05/29(土) 17:27:34.70ID:LetwKOWn0
>>943
というか空海の基地警備は今度から陸自が行う事になるんでなかったか？
945名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-9ylG)
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2021/05/29(土) 17:47:11.35ID:k0vuRWWS0
うまい奴と下手な奴の差はサバゲでもはっきりわかるしな。うまい奴に圧倒される。警備隊では太刀打できない。20ミリバルカンとか使って火力で圧倒するしか対抗手段がないが急襲されたらその準備もできない
2021/05/29(土) 18:00:23.91ID:LLmaaj380
90年代に入って大規模着上陸の可能性は殆どなくなったけど
オウムや不審船事件、国際貢献活動など自衛隊の任務や想定される環境が多様化した結果
小火器戦のような小規模な戦いに限っては、自衛隊が遭遇する可能性はむしろはるかに大きくなった
イラクでは実際に攻撃を受けたし、64に至っては不審船事件で実戦を経験してる
今の時代ほど小火器や個人装備の価値が大きい時代もない
2021/05/29(土) 18:01:19.40ID:ZA+Ufqq2r
まぁ自衛隊は表面戦力整えての抑止力に全振りしてるみたいなとこがあるからね。基地が攻撃されるほど相手がガチならお手上げよ。
2021/05/29(土) 19:11:45.55ID:/Nq4iB970
そこらはむしろ諜報の方が重要。
そういえば代紋テイク2で外人傭兵に日本が大混乱になったな。
2021/05/29(土) 20:22:25.53ID:uJZ0mJ6R0
（ ・∀・）
>>919
さらに引き金やハンマーも良くない
リアルワールド（過去が違うもしもワールドではなく）においては、近代化改修してまで使う個体がどれだけあるか疑問
>>920
なんでもかんでもアメリカがいいという気はないが、個人的にはSCAR-HよりもSR25
>>932
「ミサイルを一発減らせる？じゃあ一億円節約になりますね＾＾」
2021/05/29(土) 20:33:57.94ID:LLmaaj380
極左ゲリラが小銃奪うために幹部に変装して基地に侵入して隊員刺殺した事件が
70年代にあったが、今考えれば立派な基地攻撃だな
951名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4101-FWiy)
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2021/05/29(土) 22:49:49.50ID:/Nq4iB970
>>950
あれ朝日新聞が煽って活動家がやったんだけどその朝日の奴は捕まらないで無事朝日新聞を定年退職したらしい。
2021/05/29(土) 23:53:58.74ID:1Ary55U10
　ミャンマー東部シャン州の山岳地帯にある少数民族勢力「パオ民族解放機構」（ＰＮＬＯ）
の基地では、旧日本軍の三八式小銃１丁が、改造を施されて今も使われている。
「命中しやすく性能は非常に良い。政府軍と戦うための大切な武器だ」と話す。

現在６０歳代の村人が父の形見として持っていたが、政府軍に見つかって罰せられるのを
恐れ、２年前にＰＮＬＯへ譲渡。元の所有者や、村人の父に渡った経緯は不明という。

専門家は「三八式小銃は口径６・５ミリだったが、現地でこれに合う弾が入手できないため、
誰かが銃身を加工して広げた可能性が高い」と述べ、菊の紋章は日本軍の武装解除の際に
削られたとみられる、と指摘する。
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