F-15系列戦闘機総合スレ 63機目

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2021/04/10(土) 04:11:38.23ID:7O7T48KH0
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 60機目 ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599214590/
F-15系列戦闘機総合スレ 62機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614214121/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/13(火) 20:26:44.57ID:Ly9rKly60
>>114
なぜ、どこからそのような発想が？
2021/04/13(火) 20:30:09.43ID:3qbg2//TF
自分も無人機用という説明をどっかで読んだ気がするが、公式じゃなかったかもしれないし、
そもそも無人機以外にも使われるだろう。

単にT-4後継の中等あるいは高等練習機について話が出てなかったからそう言った話だったんじゃないか
120名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-mBfM [49.98.154.234])
垢版 |
2021/04/13(火) 20:55:51.74ID:0bCWt6rod
>>117
次期戦闘機(F-3)の開発チームは当初200名、最盛期500名の予定
https://news.yahoo.co.jp/articles/70065ea709a7434c4130e167ea0c6c4068404142

P-X/C-Xの開発チームは最盛期650名

予算規模が違うので一概には言えないが、開発チームのマンパワーでは大型機同時開発のときよりも少ない予定
2021/04/13(火) 21:03:30.79ID:QZVUmDN/0
>>118
防衛省がIHIに無人機用エンジンの開発を依頼してる
次期主力戦闘機用とみられるものだけど、スペック的にF3後継にも合致してる
2021/04/13(火) 21:04:22.96ID:QZVUmDN/0
>>120
同時進行で無人機と電子戦機作るんだけど？
忘れてない？
2021/04/13(火) 21:05:13.29ID:Ly9rKly60
>>121
それはXF9と同一のものなのかい？
2021/04/13(火) 21:05:51.26ID:QZVUmDN/0
>>123
全く違う物だよ
無人機用のXF-5級のエンジン
125名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aab-kDUa [59.157.96.187])
垢版 |
2021/04/13(火) 21:06:44.58ID:bYV81Nqk0
>>120

それに例の”デジタルエンジニアリング”とやらを使えば、もしかするとF-3と同時お披露目も可能とかｗｗ
まさかと思うけど、アメリカが”デジタルセンチュリーシリーズ”とやらをやろうとしていることをMT-Xで実証しようと考えていたりして(笑）
もっとも、それを考えられるような技本(空幕）だったらJSIでこんなグダグダしてないか…
2021/04/13(火) 21:15:07.14ID:Ly9rKly60
>>124
それはF-3後継には厳しいかな・・・
2021/04/13(火) 21:19:08.91ID:QZVUmDN/0
>>126
どう厳しいのか説明してみて？
2021/04/13(火) 21:19:41.55ID:0TMeVZKS0
無人機のエンジンって川崎のターボファンジェットじゃなかったけ？
2021/04/13(火) 21:19:48.86ID:2r4AEVY10
何か

＞F3後継エンジン

というのを、練習機T-4のエンジンであるF3の事と認識できず

将来戦闘機F-3のエンジンの、更に後継エンジンの事であると
勘違いしている人がいる

というわけで

戦闘機 F-1 F-2 F-3
エンジン F3 XF5 XF7 XF9
ハイフンの有無でちゃんと見分けましょう
2021/04/13(火) 21:21:41.70ID:4Da/Szvp0
https://dotup.org/uploda/dotup.org2443964.jpg
2021/04/13(火) 21:21:52.25ID:Ly9rKly60
>>127
XF-5級だとね、推力5tだからきびしいんだよ
F3ならXF9、推力11~15t級なんだ
全然違うね、知らなかったでしょう

どうかんがえてもスペックちがいすぎんだよな
2021/04/13(火) 21:24:11.82ID:4Da/Szvp0
2019年5月の資料なので、2022年くらいまでにまあ何かしら動きが出て来るハズ
2021/04/13(火) 21:24:16.01ID:QZVUmDN/0
>>128
そっちとは別に、
10〜20年後を目途に実用化を目指すエンジンの設計をIHIに依頼してる
単発になるのか双発になるのかはしらんけど、1機あたりの全推力40kNを実現するための設計を行ってる最中
2021/04/13(火) 21:25:05.33ID:QZVUmDN/0
>>131
XF-9の話なんてしてないが？
F3後継エンジンの話だぞ
2021/04/13(火) 21:27:34.35ID:4Da/Szvp0
>>131
F3-IHI-30の話だよ　って言った方がいいのかな
2021/04/13(火) 21:28:00.70ID:QZVUmDN/0
>>132
それが、防衛省が2018年に依頼した40ｋNエンジンでしょ
他に該当しそうなエンジンがないぞ
2021/04/13(火) 21:36:33.52ID:3qbg2//TF
>>131
今それで混乱しているんだからハイフンのありなし気をつけろよ
日本でXF-5なんて戦闘機もエンジンも存在しねえだろ
2021/04/13(火) 21:51:22.37ID:4Da/Szvp0
>>136
防衛省のhttps化でリンク切れてるけどコレね

----
> 将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計
> http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-108.pdf
> 将来航空無人機
> おおむね10年から20年後の将来に実用化レベルに達する
> と考えられる、高度な自律・協調化と安全性を有した無人の航空装備品をいう。防衛省が公表している「将来無人装備に関する研究開発ビジョン」における航空無人機を想定する。
>
> 2.2.2.1 コンセプト設計の実施
> 航空無人機用エンジンのコンセプト設計を実施する。
> 航空無人機 1 機あたりの全推力を約 40 kN を基準とし、それ未満、それ以上となるエンジンの設計をそれぞれ複数実施する。
> また、それぞれの設計について航空無人機 1 機あたりに搭載するエンジンの数量を示すこと。なお、コンセプト設計において既存の航空機用エンジンの改修も可能とする。
----

ただこれ、あくまで航空機1機辺りの総推力なので
エンジンがXF5級と決まってる訳ではないよ　20kN*2の可能性もある
2021/04/13(火) 21:53:05.36ID:QZVUmDN/0
>>138
これがF3後継でしょ
IHIの資料的に他に該当するエンジンがないし、
資料から外れて開発しますなんて話があるとも思えない
2021/04/13(火) 21:53:28.10ID:4Da/Szvp0
勿論、コストを考えるなら40kN*1の方が良いんだけれども
その場合、IHIは資料にF3後継でなくF5後継って書いたんじゃないかな
2021/04/13(火) 21:55:39.59ID:QZVUmDN/0
>>140
F5後継は、XF5が製品化したものじゃないから書かないでしょ
2021/04/13(火) 22:01:59.18ID:Ly9rKly60
>>134
>>135
しぬほどまぎらわしい！！！！
理解したよ、ありがとう
2021/04/13(火) 22:02:03.53ID:4Da/Szvp0
繰り返しになっちゃうけど、別に単発40kNと決まってる訳ではないのだ
要件としても　"航空無人機 1 機あたりに搭載するエンジンの数量を示すこと"　だからね　絶対単発にしろという話ではない
（勿論単発の方がいいとは思うが）

んで、2t双発でも4t単発でも
別に、無人機以外に使って悪い訳でもない
2021/04/13(火) 22:07:18.03ID:QZVUmDN/0
>>143
そうだね、双発かどうかはわからんとはこちらも>>133で述べてるよ。
2018年に防衛省がIHIにこの無人機用のエンジンとして依頼してる
スペック的にF3後継が一番近く、ほかに合致するようなエンジンが資料にもない

話を戻すと、仮にこのエンジンを練習機に転用すると仮定したとしても、
F-3戦闘機の開発、随伴無人機の開発、電子戦機
という、3つの航空機開発案件を抱えてる。
特に、F-3戦闘機という我が国の技術の粋を集めた案件が入った中では、
現実的に練習機開発を行う技術者を捻出するのは、不可能であると言わざる負えない
145名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-mBfM [153.228.18.203])
垢版 |
2021/04/13(火) 22:09:46.58ID:sd7EAFwT0
中〜高等練習機とウィングマン無人機なら期待規模が似通っているだろうからエンジンの共用化も難しい話しではなさそう
2021/04/13(火) 23:05:40.09ID:2r4AEVY10
単発で40kN級だと夢が広がるなあ

F3後継っていうくらいだからバイパス比は低バイパスエンジンとしてはやや広めの
バイパス比1：0.9くらいか

確かXF5のバイパス比が1:0.39という話で、それでAB推力が5tなんだから
ミリタリー推力3.3tくらい？と言っていた

そして同一コアでバイパス比を1:1にしたらミリタリー推力3.8tくらいになるかもな？とかね

更に、バイパス比1:0.5を下回るようなエンジンはAB推力/ミリタリー推力=1.5程度なのだが
バイパス比が1:1に近付くとAB推力/ミリタリー推力=1.6とか1.7とかになってくる
つまり、もしそのエンジンにABを付けたら推力7tに近付くかもな？とか期待できるのだ

双発にしたらF-2と同程度の規模の機体が国産で作れちゃって
でも練習機でーすって言えるくらいになるが、
まあとりあえず単発で、ABなんかも付けないだろう

訓練生の安全を考えるなら、20kNの推力のエンジンを双発にした機体にすべきかな？とも思えるが
2021/04/14(水) 01:31:05.70ID:8JHRWe2OD
東京はF-15改修にDEWSを欲したが、EPAWSSにしろと言われてお値段が跳ね上がった、そうだ。
何じゃそりゃ。

なお、確かな情報なのかは、俺は保証しない。
記事の書き方からして、伝聞であり出所がよく分からない。
tp://alert5.com/2021/04/13/japan-has-to-pay-more-for-f-15jsi-because-of-the-switch-from-dews-to-epawss/
2021/04/14(水) 01:52:33.09ID:iiATYYhq0
DEWSなら
1枚の大型モニターになるだろうから
パイロットは操作しやすくなるだろうなｗ
2021/04/14(水) 03:59:57.68ID:j+SSzLG20
>>147
国会答弁でも出てたよ
当初予定していた電子戦装置(DEWSのことと推定)は部品枯渇の問題があり、
2021/04/14(水) 04:01:37.77ID:j+SSzLG20
>>147
国会答弁でも出てたよ
当初予定していた電子戦装置(DEWSのことと推定)は部品枯渇の問題があり、EXと同じ（EPAWSSと推定）ものを検討しているがそちらでも部品枯渇の問題が明らかになったとのこと
2021/04/14(水) 06:26:26.87ID:0FwUG3VgF
DEWSとEPAWSSが枯渇しているのではなく、
システムボードなりインターフェースなりが枯渇していてダメなんじゃないかと個人的には睨んでるが、
現状国会でどれも足りないと言ってる以上そっちを信用するしかないな。
2021/04/14(水) 07:44:43.48ID:vKlWdf7v0
金搾り取るための屁理屈だから
まともに受け止めるから余計に舐められる
2021/04/14(水) 09:16:24.51ID:h0K8ZBE+M
F-3あってもこれだから、無かったらFMS放置で300億とかのナッシングジャパン継続されてただろうな
2021/04/14(水) 09:25:38.63ID:B5ucyebu0
>>146
人の話聞いてる？
F3後継エンジンっていうのは、結局無人機用として開発しているものであって、練習機用として企画されてるものじゃない。
仮にこのエンジンを練習機用に転用しようとしたところで、練習機を開発できるリソースがない。
現状、3つの重要開発案件を走らせてる中で、優先度の低い練習機開発を入れ込む余地なんてないよ
2021/04/14(水) 09:27:19.93ID:B5ucyebu0
>>151
EPAWSSは運用開始が2025年で、定率生産状態だからだから、ライン増設はいるだろうって話だったはず
DEWSが足りないのはよくわからん
2021/04/14(水) 09:32:35.41ID:yRwtgeuI0
>>154
リソースが無いと断言出来るとかどんな偉い立場だ、とツッコミを入れたくなるが
お前さんは「無いと思う」、>>146は「あると思う」、それだけの話でしかないよ

防衛省から公式に発表が出るまでは、「こうなったらいいな」を言うくらいは自由じゃね
2021/04/14(水) 09:37:32.42ID:yRwtgeuI0
強いて問題を挙げるとすれば、ここはF-15スレであって練習機スレでも無人機スレでもないという事くらいだな
2021/04/14(水) 10:01:36.70ID:asal8bMq0
イーグルスレがこんなことになったのもみんなが楽しみにしてた改修計画が破綻したせいだよ。提示された条件で計画どおり98機改修してたら総額7600億円かかってた。一機あたり78億円もかけてたら割にあわないよ。
2021/04/14(水) 10:06:24.29ID:B5ucyebu0
>>156
次期戦闘機で500人のリソースを使って、
しかも無人機と電子戦機も平行で走らせて、
片手間で練習機開発できると考える方が能天気だって話だよ。
日本には無限のリソースなんてないんだから

練習機開発なんて、高性能戦闘機を開発してるところは、国単位で開発なんて1国たりとも存在してない。
その中で、時代に逆行するかの如く練習機開発しろなんて、時代錯誤も甚だしい
2021/04/14(水) 10:08:41.18ID:B5ucyebu0
>>158
しかも78億円ってすうじは、98機量産改修すればの話だからね
機数が減れば減るほど、当然単価がその分上がっていく
場合によっては改修単価100億円越えすらあり得る
2021/04/14(水) 10:11:13.50ID:NmXLGDDi0
>>158
アメリカは欲をかいて大損したな（笑）
2021/04/14(水) 10:11:59.25ID:NmXLGDDi0
>>159
MRJのメンバーが仕事無くてブラブラしているだろ（笑）
163名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-mBfM [153.228.18.203])
垢版 |
2021/04/14(水) 10:12:18.49ID:tFb9fRzm0
70億円程度で新品のF-35Aが買える事を考えるとねえ

まあF-35はスクランブルに向いている機体ではないけど
2021/04/14(水) 10:18:30.19ID:B5ucyebu0
>>163
向いてないなんて、アメリカ自体も言ってないけどね
実際、NATOではスクランブルの運用についてるし、
日本でも三沢でF-35でのスクランブル訓練始まってるよ
2021/04/14(水) 10:33:58.88ID:2BiZPjbK0
ボーイングの赤字補填を押し付けられたのかね？
国内航空機メーカーも空自もボーイング忖度派は多い（ＦＸ時代のスパホ推しもそれだと聞く）

民間航空さえそうだからね。最近はエアバスを選ぶ会社も増えたけど。
166名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2363-mBfM [124.98.234.195])
垢版 |
2021/04/14(水) 10:43:30.08ID:Ks72IEii0
>>164
>米空軍のブラウン参謀総長は今年2月、F-35Aを車に例えるとフェラーリと表現するのがピッタリだと語り「フェラーリは毎日の出勤ではなく休日にしか乗らないのと同じでハイエンドのF-35Aをローエンドの戦いに使用したくない」と主張、日本の共同通信も導入を進めているF-35Aはスクランブルに適していないと報じていることにフォーブスは注目して運用コストや維持コストの高いF-35Aをスクランブル頻度の高い日本で運用すれば中国の思うつぼだと言っている。
https://grandfleet.info/japan-related/does-the-ministry-of-defense-start-reviewing-the-f-15j-refurbishment-plan/
2021/04/14(水) 10:54:56.10ID:B5ucyebu0
>>166
低脅威度相手だって書いてるよ
一部を切り取るのはよくないぞ
168名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2363-mBfM [124.98.234.195])
垢版 |
2021/04/14(水) 10:56:07.62ID:Ks72IEii0
>>164
できることと向いているかどうかは別

第302飛行隊のF-35Aは前任のF-4と同様に対領空侵犯対処任務に就くだろうが、アラスカのスクランブルしているF-22と同様にステルス機にわざわざレーダーリフレクターを付けて目視範囲に接近するのは効率的な運用ではなかろう
2021/04/14(水) 10:58:05.55ID:B5ucyebu0
>>168
だから、向いてないなんてアメリカは言ってないよ
低脅度相手にF-35を使うのは向いてないとは言ってるけど
170名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2363-mBfM [124.98.234.195])
垢版 |
2021/04/14(水) 10:58:57.85ID:Ks72IEii0
>>167
>米空軍のブラウン参謀総長は今年2月、F-35Aを車に例えるとフェラーリと表現するのがピッタリだと語り「フェラーリは毎日の出勤ではなく休日にしか乗らないのと同じでハイエンドのF-35Aをローエンドの戦いに使用したくない」と主張、日本の共同通信も導入を進めているF-35Aはスクランブルに適していないと報じていることにフォーブスは注目して運用コストや維持コストの高いF-35Aをスクランブル頻度の高い日本で運用すれば中国の思うつぼだと言っている。

上記引用部分は中間省略なく記事を忠実に引用している

原文を確認したまえ
2021/04/14(水) 11:00:13.47ID:B5ucyebu0
>>170
だから、参謀長はスクランブルに向いてないなんて言ってないじゃないの

スクランブルに向いてないと主張してるのは、フォーブスであってアメリカではない
フォーブスはいつから米国政府になったの？
2021/04/14(水) 11:06:47.22ID:B5ucyebu0
>>170
更に付け加えると、F-35の比較対象がF-16であって、日本で老朽化したF-15との比較ではない。
さらに言うと、低脅度相手では、F-16やF-15ですら過剰であるとされてOV-10を復帰されたこともある。
総じていうと比較対象がおかしい

そしてスクランブルに向いていないと主張してるのは、共同通信やフォーブスであってアメリカではない
173名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2363-mBfM [124.98.234.195])
垢版 |
2021/04/14(水) 11:07:47.40ID:Ks72IEii0
>>171
F-35がスクランブルに向いていないという主張がフォーブスや共同通信といった日米の大手メディアでもされている

これだけでF-35Aがスクランブルに向いていないという主張の補強には十分であろう
米国政府や米空軍が上記の主張に反論しているなら兎も角
2021/04/14(水) 11:10:19.58ID:Tje8/6Xnd
>>158
初度費、例えばF-35あたりでは言及されず機体価格の約100億ばかり言われるけど、実際はそれ以外にFACO関連の立ち上げ費用等々が積まれている。
他のプロジェクトでは言及されないのに今回だけ含めて比較するのはフェアではないと思う。
2021/04/14(水) 11:11:47.38ID:B5ucyebu0
>>173
十分ではないよ。
アメリカは言ってないというのが事実。
これをメディアの主張でしかないことを、アメリカが主張したと誤認したのは、そちらのミスだ。
もし、メディアが主張しているから、全て正しいとするのであれば、さすがに君を軽蔑せざる負えないが
2021/04/14(水) 11:20:15.85ID:B5ucyebu0
>>174
けど、F-35ではその関連費含めた単価は調達が進む度に、徐々に下がってる
F-15の改修は98機の単価が78億円が現状であって、
約70機といわれる現状の改修計画だと、単価は更に増えることが予測されてる。
単価が高いと改修機数をさらに減らせば、単価は更に更にと増えていくというのが今の現状
フェアじゃないという方がフェアじゃないんじゃないかな？
177名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2363-mBfM [124.98.234.195])
垢版 |
2021/04/14(水) 11:22:21.04ID:Ks72IEii0
>>175

>アメリカが主張したと誤認したのは、そちらのミスだ。

こちらが米国政府や米空軍が主張したと主張したことはない。君自身の誤認かと

メディアが言っていることが全て正しいという主張などしていないが、F-35がスクランブルに向いているかどうかという命題においては
F-35がスクランブルに向いている→メディアソースなし
F-35がスクランブルに向いていない→メディアソースあり

では後者の方が信憑性があろう
2021/04/14(水) 11:32:29.60ID:B5ucyebu0
>>177
誤認なんかしてないんだけども
最初の最初から、アメリカはそんなこと言ってないとしか言ってないよ

メディアソースがあるから正しいの？
じゃ、タイフーンの導入を産経は主張していたけど、それは正しかったかい？
メディアの主張はあくまでもその新聞社としての論であって、それ以上でもそれ以下でもない
2021/04/14(水) 11:33:30.81ID:B5ucyebu0
>>177
そもそも、主張はメディアソースとは言わないから
ただの社論だよそれ
180名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2363-mBfM [124.98.234.195])
垢版 |
2021/04/14(水) 11:41:53.97ID:Ks72IEii0
>>178>>179
社説と記事は異なる

君はメディアリテラシーを身に付けるべき
2021/04/14(水) 11:44:40.41ID:B5ucyebu0
>>180
身に着けるべきはそちらでは？
共同通信の主張ですから、社論以上の意味を持ちません。
スクランブルに向かないとの一次ソースがありませんからね。

あくまでも、空軍参謀が低脅度相手にF-35は向かないという発言から、
共同通信が組み立てたロジックに基づいて、スクランブルに向かないと主張してるだけです
2021/04/14(水) 11:56:19.45ID:fzAw5nEU0
話がゴタゴタしすぎてる、ちょっとおちついて
そしてグリペンを見ようじゃないか

…絶対導入されないだろうけど
2021/04/14(水) 11:58:34.98ID:B5ucyebu0
>>182
けれどグリペンは美しい
特に夜闇の中、HUDの光から映し出されるシルエットは至高
2021/04/14(水) 11:59:12.38ID:bFYTwL9A0
>>182
おうF-15スレなんだからF-15見ろよ
2021/04/14(水) 12:05:04.33ID:fzAw5nEU0
>>183
いいよな、ほっそりしてて

>>184
正直すまんかった
2021/04/14(水) 12:29:01.99ID:Tje8/6Xnd
>>176
98億の単価が78億というのはどこからの数字だろうか。
2021/04/14(水) 12:29:27.31ID:Tje8/6Xnd
>>186
98機、ね。
2021/04/14(水) 12:38:14.08ID:B5ucyebu0
>>187
FMSの部品価格とDMS改修作業費用の総額5200億円に
上がった初度費用2400億円を足した合計金額7600億円。
これを98機で割った価格が78億円らしい

改修機数がこれより減る、初度費用もまだ上がるみたいな報道があるのも合わさって、
これ以上に単価が増える可能性は高い
2021/04/14(水) 12:42:15.33ID:0FwUG3VgF
もう改修実施される可能性は日米首脳会談で米軍F-15Eの改修先延ばししてもらって
空いた生産能力でJSI向け機器を作ってもらうしかあるまい。
米軍がそれを飲めなければF-35を1〜2個飛行隊増強、F-3の生産予定を増やす。
2021/04/14(水) 12:51:35.33ID:B5ucyebu0
>>189
米国ですら、F-15EXの価格高騰で議会紛糾してるのに、
日本の要求に沿って、製造ラインの負担を米国側がやってくれるとも思えない。
F-15EXにしてもF-15Eの改修にしても、それを先送りできるほど、
在来機の経年に余裕があるわけじゃないから、これも難しい。
値下げについては、正直絶望的かなって思ってる。

代替案として、F-35の追加を米国側が提案してくるだろうけど、
だったら、F-35の短納期とディスカウント(FMS経費削減等)の確約はもらわないと、同盟関係上でも安保上でも困る
2021/04/14(水) 12:52:35.21ID:asal8bMq0
やはりここはスクランブル用にスパホブロック3を2個飛行隊分配備するしかないよ
2021/04/14(水) 12:56:05.34ID:Tje8/6Xnd
>>188
ありがとう。

F-35の場合、約100億というのは年度毎の契約額であって今まで計上されてきたFACO関連やらその他毎年計上される関連費用を含めていないので、
（どこまでを初度費とするかもあるけども）少なくともそれを含めないその値と比較するのはフェアではない、という話。
2021/04/14(水) 13:01:32.05ID:Tje8/6Xnd
初度費が当初見積の800億？から2400億まで膨らんだ理由は明確にしないといけない、また今後の方針は再検討が必要だけど、
それとF-35の単価と比べたり等は意味ないよね、なぜなら条件が異なるから、という話。
2021/04/14(水) 13:43:34.13ID:+oJ+N6aH0
>>191
某GFの管理人さんが言ってるように、F-35と並行して在来機の導入を行うならスパホよりもF-16Vの方がいいんじゃないの?
空自にはその方が向いているとオレも思います
2021/04/14(水) 14:31:57.31ID:FKSwi3lEp
>>194
空自にもグラウラーみたいな電子戦が必要ではないかなボーイング救済もかねてドイツと共同発注で
2021/04/14(水) 15:01:52.32ID:iPTA35110
>>191
スパホでスクランブルとか寝言は寝て言えよ、加速も上昇力もゴミな癖に煩いだけじゃねーか
2021/04/14(水) 15:06:07.07ID:yRwtgeuI0
4e63-HIlxは自分の想像が100％正解だという事にならないと発狂する人か
学習したわ、もうコイツの言論には付き合うまい

>>191、>>195
スパホ好きだけど、導入はまず無いだろうなあとは思う
Block3のエンジン換装で加速力や上昇率はある程度改善されたと思うが、騒音はマスコミや市民団体につつかれそうだな
2021/04/14(水) 15:31:10.82ID:asal8bMq0
>>196
人の意見を寝言とか言うなら>>194のように対案を書いてからにしてくださいよ
>>197
騒音ならスクランブル用に那覇空港に配備するならあまり関係ないのではないですか？
199名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 177c-xoj3 [112.137.99.143])
垢版 |
2021/04/14(水) 15:55:00.16ID:PSLqD7ir0
スクランブル用なら単発の方が安くなるからF-16で良いんじゃね？
2021/04/14(水) 15:59:19.64ID:B5ucyebu0
>>191
反対かな
F-16を追加するのも同じく反対
理由は、今から新造機を導入するとなれば、40年以上使う事を前提としなければならないから
F-16はオープンアーキテクチャに非対応であるため、性能的に不十分であること
米軍でも今後急速に退役が進み、20年以内に全廃しサポートが続かない事
F/A-18EFGなら性能的にF-16よりはマシであるが、航続距離が不足していること。
最後に、インフラ整備のコストを鑑みれば、既に導入している機種の追加導入に限定することが妥当
2021/04/14(水) 16:02:21.09ID:B5ucyebu0
>>197
君は理論立てて説明できてないだけだよ
感情論で、きっとできる、根拠はないけどきっとできる、じゃ物事は進まない
なぜできるのか、どこにその資源があるのか、を説明できずに
できるできると捲し立てても意味はないから
2021/04/14(水) 16:11:13.73ID:B5ucyebu0
>>192
FACOの場合は国内に整備と生産拠点ができる
それは国内運用機の運用コストはもとより、
米国の世界戦略へのコミットにも直結する話なので、そのコスト以上の意味を持ってる。
F-15JSIの改修によるライン増設コストは、米国内のラインを増やすだけの話にしかならないので、
支払ったコストに対しての利益が正直言って何も無い
日本国内に部品製造ラインを作ってくれるならまだしもね
2021/04/14(水) 16:18:31.67ID:geVjs4y8M
グロウラーは前政権打診したけどボツったのかな日本相手だしね
2021/04/14(水) 16:22:20.85ID:B5ucyebu0
>>194
もっと冷静に考えてみて？
新造機いれるなら40年は運用するんだけども、F-16の性能で40年戦えると思う？
無人機の運用もできない、クラウドシューティングもできない
控えめに見てもかなり厳しいと思う。
しかも運用インフラがないからね。F-2のものを転用するにしても、全部ができるわけじゃなく限度はある。

F-16を入れるぐらいだったら、JSIの改修を強行するほうが、性能、機能で完全に上回ってる分まだマシ
2021/04/14(水) 16:22:26.20ID:/jwhkSSvp
F-16を導入しようにも、台湾導入分(A/Bのアプデ含む)もあってラインに空きあるの？
2021/04/14(水) 17:00:42.54ID:asal8bMq0
>>203
中期防に載せなかったから打診してないのでは？
2021/04/14(水) 17:24:56.80ID:Tje8/6Xnd
>>206
スタンド・オフ・ミサイルも最初に予算化された際には中期防には記載されてなかった（後から記載）なので、やろうと思えば後から記載はできるかと。
グラウラーの導入自体はポシャっているだろうけども。
208名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4edd-OS/J [153.196.127.7])
垢版 |
2021/04/14(水) 17:31:21.86ID:Dx1x1cO/0
この国の上層部は国民国家を維持することにはもはや関心がないんじゃないのかなあ。二言目には自己責任と言って逃げるでしょ。
2021/04/14(水) 17:34:44.01ID:yRwtgeuI0
>>205
2022年に全機改修完了の予定だから、それ以降なら空きは出るかも
2021/04/14(水) 17:49:48.37ID:ggJUmiU10
>>204
F-16Vのお値段が巷間言われているように、部品代込みでもF-15Jの近代化改修でアメちゃんのふっかけてきた金額よりも10億円も安いのなら、
F-15Jの余命と同様の二十数年使って退役させるつもりでいればいいだけでは?
F-15Jのこれ以上の近代化改修におカネがかかり過ぎてコスパが悪いがゆえの在来機導入の話なんだし
最新鋭機並みにこれから40年も使うなんて少なくとも私は想定して言ってません
まぁ財務省は二十数年で退役させるなんて許さんとギャーギャー煩いんだろうけど
2021/04/14(水) 17:52:18.53ID:yRwtgeuI0
中古で購入する国も少なからずあるので、20年くらい使ってから売却する手はある
まあ売却にも米国の承認要るだろうから、交渉の手間は掛かる奴だが
2021/04/14(水) 18:11:29.75ID:asal8bMq0
>>207
裏の交渉していて欲しいなぁ
>>211
F-16Vをスクランブルに20年くらい使ってフィリピンに売却するくらいが現実的かもね
20年経てばフィリピンも中古で買えるくらいには経済発展してるはず
2021/04/14(水) 18:25:55.36ID:C0JTDXwc0
F-15を改修するにしろF-35増備にしろ、多機種リースするにしろ多機種1個航空団って1500人程度だろ？少なくとも第9航空団の数字だけど。
諸外国に比べたら少なさすぎね？
どの選択取ってもいずれ人が回らなくなって詰みそう、整備補給や通信に余裕を持たせるなら2000人は欲しい…
2021/04/14(水) 18:40:28.28ID:0FwUG3VgF
在来機の経年劣化って30000時間もう使い切ったのかよ……
2021/04/14(水) 18:41:00.51ID:B5ucyebu0
>>210
台湾の場合は、F-16の運用インフラが揃っているからその価格であるだけで、
日本だったら、その運用インフラを整備する金が別途必要になるからね。
絶対に台湾のそれより高くなるから。

そもそも、F-15JSI改修は、スクランブルのために改修するんじゃないから
いつの間にかスクランブルに要求性能が退化してる。

F-15JSIの改修は、F-35といった新世代防空システムとのオープンアキテクチャによる連接を可能にするための改修。
だから、ミサイルキャリアーとして運用できる。
F-16にはその能力がないので、なにやっても要求を下回ってる
代替案とはなりえないよ
2021/04/14(水) 18:42:47.90ID:B5ucyebu0
>>212
20年もたったら、フィリピンにもF-35とかの第五世代機が売却候補に挙がってきちゃってるから
サーブのグリペン後継機だっている
F-16もディスコンでほしがる国なんて、そのころにはいない確率の方が高い
2021/04/14(水) 18:51:13.79ID:nhNpWD7Tx
>>215
F-2のインフラと同じだよ
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