制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ワッチョイはスレが寂れて死ぬため導入禁止。
前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 60機目 ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599214590/
F-15系列戦闘機総合スレ 62機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614214121/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
F-15系列戦闘機総合スレ 63機目
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 3701-3lam [126.209.206.212])
2021/04/10(土) 04:11:38.23ID:7O7T48KH0636名無し三等兵 (アークセー Sx27-3cD6 [126.162.178.254])
2021/04/29(木) 19:39:20.04ID:oAlOO1NDx アメリカからF-15をレンタルすれば良いんじゃ
637名無し三等兵 (ワッチョイ 8fab-Ohy1 [59.157.96.187])
2021/04/29(木) 21:54:15.43ID:OybE3D1L0 >>636
その昔、豪州がF-111C開発遅延の穴埋めにF-4Eを24機リースしたことがあった(なお一機喪失)
…が、日本の場合それをするなら百里のF-2と新田原あたりのF-15 Preを入れ替えるとかなんとかするんじゃないだろうか。
なにより、米空軍の制空型F-15も死にそうだしw
(それがF-15EX導入のきっかけでもある)
その昔、豪州がF-111C開発遅延の穴埋めにF-4Eを24機リースしたことがあった(なお一機喪失)
…が、日本の場合それをするなら百里のF-2と新田原あたりのF-15 Preを入れ替えるとかなんとかするんじゃないだろうか。
なにより、米空軍の制空型F-15も死にそうだしw
(それがF-15EX導入のきっかけでもある)
638名無し三等兵 (ワッチョイ eb01-8KU9 [126.72.255.161])
2021/04/29(木) 22:11:59.83ID:XrcNmvyo0 エアフレームはそのままでも、内装品はEX相当にしたい て話なのに
中古のF-15Cをリースしても仕方が無いしなあ
中古のF-15Cをリースしても仕方が無いしなあ
639名無し三等兵 (スフッ Sdaf-6Fjd [49.106.213.226])
2021/04/29(木) 22:21:43.91ID:YOlTBKIRd (統合電子戦システムの搭載したF-15J )はすでに7機導入済みで新規に米国の許可なんていらない
F-15JSI以前の既存のF-15J改修機では最強の状態 この改修をそれ以外の機体にも適用し
対地攻撃能力はASM-3Aを統合すればだいぶ安くおさえれる
F-15JSI以前の既存のF-15J改修機では最強の状態 この改修をそれ以外の機体にも適用し
対地攻撃能力はASM-3Aを統合すればだいぶ安くおさえれる
640名無し三等兵 (スフッ Sdaf-6Fjd [49.106.213.226])
2021/04/29(木) 22:33:49.16ID:YOlTBKIRd 現代戦で電子戦システムは命綱 だから現在最強の電子戦システムのEPAWSSは極めて心強い
EPAWSS搭載のF-15JならばJ-20と五分以上でやれる可能性すらあると思う
だがだからこそ国産の電子戦システムにコストを投下しなければ肝心のF-3が使い物にならなくなる
EPAWSS搭載のF-15JならばJ-20と五分以上でやれる可能性すらあると思う
だがだからこそ国産の電子戦システムにコストを投下しなければ肝心のF-3が使い物にならなくなる
641名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-sibj [106.130.54.228])
2021/04/29(木) 22:34:45.58ID:GjXsVKC5a 日本のお金で在日米軍にF-15EXを買ってあげて
余剰になった嘉手納のゴールデンイーグルを引き取るしかないでこりゃ
Win-Winやで
余剰になった嘉手納のゴールデンイーグルを引き取るしかないでこりゃ
Win-Winやで
642名無し三等兵 (スッップ Sdaf-/t0C [49.98.149.148])
2021/04/29(木) 22:41:36.28ID:K9s4HEvtd >>635
ファミマの相手をしないこと。
ファミマの相手をしないこと。
643名無し三等兵 (オッペケ Sr5f-OyW5 [126.179.245.222])
2021/04/29(木) 23:00:13.28ID:Rx7LZ3Vhr644名無し三等兵 (ワッチョイ 5311-X7KM [115.85.140.215])
2021/04/30(金) 00:04:10.89ID:ECK25iol0 確定かどうかは知らんが次期戦闘機における国際協力案だと
電子戦能力の国内開発は可の判断で取組方針は国内開発となってるね
つってもエレメントレベルDBFの日英共同研究のレーダーはESやEA統合した電子戦用アンテナでもあるんで
電子戦システムは大まかに言えば日英共同の取り組みかと
電子戦能力の国内開発は可の判断で取組方針は国内開発となってるね
つってもエレメントレベルDBFの日英共同研究のレーダーはESやEA統合した電子戦用アンテナでもあるんで
電子戦システムは大まかに言えば日英共同の取り組みかと
645名無し三等兵 (ワッチョイ e103-GPK9 [114.145.244.202])
2021/04/30(金) 00:21:47.11ID:nXItfLXZ0646名無し三等兵 (ワッチョイ 0bc8-SJzp [153.171.168.143])
2021/04/30(金) 02:52:35.41ID:mcsmv9BI0 電子戦が自前で行える戦闘機、あるいは機能の追加付与は今現在のトレンドなんだね
647名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-Uq6S [153.139.134.142])
2021/04/30(金) 09:18:13.71ID:fCwAorRV0 ベトナム戦争時代からのレス
648名無し三等兵 (ワッチョイ 0bc8-SJzp [153.171.168.143])
2021/04/30(金) 11:39:00.59ID:mcsmv9BI0649名無し三等兵 (ワッチョイ 7be9-OedE [111.217.108.30])
2021/04/30(金) 13:10:19.79ID:TZw1dhMJ0 Tokyo, Washington spar over F-15J upgrade costs
https://www.flightglobal.com/defence/tokyo-washington-spar-over-f-15j-upgrade-costs/143518.article
https://www.flightglobal.com/defence/tokyo-washington-spar-over-f-15j-upgrade-costs/143518.article
650名無し三等兵 (ワッチョイ 0bdd-EkQJ [153.136.52.71])
2021/04/30(金) 18:38:36.88ID:kCZUOFvp0 「オリンピックの開催はIOCが決めること」というが、IOCは日本国民の健康に責任を持っていない」(江川紹子さん)→まったく答えない。
「オリンピックができるかどうかを判断する指標は何か」→この質問にもまったく答えない。
そもそも、なにを言ってるのか分からない。
ここで、NHK中継打切り。
「オリンピックができるかどうかを判断する指標は何か」→この質問にもまったく答えない。
そもそも、なにを言ってるのか分からない。
ここで、NHK中継打切り。
651名無し三等兵 (スッップ Sd33-BCf7 [49.98.149.148])
2021/04/30(金) 20:37:21.41ID:4vsd6Cord >>649
新しい情報はなさそうだね。
新しい情報はなさそうだね。
652名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-iHPO [153.239.8.2])
2021/05/01(土) 03:43:15.97ID:lTzisrTB0 アパッチの時みたいになかった事に
する訳にはいかない案件
する訳にはいかない案件
653名無し三等兵 (スフッ Sd33-rpTu [49.104.56.135])
2021/05/01(土) 07:25:21.11ID:EAP6N/ybd スタンドオフミサイルを諦めるのがいいかな
あくまで制空戦闘機として強化する
ミサイルは、地上発射型射程延伸でもいける
1500km越えれば充分だろう
あくまで制空戦闘機として強化する
ミサイルは、地上発射型射程延伸でもいける
1500km越えれば充分だろう
654名無し三等兵 (スフッ Sd33-eh0L [49.106.213.243])
2021/05/01(土) 08:04:41.86ID:4ILbJS7Pd スタンドオフミサイルをあきらめてもあんまりコストは下がらないと思うよ
レーダーのフロントエンドもバックエンドも入れ替えてセントラルコンピューターもミッションコンピューターも入れ替えて
表示装置まで入れ替える そこまでやるなら搭載ミサイルが1種類減ってもコストはたいして安くならないと思う
APG-82あきらめてバックエンドを再利用しAPG-63(V)3にするとか表示装置も全面的な入れ替えじゃなく一部表示装置の追加にとどめるとか
セントラル・コンピュータをCP-1075C(P)/AYKのままで交換しないでプログラムの改修だけで済ませるとかね これは割と新しいし
レーダーのフロントエンドもバックエンドも入れ替えてセントラルコンピューターもミッションコンピューターも入れ替えて
表示装置まで入れ替える そこまでやるなら搭載ミサイルが1種類減ってもコストはたいして安くならないと思う
APG-82あきらめてバックエンドを再利用しAPG-63(V)3にするとか表示装置も全面的な入れ替えじゃなく一部表示装置の追加にとどめるとか
セントラル・コンピュータをCP-1075C(P)/AYKのままで交換しないでプログラムの改修だけで済ませるとかね これは割と新しいし
655名無し三等兵 (オッペケ Sre5-urBK [126.179.245.222])
2021/05/01(土) 11:38:50.78ID:vAmxTcWwr pre-MSIPに何かできることはないだろうか?
JDCS(F)ってどうなったっけ?
JDCS(F)ってどうなったっけ?
656名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-j6Hx [153.137.218.66])
2021/05/01(土) 11:54:07.34ID:nFIdtvfd0 2機の試改修のみで実施しないことに決定
F-2で20機にだけ改修するもLINK16がF-2に入れられることが分かり
やらなきゃ良かった感も
F-2で20機にだけ改修するもLINK16がF-2に入れられることが分かり
やらなきゃ良かった感も
657名無し三等兵 (ワッチョイ e103-GPK9 [114.145.244.202])
2021/05/01(土) 12:41:53.85ID:qNlTcL7S0 むしろ販売許可が下りただけなのでは?>F-2
658名無し三等兵 (ワッチョイ 13ab-eoj7 [59.157.96.187])
2021/05/01(土) 19:56:27.73ID:XE0VAAgK0 >>654
どっちにしてもAPG-63無印&V1のサポートだって限界はあるし、飛行機はくたびれる一方だし。
いっそそんなグダグダするんだったらF-15EX相乗りでいいやん、ってなるか、それともF-16V導入か。
なんにせよ、数年と云わず今年中に結論出さないと不味い案件だろうとは思う。
どっちにしてもAPG-63無印&V1のサポートだって限界はあるし、飛行機はくたびれる一方だし。
いっそそんなグダグダするんだったらF-15EX相乗りでいいやん、ってなるか、それともF-16V導入か。
なんにせよ、数年と云わず今年中に結論出さないと不味い案件だろうとは思う。
659名無し三等兵 (ワッチョイ b901-VSKr [60.139.31.116 [上級国民]])
2021/05/01(土) 20:07:32.38ID:W9ZqNbuz0 F-35Aを早く任務投入するのが一番かな
これから数十年はF-35Aが数的主力になるのは決定済み
維持費どうこういって、かえって金がかかったら意味が無い
後、日本は本当に戦争なんて起こらないと思っていたから、防衛向きの体制になってない
敵のミサイルを撃ち落とすだけで済むのは夢物語
掩体壕にもっと力入れろ
いざというとき地方空港に分散する訓練も、もっとやれ
これから数十年はF-35Aが数的主力になるのは決定済み
維持費どうこういって、かえって金がかかったら意味が無い
後、日本は本当に戦争なんて起こらないと思っていたから、防衛向きの体制になってない
敵のミサイルを撃ち落とすだけで済むのは夢物語
掩体壕にもっと力入れろ
いざというとき地方空港に分散する訓練も、もっとやれ
660名無し三等兵 (ワッチョイ e103-GPK9 [114.145.244.202])
2021/05/01(土) 21:58:09.72ID:qNlTcL7S0 そもそも高騰している理由の一つがDEWSが製造停止してるんじゃあねぇー疑惑がある。なんで代替え品ではなく最新のEPAWSSの製造ラインも負担させるつもりなんでは?
661名無し三等兵 (ワッチョイ b17c-xsiJ [112.137.99.143])
2021/05/01(土) 23:01:33.51ID:sM1PUi/s0662名無し三等兵 (アウアウウー Sa3d-ycQG [106.130.48.92])
2021/05/01(土) 23:18:20.09ID:qabl0sgVa >>659
現実に南西諸島で制空戦をやるのは嘉手納のF-15Cと米海兵隊のF-35Bだけだろうから金掛けるだけ無駄かも
下手に持ちこたえると来援が少なくなるばかりで、程良くサンドバッグになる役割しか期待されていない感
弾薬の備蓄や兵站を見てもまるで戦時を想定していないし
現実に南西諸島で制空戦をやるのは嘉手納のF-15Cと米海兵隊のF-35Bだけだろうから金掛けるだけ無駄かも
下手に持ちこたえると来援が少なくなるばかりで、程良くサンドバッグになる役割しか期待されていない感
弾薬の備蓄や兵站を見てもまるで戦時を想定していないし
663名無し三等兵 (エアペラ SD63-mIzA [183.73.65.82])
2021/05/02(日) 08:22:43.49ID:312RaeMoD >>659
既に旧聞に属する話ばかりで、知ってる人には申し訳ない。
まず、米空軍は大規模基地集約型の現在のシステムの再構築を計画している。
それは遠隔飛行場に投資を行い、滑走路の強化と延??長、修理設備と燃料の事前配置を行うことを含んでいる。
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/singapore-airshow/2020/02/11/the-us-air-force-has-unconventional-plans-to-win-a-war-in-the-asia-pacific/
また、これは既に対中大規模戦争に組み入れられた構想であり、2020年に行われたシミュレーションでは、各基地には50%を超えて航空機が配置されることは無かった。
https://www.defensenews.com/training-sim/2021/04/12/a-us-air-force-war-game-shows-what-the-service-needs-to-hold-off-or-win-against-china-in-2030/
米空軍にとっても現時点では構想に過ぎないし、日本がこの構想に追随するかどうかはもちろん別の話だが、アンダーセン空軍基地すら無事とは保証がない状況で、日本は基地防空をどうするのか、そのための有効なアセットは何か、考えさせる記事ではある。
なお、F-15に関しては、F-15EXは防空と、長距離ミサイルによる攻撃に従事したとある。
F-35現行バージョンについては、その価値が無いから試していない、今日の演習でラインから外れた機体は、その他のシナリオに入れるかどうか考慮すらしない、としている。
既に旧聞に属する話ばかりで、知ってる人には申し訳ない。
まず、米空軍は大規模基地集約型の現在のシステムの再構築を計画している。
それは遠隔飛行場に投資を行い、滑走路の強化と延??長、修理設備と燃料の事前配置を行うことを含んでいる。
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/singapore-airshow/2020/02/11/the-us-air-force-has-unconventional-plans-to-win-a-war-in-the-asia-pacific/
また、これは既に対中大規模戦争に組み入れられた構想であり、2020年に行われたシミュレーションでは、各基地には50%を超えて航空機が配置されることは無かった。
https://www.defensenews.com/training-sim/2021/04/12/a-us-air-force-war-game-shows-what-the-service-needs-to-hold-off-or-win-against-china-in-2030/
米空軍にとっても現時点では構想に過ぎないし、日本がこの構想に追随するかどうかはもちろん別の話だが、アンダーセン空軍基地すら無事とは保証がない状況で、日本は基地防空をどうするのか、そのための有効なアセットは何か、考えさせる記事ではある。
なお、F-15に関しては、F-15EXは防空と、長距離ミサイルによる攻撃に従事したとある。
F-35現行バージョンについては、その価値が無いから試していない、今日の演習でラインから外れた機体は、その他のシナリオに入れるかどうか考慮すらしない、としている。
664名無し三等兵 (スフッ Sd33-eh0L [49.106.213.243])
2021/05/02(日) 09:16:18.38ID:DAQ14PXad 古いF-15をたたくときにいわく「CPUがファミコン並み」ってのがある
これは軍用戦闘機のCPUなんて古いのが当たり前って常識を知らない一般層には一定の効果があるらしい
「最新」のF-35ですらPower PC G4ベースでせいぜいPower PC G3のゲームキューブよりチョイいい程度 せいぜいWii程度
開発開始から戦力化まで15年から20年以上かかったりするから民間の感覚で言えばとんでもなく古いアビオニクス積んでるのは常識
これは軍用戦闘機のCPUなんて古いのが当たり前って常識を知らない一般層には一定の効果があるらしい
「最新」のF-35ですらPower PC G4ベースでせいぜいPower PC G3のゲームキューブよりチョイいい程度 せいぜいWii程度
開発開始から戦力化まで15年から20年以上かかったりするから民間の感覚で言えばとんでもなく古いアビオニクス積んでるのは常識
665名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-Ew5U [133.106.36.155])
2021/05/02(日) 10:00:47.05ID:27YtYTKpM >民間の感覚で言えばとんでもなく古いアビオニクス積んでるのは常識
???
???
666名無し三等兵 (エアペラ SD63-mIzA [183.73.65.82])
2021/05/02(日) 10:58:33.18ID:312RaeMoD >>659
>>663がレスになっていないと思い直したので、追記すると、
「地方空港に分散」となると、米空軍が構想するとおり「修理設備と燃料の事前配置」が必須であり、「滑走路の強化と延長」も場合によって必要になる。
空自用の追加の土地取得もおそらく必要になる。
佐賀空港をオスプレイ基地にしようとしてあれほど苦労しているのだから、地方空港を空自の臨時飛行場として整備するのがどれだけ大変か、予想できるだろう。
近い将来の戦いに備えてやるなら、時間のかかる話でもあるので、今着手しないといけないが、今の空自にそんなカネは無い。
今期防で着手するなら、やっぱりJSI予算が流れることになりそうだ。
そしてEPAWSSを装備できないF-15は、基地防空にも役に立たず、早期退役の道を探ることになるだろう。
ブラウン参謀総長の言う第5世代マイナスの登場を待って更新が最善かも知れないが、登場の保証が無いのが難点。
>>663がレスになっていないと思い直したので、追記すると、
「地方空港に分散」となると、米空軍が構想するとおり「修理設備と燃料の事前配置」が必須であり、「滑走路の強化と延長」も場合によって必要になる。
空自用の追加の土地取得もおそらく必要になる。
佐賀空港をオスプレイ基地にしようとしてあれほど苦労しているのだから、地方空港を空自の臨時飛行場として整備するのがどれだけ大変か、予想できるだろう。
近い将来の戦いに備えてやるなら、時間のかかる話でもあるので、今着手しないといけないが、今の空自にそんなカネは無い。
今期防で着手するなら、やっぱりJSI予算が流れることになりそうだ。
そしてEPAWSSを装備できないF-15は、基地防空にも役に立たず、早期退役の道を探ることになるだろう。
ブラウン参謀総長の言う第5世代マイナスの登場を待って更新が最善かも知れないが、登場の保証が無いのが難点。
667名無し三等兵 (ワッチョイ d35e-xegQ [131.147.209.238])
2021/05/02(日) 11:08:09.26ID:GE5VRxhB0 F-16V導入が1番コスパがいい
668名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-YF1U [126.72.255.161])
2021/05/02(日) 11:58:34.86ID:rWTUBkYh0 5genマイナスを待ってたら、それこそ2040年くらいになりそうだしなあ
669名無し三等兵 (アークセー Sxe5-8aUs [126.162.178.254])
2021/05/02(日) 12:16:53.48ID:lae41/FKx >>665
当時はCOTS(民生技術活用)と言う概念が無くて軍用に専用のコンピューターを作ったので一度作った機器を(専用品なので開発費が高い事もある)長期間使う。
それがドックイヤーと言われるコンピューターの世界には合わなくて、イージス艦こんごうのSPY-1 の能力がファミコン並みだったりする結果になった
ちなみに日本のFCS-2BはCOTSで最新の民生CPUを使ってるのでSPY-1 の数千倍データ処理能力がある。FCS-2Bをイージスシステムと言わないのは大人の事情があるんだろうね(笑)
当時はCOTS(民生技術活用)と言う概念が無くて軍用に専用のコンピューターを作ったので一度作った機器を(専用品なので開発費が高い事もある)長期間使う。
それがドックイヤーと言われるコンピューターの世界には合わなくて、イージス艦こんごうのSPY-1 の能力がファミコン並みだったりする結果になった
ちなみに日本のFCS-2BはCOTSで最新の民生CPUを使ってるのでSPY-1 の数千倍データ処理能力がある。FCS-2Bをイージスシステムと言わないのは大人の事情があるんだろうね(笑)
670名無し三等兵 (ワッチョイ fb6a-bURh [183.86.153.221])
2021/05/02(日) 13:10:10.58ID:5XtZTGUh0 FCS-2Bって何処の異世界の話?
671名無し三等兵 (エアペラ SD63-mIzA [183.73.65.82])
2021/05/02(日) 13:24:22.25ID:312RaeMoD >>667
2030年の対中を想定した戦闘では、F-35現行バージョンですら価値がないと言われてしまう状況にある。
それを言ったのはどこかのアナリストではなく、米空軍の中の人だ。2030年にF-16VがCAS以外で役に立つだろうか。
もちろん、ブラウン参謀総長率いる現在の米空軍が、見通しを誤っている可能性はある。
しかし、バージョンアップで新たな使い道が見つかりそうなF-35現行バージョンに投資するのはともかく、
今後大規模なバージョンアップがなさそうなF-16Vへの投資は、多少の疑問が残る。
「ぼくのかんがえたさいきょうのくうじ」によれば、那覇と新田原を守るためにF-15JSI(Bプラン版)を最低40機揃えることになるはずだ。
これくらいやると、2030年までに、空自が新型機を買うカネは無いだろう。
ぼくのかんがえでは、米空軍がシミュレーションで示した、2030年の戦争の勝利のために必要な4種類の機体以外に投資をすべきではない。
2030年の対中を想定した戦闘では、F-35現行バージョンですら価値がないと言われてしまう状況にある。
それを言ったのはどこかのアナリストではなく、米空軍の中の人だ。2030年にF-16VがCAS以外で役に立つだろうか。
もちろん、ブラウン参謀総長率いる現在の米空軍が、見通しを誤っている可能性はある。
しかし、バージョンアップで新たな使い道が見つかりそうなF-35現行バージョンに投資するのはともかく、
今後大規模なバージョンアップがなさそうなF-16Vへの投資は、多少の疑問が残る。
「ぼくのかんがえたさいきょうのくうじ」によれば、那覇と新田原を守るためにF-15JSI(Bプラン版)を最低40機揃えることになるはずだ。
これくらいやると、2030年までに、空自が新型機を買うカネは無いだろう。
ぼくのかんがえでは、米空軍がシミュレーションで示した、2030年の戦争の勝利のために必要な4種類の機体以外に投資をすべきではない。
673名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-Ew5U [133.106.36.155])
2021/05/02(日) 16:12:54.35ID:27YtYTKpM >>669
お前が言ってるのは使われているICチップ等の技術(世代)の話であってアビオニクスの話じゃないんだけど?
お前が言ってるのは使われているICチップ等の技術(世代)の話であってアビオニクスの話じゃないんだけど?
674名無し三等兵
2021/05/02(日) 17:54:04.82 ステルス性能に勝るものはない
675名無し三等兵 (ワッチョイ d35e-xegQ [131.147.209.238])
2021/05/02(日) 18:11:07.39ID:GE5VRxhB0 ステルスはそのうち丸裸になるからコスパに優れたF-16Vでいい
676名無し三等兵 (ワッチョイ 7b8c-2I0v [175.177.40.58])
2021/05/02(日) 18:30:41.52ID:Ij5xXxx90 そのうちがちょっと遠すぎるしF-16Vはパワーが足りない
電子機器もあんまりつめない不恰好
ヤダー
電子機器もあんまりつめない不恰好
ヤダー
677名無し三等兵 (ドコグロ MM9d-Lbm0 [122.133.47.158])
2021/05/02(日) 18:52:50.13ID:FFPtpCdiM >>675
ステルスは意味なくなるとか言っても何処の国の次世代機も非ステルス機は計画してない時点で説得力ねえな
ステルスは意味なくなるとか言っても何処の国の次世代機も非ステルス機は計画してない時点で説得力ねえな
678名無し三等兵 (ワッチョイ e103-GPK9 [114.145.244.202])
2021/05/02(日) 19:28:28.82ID:Qj4Cb5fv0679名無し三等兵 (アークセー Sxe5-8aUs [126.162.178.254])
2021/05/02(日) 20:31:10.22ID:lae41/FKx >>673
アビオニクスを構成する部品の性能がファミコン並みなのにどうやって高性能のアビオニクスを作るのかな?
アビオニクスを構成する部品の性能がファミコン並みなのにどうやって高性能のアビオニクスを作るのかな?
680名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-Ew5U [133.106.55.183])
2021/05/02(日) 21:24:31.29ID:lDOOGgVNM >>679
アビオニクスの意味分かってねーなお前って突込みだぞ
アビオニクスの意味分かってねーなお前って突込みだぞ
681名無し三等兵 (ワッチョイ 0bc8-SJzp [153.171.168.143])
2021/05/02(日) 21:35:56.45ID:ACEmbGp00 >>678
それって電子戦能力の事か?
それって電子戦能力の事か?
683名無し三等兵 (オッペケ Sre5-urBK [126.208.217.16])
2021/05/02(日) 22:40:59.21ID:7PoF7vFgr 時代はプラズマステルス!
いあ!いあ!すとらま!
いあ!いあ!すとらま!
684名無し三等兵 (ワッチョイ 53bc-X7KM [211.1.214.45])
2021/05/02(日) 22:56:03.47ID:YCjxoucZ0 デジタルステルスって何だよ・・・と思ってググったらイカの電子戦システムじゃないか・・・
結局ESで受信方探してEAで敵レーダーを妨害するのは4世代機でも5世代機でも変わらんし
物理的にRCSの低い5世代機の優位はそう簡単に覆らんでしょ
結局ESで受信方探してEAで敵レーダーを妨害するのは4世代機でも5世代機でも変わらんし
物理的にRCSの低い5世代機の優位はそう簡単に覆らんでしょ
685名無し三等兵 (ワッチョイ b32d-Lbm0 [133.218.29.246])
2021/05/02(日) 23:06:45.09ID:7Zd8GHZQ0 結局全然ステルスが要らない理由は無いんだなあ
686名無し三等兵 (アークセー Sxe5-8aUs [126.162.178.254])
2021/05/02(日) 23:58:33.78ID:lae41/FKx >>680
アビオニクスとそれを構成するハードウェアが無関係と言う説明をお願いします
アビオニクスとそれを構成するハードウェアが無関係と言う説明をお願いします
687名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-Uq6S [153.139.134.142])
2021/05/03(月) 00:22:54.52ID:RmZUasbv0 ECMを発する事自体が自らの存在を晒す事になる
688名無し三等兵 (ワッチョイ 7b8c-2I0v [175.177.40.58])
2021/05/03(月) 00:29:21.60ID:p/x44W3e0 どうせ存在はバレてる、ECMでめくらましや
689名無し三等兵 (ワッチョイ b119-ktvT [122.17.197.238])
2021/05/03(月) 06:45:01.42ID:pYX/Ed9g0 隠密行動するには結局第五世代以上が必要なのがデジタルステルスの限界だな
第六世代だとデジタルステルスも大電力で貫通されたり解析されたりするのかね
第六世代だとデジタルステルスも大電力で貫通されたり解析されたりするのかね
690名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-PZl/ [126.209.206.212])
2021/05/03(月) 06:57:49.02ID:pK2hDSxW0 そもそも第6世代の定義って何なの?
まあジェット化の第1と超音速化の第2とステルス化の第5と違い第3〜第4もその前世代より強いって以外曖昧だったけど
まあジェット化の第1と超音速化の第2とステルス化の第5と違い第3〜第4もその前世代より強いって以外曖昧だったけど
691名無し三等兵 (ワッチョイ b119-ktvT [122.17.197.238])
2021/05/03(月) 07:12:26.22ID:pYX/Ed9g0 確たる定義はないがHPMなどのLSWや多種の演算処理に大電力が必要なのは確実視されてる
AEW代替なんかも電力と演算能力の増強なしには不可能だろう
AEW代替なんかも電力と演算能力の増強なしには不可能だろう
692名無し三等兵 (アークセー Sxe5-8aUs [126.162.178.254])
2021/05/03(月) 10:23:00.41ID:ziToJFBrx >>690
やっぱりネットワーク戦闘でしょう。世代と言う大きい壁は
やっぱりネットワーク戦闘でしょう。世代と言う大きい壁は
693名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-YF1U [126.72.255.161])
2021/05/03(月) 10:34:31.61ID:chVBXMpO0 カウンターステルスとDEWが焦点じゃないかな、と個人的には思うが
まあ何にせよ、具体的な事はNGADの登場後に決まる奴
まあ何にせよ、具体的な事はNGADの登場後に決まる奴
694名無し三等兵 (ワッチョイ b119-ktvT [122.17.197.238])
2021/05/03(月) 10:49:04.11ID:pYX/Ed9g0695名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-YF1U [126.72.255.161])
2021/05/03(月) 10:58:22.90ID:chVBXMpO0 演算能力に関しては、F-15EXもF-16Vもミッションコンピュータの載せ替えするけど
発電能力は、エンジン換装でもしない事にはなあ
発電能力は、エンジン換装でもしない事にはなあ
696名無し三等兵 (ワッチョイ b119-ktvT [122.17.197.238])
2021/05/03(月) 11:16:01.87ID:pYX/Ed9g0 クラウドのノードにはなれても第六世代機同士のネットワークには入れないか非常に限定的な役割しか担えないでしょう
697名無し三等兵 (ワッチョイ d35e-xegQ [131.147.209.238])
2021/05/03(月) 15:34:02.30ID:2s+hN+BH0 F-35はアメリカも見限り始めてるよ
もう日本にはF-15改修しかないんだ
もう日本にはF-15改修しかないんだ
698名無し三等兵 (ワッチョイ 138f-OedE [61.210.43.212])
2021/05/03(月) 17:28:38.88ID:3+1Rd/C/0699名無し三等兵 (ドコグロ MM63-Lbm0 [119.238.197.132])
2021/05/03(月) 18:07:29.68ID:hukrgwyhM 代替案なんて改修範囲を限定して費用を抑えるという話が一番現実的だろ
今更新規に4世代期導入なんて軍ヲタの妄想だし
今更新規に4世代期導入なんて軍ヲタの妄想だし
700名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-j6Hx [153.137.218.66])
2021/05/03(月) 18:18:36.13ID:Zvot+cRA0 F-15J/DJ近代化改修型というpreより新しく手を入れた機体として残るわけだからな
701名無し三等兵 (ワッチョイ 138f-OedE [61.210.43.212])
2021/05/03(月) 18:35:51.77ID:3+1Rd/C/0 実質的な削減で妥協するしかないのかやはり
702名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-YF1U [126.72.255.161])
2021/05/03(月) 18:39:15.44ID:chVBXMpO0 飛べなくなる訳ではないので、後はF-2も含めた退役のタイミングだな
改修機数を減らして将来的に使えなくなる分を、2031年以降にF-3の生産機数増加で対応するのが無難かと
改修機数を減らして将来的に使えなくなる分を、2031年以降にF-3の生産機数増加で対応するのが無難かと
703名無し三等兵 (ワッチョイ b32d-Lbm0 [133.218.29.246])
2021/05/03(月) 19:06:01.54ID:ff8W0Z3Z0 >>701
というより新機種導入とか無理過ぎで他に出来る手立てがない
というより新機種導入とか無理過ぎで他に出来る手立てがない
704名無し三等兵 (ワッチョイ 7b8c-2I0v [175.177.40.54])
2021/05/03(月) 20:51:11.00ID:8bQIbS9O0 海に慣れた思考だと、ハイロートリプルミックスして欲しい気持ちがムクムクと
DD、FFM、哨戒艦にそれぞれ相当するものを、F-3、F-35、あとなにか安くて使い潰せるもの…
グリペン導入ができりゃなあ
いや、導入しても結局電子戦系の部品が枯渇してダメって可能性もあるか、道がねえな辛い
DD、FFM、哨戒艦にそれぞれ相当するものを、F-3、F-35、あとなにか安くて使い潰せるもの…
グリペン導入ができりゃなあ
いや、導入しても結局電子戦系の部品が枯渇してダメって可能性もあるか、道がねえな辛い
705名無し三等兵 (アークセー Sxe5-8aUs [126.162.178.254])
2021/05/03(月) 20:52:13.84ID:ziToJFBrx 戦力的にはF35が70機揃えばF15が100機でもOk?
706名無し三等兵 (ワッチョイ 7b8c-2I0v [175.177.40.54])
2021/05/03(月) 20:58:04.61ID:8bQIbS9O0 もうちょっと欲しいですねえ…もう一声、F-35を100機くらい、いいかな
707名無し三等兵 (ワッチョイ b901-FYM5 [60.73.194.8])
2021/05/03(月) 21:40:37.94ID:nxmj+sOA0 F-15Jもだけど陸のヘリも機甲も特科隊もあのグダグダだし今後が心配、実質削減+先延ばしがお家芸になりつつあるけど。
J-11/16を100機単位で増備予定(おまけに年平均飛行時間は200時間超え)な中国を考えたら何かしらのまともな代替案をだな…
J-11/16を100機単位で増備予定(おまけに年平均飛行時間は200時間超え)な中国を考えたら何かしらのまともな代替案をだな…
708名無し三等兵 (スフッ Sd33-rpTu [49.104.38.43])
2021/05/03(月) 21:42:01.88ID:wrGzxPUsd >>704
台湾だとタイガーをスクランブルに廻してるよw
台湾だとタイガーをスクランブルに廻してるよw
709名無し三等兵 (ワッチョイ 7b8c-2I0v [175.177.40.54])
2021/05/03(月) 21:42:19.67ID:8bQIbS9O0 やっぱり…ローでグリぺ…
せめて光学系は保有してる機体に置き換えてくれないと本当にまずい
せめて光学系は保有してる機体に置き換えてくれないと本当にまずい
710名無し三等兵 (ワッチョイ 7b8c-2I0v [175.177.40.54])
2021/05/03(月) 21:44:29.67ID:8bQIbS9O0 >>708
老朽機の使い潰しはやっぱりスクランブルしか
老朽機の使い潰しはやっぱりスクランブルしか
711名無し三等兵 (スフッ Sd33-rpTu [49.104.38.43])
2021/05/03(月) 21:46:56.09ID:wrGzxPUsd なんにしろ新しく買うのは馬鹿馬鹿しいな
F−15Jそのままでいいんじゃね
そのうち純減して、F−35と入れ替わる
F−15Jそのままでいいんじゃね
そのうち純減して、F−35と入れ替わる
712名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe5-FYM5 [126.182.87.2])
2021/05/03(月) 21:48:36.67ID:v7faWLxdp >>708
台湾は今年頭からスクランブル基準大幅に引き下げてて今は地対空ミサイル連が追尾してるはずだけど?
台湾は今年頭からスクランブル基準大幅に引き下げてて今は地対空ミサイル連が追尾してるはずだけど?
713名無し三等兵 (ワッチョイ b119-ktvT [122.17.197.238])
2021/05/03(月) 21:49:04.79ID:pYX/Ed9g0 グリだのF-16だの10日後に入る米10キロ待てないから粟稗100キロ買うようなもの
714名無し三等兵 (ワッチョイ 7b8c-2I0v [175.177.40.54])
2021/05/03(月) 21:51:55.62ID:8bQIbS9O0 10日後に飢え死にしかねない惨状って事考えたら、いっそ10年後に売り払えるなら
まあ妄想でしかないんでそれ突かれると辛いが
まあ妄想でしかないんでそれ突かれると辛いが
715名無し三等兵 (ワッチョイ b119-ktvT [122.17.197.238])
2021/05/03(月) 21:55:41.92ID:pYX/Ed9g0 すぐ入ってすぐ売れるなら検討できるんですけどね
716名無し三等兵 (ワッチョイ 7b8c-2I0v [175.177.40.54])
2021/05/03(月) 21:59:25.47ID:8bQIbS9O0717名無し三等兵 (ワッチョイ d9cf-HQER [150.249.64.140])
2021/05/03(月) 22:12:04.75ID:Jv12uUeH0 F-35とか下手しなくても中古市場も制御が必要でアリスちゃん(オデン君?)が大活躍じゃないのか?
718名無し三等兵 (ワッチョイ 7b8c-2I0v [175.177.40.54])
2021/05/03(月) 22:15:41.68ID:8bQIbS9O0 いあ10年後に売り払うのはグリペンのほうで
F-35は売るわけにいかんだろね、能力が高すぎる
F-35は売るわけにいかんだろね、能力が高すぎる
719名無し三等兵 (ワッチョイ 1102-OedE [106.166.50.77])
2021/05/03(月) 23:11:29.64ID:ssQnpBUB0 フィリピンに関してはT/A-50というものが開発されていて
本当に助かったと思うけどねえ
中射程アクティブAAMを使うのが常識になってしまった第4世代機以降にとっては
機体規模がある程度大きくないとレーダー自体が乗らないし
そんな大きくてレーダーとか複雑な機器も積んだものを整備する国力って
かなりしっかりしてないといけないし
さらにフィリピンは島国で行動半径も要るし
行動半径に関してはT/A-50じゃはっきり言って足りてないw
でも、一度は戦闘機というものを失ってしまったフィリピンにとっては
本当にありがたい機体になった
ソビエト→ロシアがMiG-21をどうにか近代化してくれていたのと対照的に
アメリカはF-5以降は小型戦闘機はF-16しか作らなかったからなあ
他国のもグリペンですら初期導入費用が高いし(トータルで安いとはいうけど)
本当に助かったと思うけどねえ
中射程アクティブAAMを使うのが常識になってしまった第4世代機以降にとっては
機体規模がある程度大きくないとレーダー自体が乗らないし
そんな大きくてレーダーとか複雑な機器も積んだものを整備する国力って
かなりしっかりしてないといけないし
さらにフィリピンは島国で行動半径も要るし
行動半径に関してはT/A-50じゃはっきり言って足りてないw
でも、一度は戦闘機というものを失ってしまったフィリピンにとっては
本当にありがたい機体になった
ソビエト→ロシアがMiG-21をどうにか近代化してくれていたのと対照的に
アメリカはF-5以降は小型戦闘機はF-16しか作らなかったからなあ
他国のもグリペンですら初期導入費用が高いし(トータルで安いとはいうけど)
720名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-YF1U [126.72.255.161])
2021/05/03(月) 23:28:41.09ID:chVBXMpO0 >アメリカはF-5以降は小型戦闘機はF-16しか作らなかったからなあ
F-20さんが辛い顔でそっち見てる
F-20さんが辛い顔でそっち見てる
721名無し三等兵 (アークセー Sxe5-8aUs [126.162.178.254])
2021/05/03(月) 23:48:37.75ID:ziToJFBrx >>720
F-20は台湾をローンチカスタマーとして作ったけど、攻撃能力が無いので買ってくれなかった
F-20は台湾をローンチカスタマーとして作ったけど、攻撃能力が無いので買ってくれなかった
722名無し三等兵 (スップ Sd33-V6wh [49.97.92.177])
2021/05/03(月) 23:49:25.53ID:h7zZm+YKd (MiG-21をなんとか近代化してたソ連より、F-16を「新たに開発」して、「継続的にアップデート」してくれたアメリカのほうが有り難くないか…?)
723名無し三等兵 (ワッチョイ 495f-YF1U [14.11.4.32])
2021/05/04(火) 00:20:14.37ID:mWSubRrw0 西側の方はF-16導入なりF-5改修なりで小型戦闘機枠の選択肢があるけど、
東側はMiG-21以降中小国には持て余すタイプの機体ばっかりでMiG-21しかないんだよ
F-16しか作らなかったというならソビエトはF-16相当の機体を出してすらいない
東側はMiG-21以降中小国には持て余すタイプの機体ばっかりでMiG-21しかないんだよ
F-16しか作らなかったというならソビエトはF-16相当の機体を出してすらいない
724名無し三等兵 (アウアウウー Sa3d-ycQG [106.130.55.209])
2021/05/04(火) 00:43:26.50ID:aqzQWD8Da 20億円でMIG-29、25億円でSU-30が買えるのにそれ以上安い機体つくる必要あるんか?
725名無し三等兵 (ワッチョイ b17c-xsiJ [112.137.99.143])
2021/05/04(火) 00:49:27.79ID:eZ4yciEK0 >>663
その考えで言えば、日本全土の飛行場は捨て石役にしかなれないな。なので国内で分散するのも無意味。
その考えで言えば、日本全土の飛行場は捨て石役にしかなれないな。なので国内で分散するのも無意味。
726名無し三等兵 (ワッチョイ 495f-YF1U [14.11.4.32])
2021/05/04(火) 01:03:10.96ID:mWSubRrw0 >>724
Su-27系はF-15すら上回る大型双発機、MiG-29でもレガホくらいある双発機
それらより古いMiG-23でも可変翼の双発機でどれも整備が大変なんだよ
ソ連健在で子分どもの面倒見てやってるうちはそれでもよかったけど、
自前でやれとなったらシンプルな機体がMiG-21まで遡らないとないのは痛い
Su-27系はF-15すら上回る大型双発機、MiG-29でもレガホくらいある双発機
それらより古いMiG-23でも可変翼の双発機でどれも整備が大変なんだよ
ソ連健在で子分どもの面倒見てやってるうちはそれでもよかったけど、
自前でやれとなったらシンプルな機体がMiG-21まで遡らないとないのは痛い
727名無し三等兵 (ワッチョイ 1102-OedE [106.166.50.77])
2021/05/04(火) 01:11:12.53ID:1kbzN03v0 >>726
>MiG-23でも可変翼の双発機
忘れられがちだがMiG-23は単発機なのだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/MiG-23_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
>MiG-23でも可変翼の双発機
忘れられがちだがMiG-23は単発機なのだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/MiG-23_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
728名無し三等兵 (ワッチョイ e103-GPK9 [114.145.244.202])
2021/05/04(火) 01:12:13.78ID:O6i4eold0729名無し三等兵 (ワッチョイ 1102-OedE [106.166.50.77])
2021/05/04(火) 01:30:25.61ID:1kbzN03v0 中国のFC-1はニッチ市場に嵌ってるな
これに対抗しうるのが
FA-50、T-7Aの戦闘攻撃型、グリペン、テジャスか
でもテジャスの輸出とかまたこじれそうだし
本格的な後開発途上国だったら、Su-25程度でいいんだよな
でもこれに相当する西側機がない
A-10はゴツ過ぎ、M-346じゃ搭載量無さ過ぎ
テキストロンのスコーピオンなんてのも見劣りする
そう言えばアメリカは次期Coin機絡みでも揉めてたな
これに対抗しうるのが
FA-50、T-7Aの戦闘攻撃型、グリペン、テジャスか
でもテジャスの輸出とかまたこじれそうだし
本格的な後開発途上国だったら、Su-25程度でいいんだよな
でもこれに相当する西側機がない
A-10はゴツ過ぎ、M-346じゃ搭載量無さ過ぎ
テキストロンのスコーピオンなんてのも見劣りする
そう言えばアメリカは次期Coin機絡みでも揉めてたな
730名無し三等兵 (ワッチョイ 138f-sT2V [61.210.43.212])
2021/05/04(火) 01:39:56.07ID:Iv0OtiK50 >>707
ようやくF-35導入って時にこれから改造するようなヘリ空母用のB型買うような国だぜここは・・・
いやまああれは政治的な理由で買う羽目なったのかもしれないがねぇ・・・
せめて喫緊の問題解決してからにしてくださいよおもちゃで遊ぶのは
ようやくF-35導入って時にこれから改造するようなヘリ空母用のB型買うような国だぜここは・・・
いやまああれは政治的な理由で買う羽目なったのかもしれないがねぇ・・・
せめて喫緊の問題解決してからにしてくださいよおもちゃで遊ぶのは
731名無し三等兵 (ワッチョイ 7b8c-2I0v [175.177.40.54])
2021/05/04(火) 01:45:56.37ID:PooC+Msh0 A型とは機能の関係上教育も異なる部分があるだろうし、エンジンや垂直ファンの部分も仕様や部品違うし
B型40機入れるならマジでグリペン100機入れられたんじゃないか
いやまあ、求めるものや目的が違うのは承知で言ってるので、突っ込まれたら辛いが
B型40機入れるならマジでグリペン100機入れられたんじゃないか
いやまあ、求めるものや目的が違うのは承知で言ってるので、突っ込まれたら辛いが
732名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-YF1U [126.72.255.161])
2021/05/04(火) 01:59:46.79ID:RzbDjY+q0 戦闘機定数やパイロット数の問題もあるので、「こっちの方が多くの機数を入れられる」は日本の場合あんまりなあ
733名無し三等兵 (ワッチョイ 7b8c-2I0v [175.177.40.54])
2021/05/04(火) 02:08:35.88ID:PooC+Msh0 とはいえ陳腐化した機体の入れ替えはハイペースでやってほしいってのはあるし、下手すると機数削られるばっかでな…
734名無し三等兵 (ワッチョイ e907-eh0L [222.10.53.180])
2021/05/04(火) 03:16:49.91ID:fIBwG1PF0 JSIで7000億円ぐらい掛かるなら、pre更新すんのにさっさとF35の調達に回せよって思うしな・・・・。
年6機ペースでF35調達してっけど、12機ぐらいまでは増やせるだろうと。
年6機ペースでF35調達してっけど、12機ぐらいまでは増やせるだろうと。
735名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-j6Hx [153.137.218.66])
2021/05/04(火) 09:39:50.28ID:7a4ulWV/0 来年度から増えて12-16機まで増える予定だしPreはわりと早く消える
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