F-15系列戦闘機総合スレ 63機目

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2021/04/10(土) 04:11:38.23ID:7O7T48KH0
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 60機目 ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599214590/
F-15系列戦闘機総合スレ 62機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614214121/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/05/13(木) 06:48:07.09ID:yGs+alKz0
F-15の改修はLRASMとJASSMERの導入見直しと大いに関係あるんじゃね？
アメリカから買うんじゃなく国内で巡航ミサイル開発するならF-15もそのままでいいとか
2021/05/13(木) 09:46:08.91ID:D8/28fov0
F-35Aは同一機種の飛行隊
F-15やF-2との異機種混合飛行隊
両方作って運用してみたほうが良いと思う

戦闘機のレーダーは基本的に射撃指揮レーダーなので、捜索域を限定して初めてミサイル射程が伸びる

F-35は発電量が物凄い準AWACS機なので、異種混合飛行隊ならF-15やF-2飛行隊にAWACSを随伴させる効果がある
2021/05/13(木) 09:58:26.07ID:3hFLKL1w0
>>923
F-15やF-2と空中集合して作戦すれば済むだろうが
混成飛行隊なんて整備の負担が増えるだけで無駄
925名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d7c-WYDf [112.137.99.143])
垢版 |
2021/05/13(木) 13:02:41.77ID:9AObMN6+0
老朽化したエアフレームを新造のに交換すれば運用コストは大きく下がりそうだな。
人手も足りないしありっちゃありかもよ。
2021/05/13(木) 14:57:55.63ID:RKFtpsz+0
>>923
>F-35は発電量が物凄い

F-35空中給電機の誕生であった
2021/05/13(木) 20:32:08.56ID:taFrlgUN0
【Ｆ１５改修、取り下げも　防衛省】 2021年05月13日20時18分
防衛省は１３日の自民党国防部会などの会合で、初期費用が膨らんでいる航空自衛隊Ｆ１５戦闘機の改修事業について、
夏の２０２２年度予算概算要求までに米側がコスト減に応じない場合、「事業の取り下げもあり得る」と説明した。
会合後、大塚拓部会長が記者団に明らかにした。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021051301290
2021/05/13(木) 20:56:29.41ID:f5hhpi+V0
F-2再生産くるか！
2021/05/13(木) 21:01:53.17ID:HX7pM8k40
本当に再生産したらちょっと嬉しいけど、流石にそれは無いんじゃないかなあ
2021/05/13(木) 22:46:07.63ID:Ng0Ylq4UD
>>927
8月の概算要求決定に向けて、いよいよゼロ計上が視野に入ってきたわけやな。

>>922
元空将補の宮脇氏が「軍事研究」に寄稿したところでは、2011年閣議決定の、12式SSMを長距離巡航ミサイルに改良する話が進んでいる。事業終了は2015年度。
搭載機はF-2およびF-Xが想定されていて、F-2に関してははミッションコンピュータに余裕があるとしているが･･･F-15には、恐らくそれは無いだろう。

よってF-15に搭載するには、ミッションコンピュータを介さずにミサイルにミッションプロファイルを転送する能力が求められるため、
複座型を改良し、後席の人間が手動で、地上から送られてきた目標情報を取捨選択して、ミッションンプロファイルを設定する必要がある。
スウェーデンのタウルス巡航ミサイルは、ラップトップ程度の持ち運び機材でミッションプロファイルを設定できるそうだから、
やろうと思えば12式SSM改にも、機上で設定するのは可能だろうが･･･LRASM/JASSMとおなじように、動目標を設定するのは困難だ、と俺は思う。
2021/05/13(木) 22:53:01.33ID:HX7pM8k40
まずDJ型の機数がそんなにな
2021/05/13(木) 23:17:12.02ID:/xapPW9W0
F-3とのキメラかな？
2021/05/14(金) 01:02:03.65ID:jckS76eK0
アメリカに突っぱねるのはいいがこのままF-15C,D相当で中国のフランカーファミリーと今後10年やっていくのか・・・？
2021/05/14(金) 01:08:45.76ID:C2wYkW140
突っぱねた場合、元々改修費用として支払うハズだった（高騰する前の）予算分は他に回せる訳で
それを何に使うかだな
2021/05/14(金) 01:11:04.85ID:jckS76eK0
突っぱねておいてF-35多めに売ってくれなんてやったらそっちでも吹っ掛けられるだろうし
F-2やるにしてもおそらく横やりはいるから正直使い道がねぇ
2021/05/14(金) 01:37:17.45ID:A09088lv0
電子戦装置を国産化するくらいしかマジで出来ることがない
2021/05/14(金) 02:22:15.06ID:P4Ky+kiyx
グリペンEレンタルかな
2021/05/14(金) 02:23:37.84ID:P4Ky+kiyx
>>934
F-3随伴無人機の開発予算まだ付いて無いよね
2021/05/14(金) 02:41:56.53ID:5kgRwJhW0
F-15に搭載できるスバルが開発した無人機があったからあれにAAM4を搭載したやつを作ろう F-15は無人機を戦場に運ぶまでがお仕事
2021/05/14(金) 03:24:52.46ID:0kMVOFHx0
>>937
いらねぇー
2021/05/14(金) 07:28:20.51ID:YKAdJLIFd
>>939
あれもどうなったんだろうね？
最近はとんと岐阜でもパイロンに積んで実験している姿を見ないけど。
942名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-uXhG [49.97.94.116])
垢版 |
2021/05/14(金) 10:38:04.91ID:GvasvY5gd
>>941
正式にとりあえず終わったじゃん
その後どうしてんの？って話ならわからんけど
2021/05/14(金) 12:46:11.14ID:R3tDFyrHa
F-15J用の電子戦システムと言えばIEWS搭載改修が予算都合で数機で打ち切られてたし
そっち再開しつつF-2のAMC&MIDS&SniperATP&ASM-3搭載改修がごく一部らしいんでF-2改修機数の拡大かなぁ
2021/05/14(金) 14:47:47.01ID:t7e+vTzv0
F-35Aの増勢が順当かね
945名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-xKDE [126.92.163.128])
垢版 |
2021/05/14(金) 20:23:14.49ID:vBIZPZVD0
f-15xとf-15exって
同じ？

それとも別物？？？

サイトごとに認識がそれぞれ違うから何が正しいのか分からん
2021/05/14(金) 20:39:52.44ID:e3I4km5h0
>>944
すげー嫌だけどそれくらいしかない…
F-15EXとか新規で買うにはゴミ過ぎて…。最低でもsu-35に勝てる性能あるんかね？
…JSIが安上がりに出来ればそれが最善なんだが期待薄だよな。
2021/05/14(金) 21:21:33.35ID:jTp6shrO0
>>946
F35がB型と合わせて150機近くあるからそれだけで十分な戦力があるだろ。

戦闘機の能力が桁違いに高くなってるのに古い機体の機数とつじつま合わせで同じ数を揃えようとするのが間違ってる

F15は全部退役させてもトータルの日本の戦闘力は数倍に向上している
2021/05/14(金) 21:31:50.52ID:C2wYkW140
F-35の問題は運用コストと可動率だな　（特に後者）
性能に文句がある人は誰もいないだろうが
2021/05/14(金) 21:50:16.61ID:c//7DV8u0
中露と正面戦闘するには不足
2021/05/14(金) 22:45:17.09ID:fwvv5srD0
>>944
維持費地獄…そのうえで、近未来の陳腐化が控えてる
だったらもうちょっとグレード低くても維持費の安い機体のほうがローとしてはいいかもしれん
F-3早くしてくれ…
2021/05/14(金) 22:46:26.81ID:fwvv5srD0
>>947
相手の戦闘機も能力が跳ね上がっている上に、航続距離が増えて危険度が増してるんだよなあ
むしろ平時のスクランブル地獄で消耗合戦に耐えられないと、有事の際に酷いことになりそうだ
2021/05/14(金) 23:09:36.02ID:oeLQzqqS0
ボーイングは何故F/A-18の方を改修していかないのだろう？
2021/05/14(金) 23:12:54.56ID:C2wYkW140
ブロック3になったばかりでは　＞スパホ
2021/05/14(金) 23:16:54.77ID:oeLQzqqS0
F414とかに換装できんの？
主翼の形状と大きさを少し変えるとか
F-16より余程いい機体だと思う
2021/05/14(金) 23:25:44.80ID:HrvCECzM0
主翼形状なんか弄ったらレガホからスパホに改設計した時に近い手間と時間とコストがかかるぞ、空力設計からやり直す破目になる
空母に離着艦する為に加速力とか上昇力とか投げ捨てた、ドンガラの設計は無理しまくりだし
2021/05/14(金) 23:31:27.96ID:oeLQzqqS0
海軍機から離れてKF-21みたいなポストF-16に名乗りをあげる
2021/05/14(金) 23:31:59.87ID:fwvv5srD0
アドホのEPEがどこまで推力上がるか期待
2021/05/15(土) 00:10:49.89ID:cD67f9Ff0
>>948
A型の稼働率は徐々に上がっていくだろうけど
B型は果たしてどうなのっていうのはあるね
959名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 687c-d31B [112.137.99.143])
垢版 |
2021/05/15(土) 01:13:42.51ID:t1OAQ8LG0
>>951
スクランブルの消耗戦に耐えるという意味だけならEXは最適なのかもな。
2021/05/15(土) 01:19:19.61ID:hHDoQxJv0
>>959
飛行可能時間は長いからなぁ…寿命のほうも滞空時間も
だが維持費がどうなるかはわからん、機体規模のぶんだけ大きそうだ
ステルス外皮じゃないだけマシかもしれんが
2021/05/15(土) 03:22:45.61ID:8IB+Re9UF
いや飛行コストも高いからな
2021/05/15(土) 06:15:12.01ID:GZaaLTC80
ちくしょう、何もかも高くつきやがる
2021/05/15(土) 09:10:16.56ID:iAqXGYBX0
>>962
グリペンE 呼んだ?
2021/05/15(土) 09:18:09.66ID:1f3d2jJNd
>>963
おまえも高いじゃないかよ…
コスト的には整備一式新規に揃える必要があるだろうがよ…
2021/05/15(土) 09:30:48.48ID:G6VUwIpt0
訓練、戦術の構築コストまで入れたら多少の安さなんて簡単に吹っ飛ぶからなあ
2021/05/15(土) 09:40:01.45ID:GZaaLTC80
消耗戦前提かつ相手がスホーイ系統てんこもり、ってことを考えるとグリペン間違った選択じゃないんだよな…
年間飛行時間が多ければ性能寿命が尽きる前に機体寿命も使いきれるし
ハイローのローとしてなら…
2021/05/15(土) 10:10:00.34ID:catCuGXEa
F-2スーパー改で
2021/05/15(土) 10:17:40.49ID:HLKLjbLx0
F-2C/F9エンジン版しかないな
2021/05/15(土) 10:19:22.29ID:EEWzRBqr0
ハイローのローにあたるJ-10Cは新型WS-10Bに換装済み、これが2〜3年で更に150機前後出てくる

ハイにあたるJ-11B、J-16は更にそれぞれ100機前後の増備

Tu-154の完全ラ国化で20数機の増備、Y-9JBとY-9Gも絶賛増強中
おまけに二線級部隊でさえ年平均飛行時間は200時間超え、ダメだこりゃ
2021/05/15(土) 10:21:23.83ID:GZaaLTC80
もうこれこっちもF-35購入とF-15アップデートに追加して、多量のグリペンEだな･･･
2021/05/15(土) 10:24:50.14ID:g6IRA43c0
国産の癖にろくに新造も出来ないF-2
国産至上主義とは何だったのか
2021/05/15(土) 10:35:35.37ID:8ul2OwK4M
>>969
成都飛機工業公司が四川に作ってるCAIG-Z工業基地、2023年から本格稼働だけど｢ここだけで｣UAVの翼竜GJ-1、CH-7が年100〜130機製造予定だとさ。

月刊空母ならぬ月刊UAV飛行隊だな、もう悪夢だよ。
2021/05/15(土) 10:38:05.49ID:GZaaLTC80
そんなにあっても、それからの情報を届ける通信帯域が用意できるとはおもえんけどね
2021/05/15(土) 10:38:17.33ID:CmHezH0d0
逆に 5000億出せばF-15を日本が勝手に作っても、魔改造してもいいって契約に更新になったら
日本にメリットがありそう。

逆にJSI改修に予算よりか、もうF-15を自由にできる権利を得たほうが安上がりじゃないか？って思った
2021/05/15(土) 11:08:15.84ID:G6VUwIpt0
>>974
アメリカの立場から見てそれに何のメリットがあると思うのか
2021/05/15(土) 11:11:05.66ID:CmHezH0d0
>>975
防波堤強化
2021/05/15(土) 11:28:52.32ID:cD67f9Ff0
F-2改修・再配備とか10年以上前のF-Xですらボツになった案だろｗ
2021/05/15(土) 11:38:35.83ID:catCuGXEa
>>976
一兆円くらい請求されたりして
2021/05/15(土) 11:44:04.66ID:catCuGXEa
日本にあるF-15は二百機近く有るから、
魔改造ライセンスが一機辺り50億円だとすると1兆円、
一機辺り100億円だとすると2兆円かかる
2021/05/15(土) 12:26:50.03ID:v+ATsjCT0
>>974
アメリカに便乗するからまだ節約になるって話だぜ

アメリカなしにJSIレベルの改修をやろうとしたら、もう新開発すんのと変わんないよ
2021/05/15(土) 13:29:26.99ID:4SCH1osI0
>>978
10兆の間違いでは？
2021/05/15(土) 13:30:40.16ID:v+ATsjCT0
ああ踏んでたか、すぐ立てるわ
2021/05/15(土) 13:40:54.88ID:v+ATsjCT0
F-15系列戦闘機総合スレ 64機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621053543/

すまん、IP表示し損ねた
2021/05/15(土) 15:01:05.60ID:NeNGFMJ4D
>>963
>>964
グリペンはC型であれば安くつく、とされるな。
中欧のある国に提示した案が60億くらいだったはず。
結果としてはF-16に敗れたようだが。

グリペンは、エンジンやレーダーなど中核部品が外国製で、売り込み戦略のために値段を下げる自由が無い。
逆に言えば、グリペンに組み込むエンジンとレーダーを日本が提案し、統合する設計をサーブに委ねるなら、多少値段が高くても許容できる。
だってそのカネは日本に還流するんだから。
（残念だが、F-3に備える日本には自主改良するような設計余力が無いだろう）。

機体は、コストの面から新素材利用を抑制したC型準拠とする。
エンジンはXF-5の2基とし、胴体後部を再設計して双発化する。空中給油口設置の関係で双尾翼とする。双尾翼レイアウトは、サーブにとっては、T-7Aですでに経験済みだ。
XF-5には、推力偏向ノズルが付けられるという、他にはない利点もあり、格闘戦に弱いというグリペンの評価を一新するかも知れない。

デルタ翼と双尾翼、推力偏向ノズルの組み合わせは、防衛省が公式に出しているF-3の想像図の構成と一緒であり、日本にも得るものがある･･･といいねえ。
実際に配備するかどうかはともかく、共同開発には夢がある。
2021/05/15(土) 15:09:42.04ID:5wGUcP3p0
単発機を双発機にする時点でもはや別物でベースにする意味がないだろ…
2021/05/15(土) 15:11:45.51ID:NeNGFMJ4D
>>968
XF9はまだ実用まで少しかかるし、エンジンコアがF7に流用されてそこそこ実績を積んでるXF5×2が良いよ。
重量がF404のほぼ半分なんで、これを搭載する単発機なら、重心がほぼ変わらないので抜本的再設計の必要が無い。

>>984
間違いを訂正しておく。×XF-5　→　○XF5
XF-5ってどこの試作戦闘機だよ。
2021/05/15(土) 15:38:09.02ID:NeNGFMJ4D
>>985
> 単発機を双発機にする時点でもはや別物でベースにする意味がないだろ…
エンジンの重量や推力が大きく変わるなら再設計と一緒だが、あまり変わらないんでな。
納期は、F-3生産の関係で、次期防に間に合うようにってことにしかならないから、既存機小改良でないと成立しないってのもある。
サーブが断ってくる可能性ももちろんある。

そのままのグリペンを導入するのは愚策と見る。
グリペン用AESAレーダーをセレックスが開発したが、E型に統合する予定は今のところ無い、と言う。
もうグリペンの将来性は見切られていて、追加の投資がされることはない、ってことなのだろう。
逆に言えば、有利なライセンス契約、改良の自由度を保障してくれそうな契約を引き出せそうな要素がそこにある。
2021/05/15(土) 15:42:20.16ID:hKHC17+S0
>>987
グリペンのグの字すら残っていないような気がするのですが？
エンジン、レーダー新規、ドンガラはエンジン変更で再設計。ベースにする意味ある？
2021/05/15(土) 15:47:44.27ID:+dTsgSt10
グリペンは水平尾翼に垂直尾翼1枚だからダメだな
高性能レーダーにも給油にもデザイン的に適さない
F-16同様に前世紀の古臭いモデルだよ
2021/05/15(土) 16:08:04.05ID:9MzO8+e4r
グリペンのエンジンとレーダー入れ替えるくらいならF2をベースに各種を国産部品と技術で置き換えたした新機体にしたほうが政治的ゴタゴタに巻き込まれなくて済むのでは？
2021/05/15(土) 16:08:32.80ID:v+ATsjCT0
直径90センチ弱×1しか入らないところを60センチ強×2が入るように再設計するのに「小改良」とか、正気のつもりなら病院行った方がいいな

胴体も主翼もダクトも、機首以外は全部再設計で原型なんて残んねぇよ
2021/05/15(土) 16:20:46.90ID:NeNGFMJ4D
>>988
日本の防衛産業に貢献できて、日本が自由に改良できるG4機で、F-3の生産が始まる2030年までに一定数を整備できる、となるとそんなに選択肢は無い。
主翼、コクピット周り、足周りはそのままで、機体のバランスの再設計も不要という条件で考えると、こうなってしまう。
もちろん、案として成立する可能性はほとんど無い。防衛省もサーブ社も、全く考えていないはず。

>>990
デルタ翼の経験が日本は無いし、メンテナンス性の高い設計や自己診断機能、部品の3Dプリンタ製造など、面白い技術をサーブは持ってる。
最終的に装備品としてものにならなくても、共同開発は有益な点が考えられる。
F-2にはそれがない。
しかもF-2は発展性が無いとして生産を打ち切った経緯があり、どういう理由で財務省に再生産を認めさせるかが課題になる。
2021/05/15(土) 16:23:32.84ID:VrC/sGZe0
>F-3の生産が始まる2030年までに一定数を整備できる
この条件ならグリペン改造再設計でも無理でしょう
2021/05/15(土) 16:30:23.90ID:9MzO8+e4r
>>992
F15に代わる急場の戦力という観点で見たら中小国向けのグリペンはあり得ない
デルタ翼も3Dプリンタ関連も、日本がその気になれば自力習得できる範囲だし
運用面でも、わざわざ日本独自仕様なんてするくらいならF3でいい
2021/05/15(土) 16:34:56.06ID:cD67f9Ff0
F-15JSIの代わりに欧州機ってのは全般的に無理のあるプランだと思うが
あえて選ぶならF-X最終候補に残ったユーロファイターくらいだろう
2021/05/15(土) 16:39:02.54ID:5wGUcP3p0
>>987
あのなあ、グリペンのどこにXF5を2つ仕込むスペースあるんだよ
最低でも後部胴体まるっと再設計かつ単純計算でもXF5×2だとF404の二割増しの重量だから滅茶苦茶変わってくるがな
10も100もいっぱいみたいな数え方しかできないバカなのか
2021/05/15(土) 16:50:58.97ID:lmn4G0Aq0
タイフーン日本仕様は夢があるけど、
多分F3と役割被るだろうし、機体寿命問題があるからスクランブルに使いづらいだろうなって
2021/05/15(土) 17:08:30.57ID:NeNGFMJ4D
>>991
>>996
グリペンは見たところ設計が古いというか、胴体がポン乗せ状態で、F-16みたいに胴体に応力を分散するような設計になってないようだ。
整備製優先でエンジン周りに開口部をあちこち空けている関係で、力が掛かると開かなくなる、ということかも知れない。
確かに、F-404は1,036 kg、XF5は644kgで、644×2-1036で252kg重くなる。
自分もうっかりしとったが結構重たかったわ･･･。
機体後部はエンジンのマウントブロックごと再設計だがから乗らないわけではないが、これだけ重いとマウントブロックも当然重くなり、ますます重くなる･･･。
うん、無理っぽい気がしてきた
2021/05/15(土) 18:38:37.73ID:4SCH1osI0
正直推力の都合でYF-23にF9系列載せた方がまだ早そうだな
2021/05/15(土) 19:39:57.59ID:Jq5OuLcpp
グリペン厨の巣窟
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