新・戦艦スレッド 115cm砲

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 07:34:21.16

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 114cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615046567/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:28:49.15

>>260
日本の負けが早まって、無益な犠牲がへって早く戦争が終わったかもしれんからね
ま、日本軍の指揮官達が史実よりさらに酷い無能でもないかぎり、負けるしかない艦隊決戦なんてやらないだろうが
古賀峯一時代ぐらい追い詰められて、やっと
「勝ち目は三分もないが、一縷の望みをかけて…」
と決断するぐらいの状態だし

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:51:04.74

>>260
ミッドウェーで主力空母が全滅した段階でどうしようもないだろ。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:09:21.62

>>262
【アメリカ】
エンプラ・ホーネット・サラトガ・レンジャー・ワスプ

【日本】
翔鶴・瑞鶴・隼鷹・(飛鷹)・瑞鳳・龍驤

まぁかなり厳しいけど絶望って程でもない
97艦攻が揃わないから96シリーズを一部使う羽目にはなるが

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:18:32.68

>>260
日本海軍としてはミッドウェイは勿論、ガダルカナルは艦隊決戦として動いてるが

主力部隊の戦艦砲撃戦は艦隊決戦の最終フェーズでしかないが、それが無ければ艦隊決戦じゃないと勘違いされがちな風潮

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:19:27.86

艦隊決戦というのは、お互いのもっとも強いところをぶつけ合う戦い
どう考えても、地力に勝るアメリカが有利
敵の強いところをさけ、弱いところを突くのが戦争なんだけどなぁ
艦隊決戦という特異な戦いが価値をもつのは、だいたい特殊な事情がある場合

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:20:42.48

>>264
奇襲のつもりで動いてるよ。で、あわててでてきた敵空母を叩く
戦前の決戦思想とはまったく違う
「日本軍は奇襲が成立しない状況でも奇襲に頼り、かつその効果を過大視していた」
とか、敵であったニミッツの評。正確だな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:21:51.25

>>262
MI大敗北後でも南太平洋で双方壊滅くらいには持ち込めるていどなので、頑張って運が良ければ目はある。
むしろ日空母がダメなら攻勢のチャンスじゃんくらいの勢いすら。

ただ、米は真珠湾組が復活するかアイオワ級が来るまで戦艦のコマ数が足りないのでどのみち大決戦にはならないよな。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:24:47.86

>>261
1942年頃の決戦で、なおかつ赤城以下が健在なら勝ち目は結構あったかな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:28:59.80

>>266
だから奇襲から始まる、日本側攻勢から始まる艦隊決戦つもりでやっているんだよ
戦前の決戦構想とはまったく違うのは当たり前であり、戦前の構想が艦隊決戦の全てじゃないよ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:35:30.63

>>253
やっぱり夾叉のなかから命中弾が発生するわけだからね。
同じ追撃戦で、ひとつの目標を比較的近距離で長時間射撃できた北岬沖海戦でのＤＯＹの例では

射撃距離約１万１千～２万ｍ、発射弾数450発、命中13発、命中率2.9％で、斉射数77、うち夾叉52回なので
夾叉数の4分の1でしか命中を得られていない事になる。

なのでトラックでのアイオワ級やサマール沖海戦序盤での日本戦艦のように、大遠距離で、なおかつ、ひとつの
目標に4、5斉射ていどしか射撃できない状況での命中ナシは北岬沖海戦基準で考えると全く不思議でないんだよね

以下の動画の32分20秒あたりから現代の海自の水上射撃訓練シーンだが、速射砲の最大発射速度で3、4発を撃ち、
散布界を形成している？
https://www.youtube.com/watch?v=zkNR3hdCgkk

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:36:06.90

日本が艦隊決戦の形に持っていこうとする・・・
けど日本の希望通りにはアメリカは動かない（当然アメリカはアメリカの都合で動く）

日本が自分の望む形で「決戦」することを相手に強要させられない・・
結局は戦前に研究してた漸減邀撃作戦での問題が付きまとう事に

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:00:30.61

決戦厨は、ホント歴史知らずの妄想屋ばっかだな
自分達は、史実の旧軍指揮官達以下なのに
決戦やれば勝てるー！　とか頭おかしいｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:14:41.79

>>271
MI作戦は割りと近かったんじゃないかな？
アメリカは国民世論の問題で早期に日本に痛撃を与える必要に狩られてた

つーか事実上あれが決戦だろ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:24:12.83

>>271
まずハワイ奇襲は止める

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:59:28.24

>>273
日本海軍が太平洋戦争で善戦するには真珠湾攻撃成功で優位に立ってるうちに太平洋艦隊に不利な状態で決戦を強要させるしかない。
でそれで艦隊決戦をしかけたのに暗号解読されて完敗したのがミッドウェー。アメリカ海軍は勢いに乗ってガダルカナルに戦力不十分なまま無理して攻勢に出たのにこの時も判断を誤って敗北している。戦力的に優位な1942年でも日本海軍はなにもいいとこなし。あーあ。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 06:52:57.61

そもそも連合艦隊司令長官というのは前線の指揮官｡上層部の方針に従うべき立場｡
ところが独自の考えを持って暴走

｢この異例なことは、山本五十六大将という人が聯合舷隊司令長官であったため起こったものといえる。｣
　戦史叢書　大本営海軍部･聯合艦隊(2)　P240

山本長官の構想は､MI作戦に続いて､ハワイ攻略でアメリカを屈服させようというプラン｡しかし失敗

軍令部のいうとおり洋上迎撃艦隊決戦でなら勝算あったのだが

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 09:52:36.28

MIだって南雲無視して爆装のまま出撃させてたら
敵の第2派すらなくて済んだかもしれん

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 10:02:02.66

その場合は護衛の戦闘機を出せない
せめて瑞鳳を直援戦闘機専用としてくっつけときゃ良かったのにね

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 10:11:41.07

つか爆弾軽めのバクセン大量出撃でええやん

50キロ1個で一応爆撃も出来ますけど
基本的には制空任務な零戦でいけるやろ

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 10:21:27.88

MIなくても、アメリカの都合で中部太平洋では戦力整う1943年～1944年まで出てきてくれず
戦力整えて出てきた1944年頃に史実のマリアナ同様の艦隊決戦で敗北する展開に変わらない気がする
多少善戦するくらいか

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 10:49:50.96

エンタープライズ3隻がMIで沈められたら
中部太平洋における米機動部隊のヒットエンドラン攻撃が減って
連合艦隊が右往左右しなく燃料が無駄に消費されずにいてありがたい

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 11:55:50.10

>>280
真珠湾奇襲が無ければ早めに侵攻して来たかもね

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 14:46:25.42

決戦というのは、双方ともやる気にならないと成立しない
日本だけがやる気でもダメ

艦隊決戦では、敵の主力艦を滅ぼせば、アメリカは継戦意欲を失って講和できるとの予測
ところが、真珠湾でアメリカ戦艦を全滅させたのにアメリカは継戦意欲旺盛
なぜかというと新戦艦10隻とエセックス級、駆逐艦潜水艦などをまさに建造中だったから
それらが完成するまで、アメリカが艦隊決戦に応じる訳がない

新勢力が揃った43年11月以降、ガルヴァニック、キャッチポール、フリントロック、ヘイルストーンと米艦隊は戦艦空母揃えたフル規格で何度も来寇している
米軍はやる気だったのに、日本側がやる気なし
艦隊決戦が起きなかったのは日本のせい

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 14:49:43.22

ぽーかーみたいなもんすね

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 17:06:16.28

>>280
MI作戦直前には、アメリカの世論が対日戦の海軍に対して相当な不満を持っていたので
仮にMI作戦が無い、若しくは日本の大勝利で終わった場合
欧州戦線優先の態度を米軍は改めざるを得なくなると思われる

イギリスからヴィクトリアスを借りたりして
かなり無理して反抗作戦をやって来るだろ
ドイツは楽になり、日本は四空母健在でもかなり悲惨な目に遭う

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 17:13:02.34

>>283
43年9月10月は日本軍やる気だったのに、アメリカ側がやる気なし
艦隊決戦が起きなかったのはアメリカのせい

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 17:15:14.90

まあそれでドイツが楽になりスターリングラード大勝利アフリカ軍団大勝利
ハリコフクルクス大勝利１９４３秋にソビエト降伏ルートにいければワンチャン

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 18:56:22.12

>>270
その通り。
昔の駆逐艦が5～6門でやってたのを1門でやってるだけだからね。
説明がヘタクソで申し訳ないが、戦艦でやろうとすると、初弾発砲から弾着前に装填が終わり次第次弾発砲、2斉射分の弾着を一群として弾着修正を繰り返せば理論上は当たる確率も倍になる。
的の周りに落ちる弾数が倍になるからね。って上手く説明出来てないな。
某元海自海将補も似たような記事書いてたような気もするが、カタログ通り撃てる訳でもなし、理屈倒れか。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 19:04:18.60

｢山本長官が発想したハワイ奇襲作戦は、海軍一般の対米守勢作戦思想と異なり、攻勢による対米決戦の第一段階とみるべきである｣

｢陸軍の戦争指導方針は･･･"腹案"のとおり･･･まず長期持久の態勢を固めて･･･西亜に進出して、独逸と連絡する方針を採った。｣

　戦史叢書　大本営海軍部･聯合艦隊(2)　P241　P245

本スレは全体的に山本五十六派が多いかな｡真珠湾奇襲･ミッドウェー作戦･ハワイ攻略を希望する派｡
海軍本流の､守勢による艦隊決戦派は軍オタ的には少数かな?　陸軍は｢腹案｣通りを希望

軍の方針は三通りだったが､史実通りなら史実通りの結果にしかならない｡仮想戦記を語るなら史実と異なる方向へ

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 19:41:59.71

>>286
9月10月？連合艦隊の大散歩のこと？
これは日本の見当違いの一人相撲なのでアメリカのせいではない

肝心の11月にアメリカさんがせっかく攻めてきたんだから、しっかり邀撃しなきゃ

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 20:34:18.79

>>290
Z作戦のことだけど、どこぞの戦後の本書きが勝手に名付けた命名に賛同する気無いなあ
でもミリタリーオタクってそういうネーミング無駄飛びついてに大好きそうな印象

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 20:45:45.49

ま、海軍が勝算有りといったのは開戦1～2年くらいなので、戦争末期では手遅れだね

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 20:56:45.78

守勢に回ればアメリカが原爆やらジェット機やらを実用化して詰む

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 21:18:10.53

米太平洋艦隊が何年も遊んでいるということは無いだろう｡どこかで決戦が起きるはず

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 21:48:12.14

守勢決戦の場合、日本に勝ち目がある期間の内にどうやって想定戦場までアメリカに侵攻してもらうつもりだったんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 21:53:49.70

南方作戦が片付くまでは来ないで欲しい。
でも作戦が終わって艦隊の整備と再配置が済んだら出来るだけ早く来て欲しい。
条件は結構タイトですよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 21:58:45.69

太平洋艦隊と決戦するために兵力を東に動かしたら今度は本国から増援受けてガチガチになった東洋艦隊が西からケツを掘りに来るんだよなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 22:03:36.48

ハナから勝算なんて無かった
日本は満州朝鮮を失ってもそれ以上を失うことはなかったんだよ
開戦さえしなければな

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 22:37:29.10

朝鮮はガッチリ、満州は独り占めさえしなければ日本の分け前はたっぷり、なのに米英と戦争する理由が一欠片もない。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 22:49:40.06

長期持久なんていっても結局やること変わらないだろうけどどうなんだろ？
軍令部もやむなく長期持久なのであって出来れば速戦即決が希望だし
もともとFSもMIも実施が許可された理由は敵との間合いを詰めて接触の機会確保を促進するため
反対の理由も敵が出てこない公算が高いし確保困難だしFSの方が敵出撃の公算が高いからとかだし
出来るだけさっさと艦隊決戦がしたいかのよう
それに出来るだけ早期に敵と接触し漸減邀撃を促進させたいから昭和15年には邀撃哨戒線を東経160度まで東進させるわけだしMIが先かFSが先か程度の差しかないような

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 01:42:29.16

佐藤賢了は戦後のインタビューで「ハルノートが要求している中国からの撤退は、満州国を含まないものとは考えなかったのか？なぜそれを確認しなかったのか？」と聞かれて「その可能性は全く思いよらなかった。もしそうなら、事態は全く違ったものになった筈だ」とか言ってたけど、実際には開戦直前の陸軍省局長会合で「アメリカ側の要求はシナ事変以前の状態に戻ることだ」と明言してるからなあ。

「満州国だけ確保なんてヤダヤダ、こうなったら戦争だ！」とやっておいて、戦後は嘘ついて自己弁護。こんな奴らが交渉で戦争回避とかできるわけがない。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 07:31:28.23

なぜかスダレハゲの顔が思い浮かんだ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 13:46:32.29

軍艦の中見た人いる？
空調ダクトってどうなってる？
あれを頑丈な管にして中にはしごつけて、人が通れるようにして全域に給気してやるように作れば、浸水時に隔壁で封鎖されて閉じ込められても、そこからブロアまで帰ってこれる

ブロア手前の二重扉でダクトから出られる
ブロアは艦が沈むまで絶対止まらないように、高所に頑丈につくる
だから浸水しても水が入ってくることはない
この動脈のように張り巡らせたダクトは、浮力にもなる
排気はリターンさせずに艦底から排出させる

って考えたがどうだろう？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 13:51:40.94

そのダクトのどっかに穴が開いたらどうなるの？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 13:51:43.70

>>303

ミッドウエー海戦の戦訓から大戦後期の中型、大型艦の缶室、機関室の吸気管は非常時には甲板への脱出通路になるような構造だったと聞いている
もしかすると缶室の方は缶への吸気管だったかもしらん
でも当時は缶への吸気管は煙突に接して予熱した吸気を缶に供給した説もあるから
詳しいことは分からん

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 13:51:44.74

むっちゃん轟沈後の人員の待遇を見たらそのまま死んでくれたほうがハッピーな自由民主党的な価値観がウッあたまのなかになにかが・・・・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 14:40:40.69

記念艦とかは入ったことあるけど、そこまで公開してる艦は多分ないよな・・・
今更軍事機密でもないだろうけど、それ以前に危ないし

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 16:11:40.42

>>303
武蔵は、中甲板で炸裂した爆弾で、吸気口から機械室1、缶室2に火焔が侵入し早々に3軸運転になっている

吸排気口はバイタルパート装甲を貫通する穴なので、その意味ではアキレス腱

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 16:20:07.88

アキレス腱っつったって船室に換気は必要だろう？

そういう空調配管が肋骨のように強度あるもので設計されたら
目からウロコの船体構造にならんか？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 16:21:53.15

なんつーか究極的にはハードな管の集合体で作られたホバークラフトのようなものに

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 16:32:34.77

んー閃いた

すべての船室を竪穴構造にすればいいんだ
そして上から下に送風

各階隣への移動はすべて隔壁、または横移動一切なし
すべて一旦甲板付近まで上がってから横に移動
被弾と浸水に強いじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 16:43:29.80

水陸両用バスは諏訪湖とかで観光でおなじみですけど
ホバークラフトのほうが安くてお得で新しくて受けがいいんじゃ・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 17:01:54.49

>>309
アキレス腱がない人間はいないんだが
アキレス腱というのは、どんな強者でも持たざるをえない弱点のこと
AIPじゃないんだから吸排気口がまさにそれ

縦構造というのは傾斜対策では最悪
非対称に浸水すると傾いて主砲に揚弾できなくなるので

だから、縦隔壁を廃し左右満遍なく浸水して傾かないようにする
それよりも、最初から浸水しないのがベストなので、黛が提案したような桐箪笥を詰めとくのが良いね

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 17:05:11.18

風船爆弾でこんにゃくが消えたように、日本全国から桐箪笥が消えるのか・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 17:08:00.71

防水隔壁には極力交通路を設けない、移動したきゃ上部甲板まで上がれよ、というのはドイツ式設計では心がけてたみたいだけど、どうしてもあけなきゃいかん穴はそれでもあるんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 17:24:13.63

>防水隔壁には極力交通路を設けない、移動したきゃ上部甲板まで上がれよ、というのはドイツ式設計

いや、どこの国も近代戦闘艦はそうだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 17:50:42.99

でも第三帝国艦艇は中心隔壁廃止なんか全然してないよね

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 17:56:28.02

中心隔壁廃止が絶対的に有効なのは駆逐艦や巡洋艦まで
戦艦でやると壊れてない物まで水に浸して喪失しなきゃならないし一発毎の被雷時の浸水量が膨大で割に合わない

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 17:59:34.37

【基礎資料】昭和２５年(1950年)帝国海軍戦時編成案
昭和13年当時の構想より、特に大和型戦艦が増えた。アメリカの両洋艦隊法成立の衝撃が大きい。

（１）第１艦隊など
https://i.imgur.com/ohcKh1M.jpg

（２）第１航空艦隊など（赤城、加賀は艦齢で引退？　史実はミッドウエー海戦で喪失）
https://i.imgur.com/p9hvnxQ.jpg
※特空母（特設航空母艦）　当時はまだ"特設"がついていた。

　　　　　　　　　別資料での補足
⑥戦艦　　　　超大和型(主砲 51cm砲)
⑤戦艦　　　　797、798、799号艦（改大和型、超大和型）
④戦艦　　　　110号艦（信濃）、111号艦（起工されたが解体）　
③戦艦　　　　大和、武蔵
⑥巡　　　　　　新型重巡（主砲 20cm三連装４基12門）だが公式資料少ない。
⑤巡　　　　　14S 改阿賀野型４隻、15S　815号型防空巡洋艦(戦艦の直衛艦)
⑥⑤巡乙　　　改阿賀野型（６隻）
④巡乙　　　　阿賀野、能代、矢矧、酒匂
⑥⑤駆　　　　島風型か改夕雲型
⑥⑤超巡　　　B65型超甲巡（６隻）
⑥⑤空母　　　G14型（５隻、基準排水量45000トン型重防御空母）
④空母　　　　大鳳
⑥④巡丙　　　大淀型軽巡（３隻）
⑥⑤④駆乙　　秋月型、超秋月型（３４隻、大和型戦艦と主力空母の直衛艦）

原案合計
マル５計画　159隻　戦艦３隻、重防御空母３隻▲、超甲巡２隻、巡洋艦９隻（巡乙5、巡小4）、駆逐艦３２隻（甲16、乙16）、潜水艦４５隻　約６５万トン
マル６計画　197隻　戦艦４隻、重防御空母３隻、超甲巡４隻、巡洋艦１２隻（甲巡10、巡乙１、巡丙１）、駆逐艦３４隻(甲16、乙18)、潜水艦６７隻　約８０万トン

▲予算削減で１隻を中型空母に変更、しかしミッドウェー海戦大敗でマル５計画は改マル５計画に修正（空母優先、110号戦艦を空母に改造など）

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 18:02:26.71

>>316
近代戦闘艦はそうなってんの？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 18:12:33.60

>>319って一体何がしたいんだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 18:29:25.06

中甲板の水平装甲にあまり穴をたくさん開けたくないから
集中して少数の空調穴を設けたら、たまたま爆弾が爆発した時に
数個の区画をまとめた空調の配管を通して同時に被害を受けた

皮肉なものだな

それなら缶室、機関室にそれぞれ個別に直上に内径1mx1mの厚さ10cmCNC装甲でこさえた
吸排気塔を最上甲板まで伸ばしてトップで逆U字にするのが良いのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 19:17:59.70

スラバヤ沖海戦のエクセターでも、羽黒からの唯一の命中弾が、よりによって缶の吸気口から入って炸裂し、
ボイラー8つのうち5基が運転不能、高速が出なくなって後日、日本艦隊に捕捉撃沈されるに事なったからね。

戦闘の初期で避けられない弱点を突かれるかどうかは運としか言いようがない。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 19:23:46.61

シュペーとかか

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 19:45:40.18

>>318
被雷から底までの距離ってわずかでしょ
そこがやられたって一区画しか浸水しないし
上から大気圧で給気かかってりゃ被雷部から上には浸水しない

蜂の巣みたいに区画してりゃ10発くらい被雷してもどうってことなさそうだが？
反対側注水したって間に合うでしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:26:31.00

>>323
艦首で炸裂して破口から艦首脱落しそうだから速力だせなくなるとか、艦尾に当たって千切れて航行不能とか舵故障とか、弾薬庫で炸裂ボカ沈とか、艦橋直撃指揮系統全滅とか、どこにあたっても不運はありえる。重要箇所の面積は大きいしな。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:36:04.71

イギリスのコロッサス型軽空母は直接防御は紙だけど
縦隔壁を可能な限り廃して浸水の際の転覆を防止していたな

その甲斐あって姉妹艦10隻中で戦没艦はゼロ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:47:10.67

浸水すれば予備浮力を失うが、たいていの艦は予備浮力をたくさん残したまま沈む
それは転覆することを示している

転覆は非対称浸水による復元力の喪失で起こる
浸水の絶対量よりも傾斜の方が圧倒的に有害
沈む前でも5度傾いた時点で揚弾ができなくなるから戦艦としての戦闘力は失っており、単なる浮かぶ標的に過ぎない

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:57:03.03

>>327
そもそも被弾浸水したことあったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:09:16.98

坊ノ岬沖海戦での矢矧は、縦隔壁を無くしたので早期の転覆には至らなかったが、一方で海戦初期に
自力航行能力を失い、あとは浮かぶ標的になった。

艦が沈没に至るかどうかは、そうなった場所が敵の勢力圏内かどうかにもよる。

空母ホーネットは大戦後期のように米軍が圧倒的優勢なら曳航されて修理に回す事ができただろうし、

台湾沖航空戦の巡洋艦キャンベラ、ヒューストンは縦隔壁なしの故にたった１発の魚雷で航行不能と
なったが、この時はもう米軍が圧倒的優勢であったので、曳航されて戦場を脱し、生き延びた。
そうでなければホーネットと同じ運命。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:59:04.43

>>330
ホーネットの曳航中止は敵水上艦隊（前進部隊及び機動部隊前衛）が突っ込んできた所為だから
それが無ければ持って帰るつもりで動いてる

まあ圧倒的優勢というなら、
空母1隻大破したところで制空優勢動かないから曳航させるだろうし、
突撃してくる敵艦隊に海戦で打ち勝てるだけの水上艦隊が居れば迎撃出来るからやっぱり曳航するだろうな

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 19:41:53.19

第二次世界大戦の日本海軍のために、200ミリ以下の対空火器を一つ設計してやれる…
としたらどんなのにする？

大口径で駆逐艦の主砲にもなるものか。
それとも小口径の機関砲か。
あるいは膨大な弾数の機銃か。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:03:14.10

設計だけでは……

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:18:04.52

ファランクスの、装弾数30000くらいのでいいだろｗ
10発で1機、3000機くらい撃墜すりゃ被弾せずに済むだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:41:55.22

>>332
射撃指揮装置がダメだから砲を何に変えたって・・・
米海軍の38口径5インチ両用砲と同様なものが日本にあっても変わんないのに、なぜ高性能な砲や機銃にばかり重点起きたがるんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:50:07.74

そんな駄目だったん？前身のLPRとか機銃射撃指揮装置としてはまあまあ評判良かったみたいだが

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:53:41.87

「一つ設計してやる」程度で何かが変わるような状況でもなし

設計環境を用意してやる、の方が大きいな。リレー式計算機を早期実用化してやるとか、パラメトロンをさっさと作らせるとか。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:56:40.56

計算機より工作機械のほうが重要じゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:19:31.51

>>336
高速で動く目標の未来位置を予測するってのが弱い
ましてや蛇行したり降下体勢で高度変わったらもうダメ

日本海軍が高角砲に期待を大して持ってないのはそういう理由

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:44:36.62

>>338
工作機械より工作機械を作れる環境が必要。
何か一つ設計をしてやるより、設計環境が必要。
魚を与えるより釣竿を与えた方がよく、釣竿を与えるより作れるようにしてやるのがもっと良い

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 22:05:58.34

>>340
そこまで行くとかなり大規模な歴史改変が要るぞ
最低でも開国を前倒ししたいくらい

単に工作機を輸入して図面を投げつけるだけならそこまで難しくない。
ポールステンで針ネズミとなった日輸送船とか、
史実よりもマシなベアリングを使ったハ40はもちろん
十四試ヌ号みたいな飛び道具だって配備可能だった・・・かもね。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 23:16:12.05

>>341
ついでに戦前版JIS ver0の見本も作ってあげないと・・・
当時の町工場職人で何とかなるだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 00:00:38.52

>>341
大変なんだよなぁ
だから計算機と言った（発展途上分野なので）

比較的手軽な割に効果が大きいので、小規模に（個人レベルで）入れ知恵するならここだと思う。

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 06:48:19.56

エリコン20ミリ、ボフォース40ミリとも、日本はライセンス生産したり模倣したりして砲身砲架は作れている

問題は飛行機を撃つときの見越し角計算をする射撃指揮装置
クモの巣の環式では話にならず、40ミリでは機銃1機に1台の従動照準器を備えていた
20ミリでさえ、ジャイロ角速度式の照準器を機銃ごとに装備

特設機銃は環式の銃側照準だった日本との違いはここだから、見越し角を自動計算できる照準器があると良い
目標測距用のレーダーも付いていれば尚良し

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 07:09:56.10

とりま原爆の技術と潜水艦搭載型のＶ２ロケットをですね

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 08:55:19.20

見越しなんて慣れれば簡単でしょ
問題は装弾数だよ
慣れても球数少なければ学習が生かされないまま終わる

時間の大半を装填に費やしてたら戦争にならんね

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 09:13:06.86

見越しなんて慣れれば簡単でしょ
などと意味不明な供述をしており精神鑑定も含め発言の解明にあたる方針です

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 09:20:47.62

たとえばスペースインベーダーあそぶとするじゃん
ＵＦＯを狙って打ってもとっくに通過してあたらないんよ
発射と時差を考慮して数センチ先を狙ってうつんよ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 09:54:46.11

>>347
学習できない猿？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 10:54:41.16

選び抜かれた精鋭がしっかり訓練してる状況なら問題ないだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 11:01:30.04

トリビア：武蔵大和という駅が存在する

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 11:18:08.21

関東にあるのか関西にあるのか悩ましい駅名だね
普通に考えたら武蔵国にある大和だから関東かな

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 11:25:07.35

多摩湖の近くの駅だっけ？
大昔に花見に行くのに使った記憶がある

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 11:54:02.01

今更だが、陸攻から撮った武蔵の写真、つくづく格好良いよなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 12:05:37.49

色々批判はされるけど大和型はビジュアル的には確実にカッコいい部類

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 12:21:13.48

※集合煙突が受け付けないとする外人多し

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 12:36:02.40

プラモデル作れば大和は間が抜けてるんだよな
物足りない
モンタナのほうが美しい

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:00:01.07

照準装置がなければ、弾数でフォローするというのは？
それこそガトリングでもリボルバーでもガストでも、長射程で
ミニガンが「長射程ショットガン」と言われるように

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:46:39.15

>>324
むき出しの重油加熱装置が被弾によって破壊されて燃料が使えなくなったって？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:00:07.77

でもシュペー轟沈後も他２席のむき出しの重油加熱装置に装甲しようとかやりませんでしたねなぜか。物理的に出来ない配置だったのか、それとも情報が上手く伝わらなかったのか・・・