新・戦艦スレッド 115cm砲

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 07:34:21.16

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 114cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615046567/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 08:25:59.81

艦爆の一編隊が複数の爆弾を命中させた

これで結論出てるだろ
これを知らない日本側が、5インチでやられるわけはない、誤射だと決めつけただけ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 08:51:17.74

ほぼ全ての列強海軍は戦間期に着色弾採用してるんだよね　風帽に着色料封入するだけだから誰でも出来るし誰でも思いつく
日本だけが着色弾採用してたって話は相当昔の日本人の自分勝手な思い込み

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 09:15:07.57

96式25mm最大の欠点は弾倉毎銃身が動くこと
つまり発射中は弾倉交換できないし、隣接弾倉交換時（特に三連装の中央）は発射中の横の弾倉に手や腕が当たって怪我をする確率が高いと言うこと

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 09:37:19.81

弾倉な時点で明白な欠点です

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 09:38:22.15

だんそうならまたつめれば再利用できね？
貧乏な日本軍にはぴったりだとおもいますお

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 09:41:38.99

674 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 09:32:10.34 ID:A5rrqoZH
「龍の歯医者」というアニメの冒頭に艦隊戦のシーンがあるのですが、
敵艦隊を目視できない状況で、水雷戦隊を先行させたところ発砲の閃光を確認。そこで敵艦隊の行き先を抑えるべく回頭したら先頭の旗艦が初弾から挟夾されて轟沈。
後続艦もつぎつぎと直撃を受けて壊滅してしまうのですが、なんでそんな状態になったのかわかりません。
龍が存在する世界ですので魔法的な何かとおもったんだけど、龍は下界の戦争には介入しないという設定が後から出てきまして関係なさそうです。
いったいどうやって発砲後に回頭した戦艦に直撃させられるのでしょうか？

675 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 09:40:20.60 ID:dXMK+ZcI
漫画版だと1ページ目で「なぜ当たる!!」「龍の力だ…」のセリフがあります

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 09:50:15.56

>>450
もちろん真相は確かめようがないから、誤射も空母も否定する根拠はないね

モリソンはホワイトプレーンズの5インチ弾は6発命中としてる
これだけでも相当のダメージのはず

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:22:09.92

>>455
当時の主要国の機関砲の大半が弾倉もしくは準じた保弾板、クリップ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:23:37.60

>>448
1945年4月7日　Operation TEN-GO 　艦隊編成　
戦艦大和撃沈、残念ながら大和と高速戦艦６隻らとの砲撃戦は幻となった。

■Task Force 58　Mitscher中将
◆Task Force 58.1　Clark少将
空母２隻　　　Hornet (CV-12) ,Bennington (CV-20),
軽空母２隻　　Belleau Wood (CVL-24), San Jacinto (CVL-30)
戦艦２隻　　　Massachusetts (BB-59), Indiana (BB-58)
軽巡４隻　　　Vincennes (CL-64), Miami (CL-89), Vicksburg (CL-86), San Juan (CL-54)
駆逐艦１９隻　Destroyer Squadron 61/106/25

◆Task Force 58.3　Sherman少将
空母３隻　　　　Essex (CV-9), Bunker Hill (CV-17), Hancock (CV-19)
軽空母１隻　　Bataan (CVL-29)
戦艦２隻　　　　New Jersey (BB-62), South Dakota (BB-57)
軽巡４隻　　　　Pasadena (CL-65), Springfield (CL-66), Astoria (CL-90), Wilkes-Barre (CL-103)
駆逐艦１７隻　　Destroyer Squadron 62/48

◆Task Force 58.4　Radford少将
空母３隻　　　Yorktown (CV-10), Intrepid (CV-11), Enterprise (CV-6)
戦艦２隻　　　Wisconsin (BB-64), Missouri (BB-63)
大巡２隻　　　Alaska (CB-1), Guam (CB-2)
軽巡１隻　　　San Diego (CL-53)
駆逐艦１８隻　Destroyer Squadron 57/47/105

Destroyer Squadron（駆逐戦隊）大戦末期の空母護衛にはアレン・M・サムナー級かフレッチャー級駆逐艦で編成、
終戦間近には、最新型のギアリング級も配備、珊瑚海海戦の頃に比べ対空砲が激増。

（ソース）Naval Weapons, Naval Technology and Naval Reunions

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:41:14.09

15発弾倉を倍の30発にすると重量33kg弱か・・・
不可能ではないけど、腰に悪そう

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:50:33.12

３３はやばい
過労死間違い無しだな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:52:54.17

25ミリの欠点を弾倉とか言ってる時点で素人だと乾先生あたりに怒られっぞw

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:53:15.58

>>460
沖縄で栗田艦隊の迎撃にあたるはずだったのはデイヨのTG 54.5,6,7
夜戦になるので旧式でOKと踏んだんだろう

Idaho, New Mexico, Tennessee, West Virginia, Maryland, Colorado
巡洋艦7、駆逐艦21

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:55:59.66

夜戦で酸素魚雷相手ってちょうこわくないすか？当たれば沈むしよけるのもみえないからできませんお

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:56:59.37

>>462
だから複数連装にしてるんだと

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:02:46.39

機関砲クラスの艦載対空火器は、ほとんどが弾倉式なのが事実
弾倉交換時の射撃中断はたしかに欠点だが、ベルト交換に比べればはるかに手間はかからない

ベルトや保弾板は、反動利用で繋がった弾を引き込む力にも当然上限はある
この点もバネで弾を押し込める弾倉が優れている

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:04:02.40

>>464
栗田じゃないね
失礼

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:40:48.23

レイテ沖海戦で、栗田艦隊の迎撃に向かった戦艦について（戦艦対決は幻となった）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「第34任務部隊はどこにいるのか。全世界は知らんと欲す」より
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
栗田艦隊迎撃任務用に臨時編成の第34任務部隊(TASK FORCE 34)　1944年10月24日15時30分付
水上打撃任務部隊（司令官：ウィリス・A・リー中将）

予定戦力
戦艦６隻　ニュージャージー（第３艦隊旗艦・ハルゼー大将座乗艦）、アイオワ、マサチューセッツ、ワシントン、アラバマ、サウスダコタ
重巡２隻　ニューオーリンズ、ウィチタ
軽巡６隻　サンタフェ、モービル、バーミングハム、ヴィンセンス、マイアミ、ビロクシー　・・・６隻全てクリーブランド級
駆逐艦１８隻　DD539、DD536、DD535、DD537、DD673、DD674、DD675、DD676、
　　　　　　　　　DD651、DD650、DD652、DD653、DD392▲、DD386▲、DD668、DD669、DD670、DD672

　　　　　　　　▲バッグレイ級２隻、他はフレッチャー級
＝＝＝
反転した栗田艦隊追撃の為、最も近い位置の「第３４任務部隊第５群」を臨時に編成し、
高速戦艦２隻（ニュージャージー、アイオワ）、巡洋艦３隻（ヴィンセンス、マイアミ、ビロクシー）、駆逐艦8隻を急行させた。

ハルゼー大将は16時1分に速力28ノットを命じ続いて夜戦準備を下令、10月26日1時にサンベルナルジノ海峡に到達することを予告。
しかし、実際の水上戦闘には間に合わず、大和、長門らとの砲撃戦の機会は消滅。

高速戦艦部隊は間に合わなかったが、第３８任務部隊第１群の空母ハンコックらの攻撃隊は栗田艦隊の追撃に間に合っている。
能代（阿賀野型軽巡）が沈没など被害が拡大。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:29:07.95

こう言うので仰角が80度くらい取れるのがあればなぁ・・・

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/98/Mk_38_25mm_Machine_Gun_System.jpg/1280px-Mk_38_25mm_Machine_Gun_System.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:40:02.65

ガトリングやリボルバーカノンとかじゃないレガシー機関砲も戦後ずいぶん進歩したしなあ

ボフォース40mmだって発射速度毎分120発→330発、初速880m/s→1020m/sで、別物に近いし

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 13:30:31.61

>>470
考え方変えれば良い
壁に横置きすれば、直上機を狙えるのだよｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 13:33:39.04

物理化学的に熱の処理が謎だな
otoメララ76.2ミリ速射砲は
水冷ジャケットあるけど
そんなに効果あるの？
排莢の時に圧縮冷却空気を薬室に吹き込んで
高温燃焼ガスの排気とかも合わせてるの？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 13:35:17.60

さんな角度で敵機を撃ったってほぼ意味がないからだろ
陣地高射砲じゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 13:51:41.09

>>470
真上にいる敵機は、まさに自艦を飛び越えようとする敵で無害
逃げるのを追い撃ちじゃない限り真上を撃つ必要がない

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 13:52:28.66

水冷と空冷じゃそりゃ違うでしょ

水冷と空冷では、低温外気が高速で吹き付ける航空エンジンでやっと勝負できるかな、というレベル

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:27:37.28

超大和型戦艦　羅號　なら無問題

４５度傾けて主砲斉射（４連装３基＝１２門）　・・・　https://i.imgur.com/utW0CTU.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:16:28.51

>>475
スキップボミングなら真上を通過する際に
行き掛けの駄賃でもう一発落としてくることあるよ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:28:25.08

高射砲と言っても最大仰角80～85度くらいで天頂は撃てないのが多いのね

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 17:23:47.74

＞真上にいる敵機は、まさに自艦を飛び越えようとする敵で無害
＞逃げるのを追い撃ちじゃない限り真上を撃つ必要がない

急降下爆撃機に対しては80度じゃだめだから
ボフォース40ミリなんかは90度なんだろ。
でインデペンデンス級の艦首ボフォースは
急降下爆撃機が投下した爆弾に命中させるという・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 17:33:11.21

伊勢も直上爆撃機を追い払えたから無傷で済んだんだし

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 17:51:28.48

急降下爆撃機ってやろうと思えば90度ダイブもできるのかな？実際には60～70度でやるみたいだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 17:55:21.98

ダイブ中に180度ひねれば110度ダイブやってるとも言えるだろうｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 18:05:54.22

飛んでる飛行機が落とした爆弾は、自由落下する垂直成分と飛行機が前進する水平成分の合成で、斜め前方に落ちていく
急降下爆撃も理屈は同じで、飛行機の降下角が垂直じゃないので飛行機の真下には落ちない

爆弾は飛行機進行方向に落ちるので手前で投弾して命中する
飛行機が目標の真上に来たときには投弾は終わっている

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 19:06:03.00

だけど80度ではだめなんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 19:19:59.46

蓮舫「80度じゃ駄目なんですか？」

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 19:49:10.99

10年式12サンチ45口径高角砲って仰角が70度でなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 06:15:31.22

>>486
あべちゃん　「やれぇ！」

安倍元総理の「チョーゼバ動画」がTikTokでバズる、ユーチューバー転身か | 秒刊SUNDAY
https://yukawanet.com/archives/abe202151.html

今話題沸騰の動画「チョーゼバ」であります。この動画を再生していただければ分かる通り、安倍晋三元総理が、美味しそうな和食を目の前に「チョーゼバ。イターキマス。」と発言。その後、見事な手さばきで華麗にお箸を一回転、そして黙々と食べるという動画。

実はこの動画、2013年12月に公開されたのですが、なぜか今頃になって突如バズり始め、TikTokでは28万いいねも獲得しているのです。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 09:14:39.97

>>477
それデザインした人は軍艦や砲塔の構造まるでわかってない人ですから

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 09:18:36.66

やっぱこれでしょ。
女性側機動要塞出現シーン

https://i.imgur.com/VsJVsNI.jpg
https://i.imgur.com/dzDIz16.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 09:45:18.90

古鷹の単装砲塔って１つ下の甲板までしか届いてなくて
連装砲塔のターレットがズッポリ弾薬庫まで突き抜けてるのと全然違うね

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 11:25:04.64

しかも換装室から砲室へは揚弾筒しかなくて装薬は手動で上げなくちゃいけないみたいだね
そりゃ発射速度遅くなるしキチンとした連装砲塔に換装されちゃう訳だ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 11:34:12.02

と、重巡の話をいきなりされても

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 11:54:44.47

20サンチ単装砲塔とか
上陸作戦支援のモニター艦にポン付けできる
美味しい兵器な気はするなあ

コタバル、ウェーキ、上海、バターン、アッキャブ、ジャワ、スマトラあたりで使うにはお手ごろ？

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:01:00.31

使う前にワイルドキャットの銃撃で沈んだり
味方駆逐艦の魚雷で沈むって落ちか

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:41:35.83

>>494
上陸支援以外の使い道が問題だな。
上陸支援が必要なのは、基本敵前上陸だから使用機会が多いはずもない。WW2なら旧式戦艦がまだ現役。
現代で上陸強襲艦があっても上陸支援艦が無いのは、使いたい時に使えるように維持するコストを考えると、その他の任務もそれなりの効率でこなせないといけない。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 17:14:26.78

フレッチャー級駆逐艦が突入してくると簡単に沈みそうだし
難しいかな

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 17:23:14.50

>>482
ミッドウェーで加賀にダイブしたSBDが90°以上でダイブになったって言ってたぞ　一斉に突入してので周りの僚機を避ける為にそうなったそうだが
機銃弾倉や体が浮き上がって来る中、加賀に照準したって言ってたな

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 18:01:18.83

90度以上のダイブって、要するに背面飛行では
背面で爆弾投下できるの？

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 18:45:15.31

インメルマンターンしつつ投下だろ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:21:58.67

>>499
バトル360のミッドウェー回で映像化されてるよ
ダイブブレーキかけてるので爆弾は前方に飛び出すので一応ぶつからないが訓練でやったら滅茶苦茶怒られる奴だと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:31:40.27

スエズ運河を閉塞したコンテナ船はグレートビター湖で暫く留め置かれるらいしが
https://news.yahoo.co.jp/articles/2e629d51c5ff836bff0902ff8509abdb7ddcf18e

このグレートビター湖ってリットリオが抑留されてた場所だよね・・・
船の監獄扱いなんかね？

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:55:10.83

入口出口さえ塞げば逃げられないしなあ　埠頭みたいに他の船や物流の邪魔にもならないし

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:01:58.56

船の監獄扱いにはグレートでビターですなグレートビター湖

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 21:41:37.49

>>500
インメルマンって上昇ループの頂点で180°ロールなんだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 21:42:03.93

>>502
ここなら自沈されても運河は塞がらないので

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:13:58.25

じちん！そういうのもあるのか・・・！

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 00:44:29.87

運河の出入り口付近で自沈されたら偉いことですやん

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 01:24:52.07

リットリオ
全長238m　全幅32.9m　31.3ノット

エバーギブン
全長400m　全幅58.8m　22.8ノット

大人と子供ってレベルじゃねーな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 01:35:02.40

思えば日本軍も開戦直前にパナマやスエズに爆弾満載タンカー派遣して「あれーたまたま事故になっちゃっためんご」ってやってりゃ勝てたのに

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 04:33:58.53

>>509

有事に特設空母で運用したいクラスだわなw

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 04:37:41.22

>>510

硝安と鉄屑とガソリンドラム缶を船倉内に配置して
運悪く船火事が運河の関門手前で起きてしまうんですね

分かります

でも戦後、ロイズからの請求とパナマ運河使用禁止とかエライことになりそうだなw

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 07:08:41.97

>>510
パナマ運河については、1925年の火葬戦記に似た話がある。謎の大爆発でパナマ運河使用不可になる。
バイウォータ氏（英国人）の「太平洋大戦争」

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 07:56:46.84

>>512
閘門　な

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:11:51.50

ゲルマン砲、ヒトラー砲、成層圏高角砲

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 14:02:44.19

パナマやスエズに爆弾満載タンカー派遣して

あの頃と今じゃ大きさ違うだろ。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 14:57:53.94

開戦後にイ４０１と晴嵐おくりこんで～よりはまだ現実性が１週してあるとおもうんすけどね
なんでスエズ攻撃しようと思わなかったのか、そもそもドイツ軍だってやる気になれば余裕でスエズ攻撃できたんじゃ・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 16:00:00.70

ABCD包囲でまともな輸出入も禁じられてるのに無理でしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 16:09:09.60

国際航路じゃなくて米国租借地だもんな。ちょっとでも怪しければ領海進入すら拒否されるだろうし、入れてくれても徹底的に臨検されるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 15:08:17.11

>>510
南部仏印進駐した1941年7月から、日本船はパナマ運河通行禁止
通れるようになったのは1950年になってから

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 21:19:16.94

なんで軍事オタクってパナマさえ攻撃できれば戦争に勝てるって妄想したがるのだろう？

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 22:45:20.24

起死回生の一発逆転て好きだよね
普通にやって勝ち目がなくなると
特攻も同じ

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 22:54:28.39

将棋なんか負けそうになるととりま王手連打するじゃないですか、敵が対応間違えてくれるかもしれないし時間切れや反則負けしてくれる可能性も0じゃないし

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 23:24:44.37

大和の沖縄行きもそうだが、「座して死を待つのか」という非難にものすごく弱い
損切りの発想がない

「いまやめるとこれまで使ったカネが無駄になるから何がなんでもオリンピックやる」というのは、
メタメタに負けるまでやめられなかった戦争とホントに同じ
全く進歩してない

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 23:40:17.19

豚コレラを「ワクチン打つと不浄国になる」と日本中にばら撒いた後「国際的な期限の1年になったからワクチン打つわ」とやってるようなもんすなもう手遅れだろコレ、桁違いに低難度の豚コレラすらなにもできない無能政府がコロナウイルスをどうこうできる訳ないですな

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 01:07:54.88

危険を承知で出撃するというならマレー沖のZ部隊も一緒なんだよなあ

戦艦が航空機でやられるとは英海軍は思っても無かった。そこまで危険とは英側は思っておらず、日本が実証して初めて知ったんだぞ
みたいな昭和みたいな歪んだ日本マンセー脳はさすがに令和じゃいないとは思うが

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 04:13:21.86

>>490
動画
https://i.imgur.com/Z0NNGSP.gifv

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 05:19:48.30

>>477
超大和型戦艦　主砲発射（反応弾を使用）

https://i.imgur.com/TBxndqC.gifv

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 06:20:33.57

>>524
では聞くが、日帝のような領土拡大後に
軍を温存して撤退させ一から出直して成功を収めた事例はあるかね？

日帝は過去に三国干渉食らって領土を手放したことがあるが

仮に満州朝鮮から撤退が決定したとすると
おそらく軍部がクーデターを起こす
天皇制終わってたかもしれんし、それが抑えられても満州朝鮮から関東軍が帰ってこず
紛争始めちゃってそれが日本本国の責任にされて結局同じフルボッコになっただろう

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:04:16.39

超大和型戦艦　主砲発射（反応弾）
https://youtu.be/UPT_vlSj7DM

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:19:07.12

>>529
＞軍を温存して撤退させ一から出直して成功を収めた事例はあるかね？

成功を収めるんじゃなくて、損切りだから
成功の可能性がなくなった時点で早めに最小限の損失を甘受し、そのかわり破滅を防ぎ再起を図るということ

＞日帝は過去に三国干渉食らって領土を手放したことがあるが

その意味、遼東還付は損切りではあったな

WW2でいえば、元々戦勝の可能性はなかったがそれが決定的になったのはガ島撤退かな
この時点なら講和できたラストチャンス
43年11月のカイロ宣言で、米英中は日本が無条件降伏するまで戦争をやめないと公言しちゃったから、これ以降は講和のチャンスは無い

もっと欲を言えばミッドウェー敗戦で講和していれば、中国からの撤兵はあるとしても、陸海軍の保持はもちろん、朝鮮台湾南樺太千島も維持できた可能性が高い
何よりも特攻で失われた有為の人材が死なずに済んだ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 12:08:50.06

>>526
実際に航行中に航空機に撃沈された戦艦が無い時に
ほぼ見たこともないイエローモンキーの駆る双発陸攻に感じる危機感と
僚艦武蔵を航空機によって撃沈された上、
ｳﾝｶの如く群がる米空母機をレイテなどで見た後の危機感が
同一平面上にあるとは到底思えんが・・・

武蔵沈没の前までならもうちょっと楽観的だったろうが
それでもZ部隊の時よりは危機感あったろう

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 12:56:08.85

>>532
危険を承知で出撃したという面では同一だよ
仏印に有力な双発爆撃機の進出は把握していて、欧州戦線で空襲をしたりされたりされていて肌身で感じている
勿論、対艦空襲の危険性はWW2始まってわかったのはでなく、戦前から危険視されていたことは現実になっただけのこと

そうやってすぐイエローモンキーだの航行中に撃沈された戦艦は前代未聞だったからと思考停止するのは悪癖だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 13:07:34.01

真珠湾自体、英海軍のタラント湾空襲をヒントにしてるんだしねえ
一緒に空母連れて来るはずだったのがインドミタブル座礁しちゃったから

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 13:09:55.60

まさに空母が足らんという感じですね

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 13:22:43.10

>>533
危険を承知で出撃したのは勿論だけど
それを大和と同一と言うのは極端に過ぎる

ガソリンの揮発によって空母が大打撃を受ける危険は戦前から危惧されてるけど
大鳳沈没前と沈没後の危機意識が同一であるはずがない。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 13:24:36.02

そのタラントも遡れば第一次世界大戦でイギリス海軍はドイツ軍港空襲計画があったわけだしな
航空母艦や水上機母艦を複数隻投入して軍港の艦艇攻撃するのはWW1ですでに生まれている

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 13:29:25.82

実際大戦後期くらいのハリネズミ状態ならともかくＰＯＷで８門、レパルスで５門、後は申し訳程度の機銃でどこをどうやったら敵機を落とせるとおもっちゃったんだろう・・・？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 13:31:27.91

（今>>535でものすごくいいことを言ったのにみなするーしてることは黙っていよう・・・)

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 13:40:56.18

>>538
逆に言うと、その程度の武装でもそこそこ落とされてる時点で
陸攻の能力を過大視すべきではなかったろうね

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 13:45:10.88

>>536
作戦成功や生還の可能性が第一遊撃部隊とZ部隊で同じだとは言ってないんだが

戦艦2隻とはいえ駆逐艦たったの4隻という補助艦艇どうしようもない劣勢は近海に居るであろう圧倒的な日本艦隊に対しててまともに海戦できる戦力じゃないわけでな
輸送船団攻撃という任務は一緒だし、やべえくらい危険なのも一緒だったなと言っているだけなんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 14:06:58.65

>>538
>後は申し訳程度の機銃
レパルスとプリンスオブウェールズはどちらも40～50挺くらいあるのに申し訳程度扱いか
これで申し訳程度の機銃なら、当時の日本艦艇は無きに等しい機銃みたいな表現してそう

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 14:25:02.40

できるだけ長い連続発射が求められる対空機銃(機関砲)に連続13発程度しか撃てないのは全くの無意味
220発/分だから、3.5秒しか撃てない
有効射程はどれだけ甘く見積もっても2.5km
急降下550km/h程度で突っ込んできた場合、2.5km通過は16秒
そのうちの3.5秒しか撃てないのは全く無意味というか逆に勢いづかせてしまう
(下でもあるように、1.2km通過は7.85秒なので、それでも55%以上足りない)

米軍は零戦初期に使っていたエリコン20mmの長口径モノ(もちろん弾薬も違う)を採用
初期零戦と同じ58発ねじまきドラムマガジン(リンクベルトではないよ)での装弾
320発/分だから、10.875秒しか撃てない
有効射程は1.2km
急降下550km/h程度で突っ込んできた場合、1.2km通過は7.85秒であり、十分対処できる

弾倉毎前後運動せず、弾倉取り付け部に4発程度の一時補弾送り装置を付けておけば、ラスト4発で弾倉は空となり交換可能に
弾倉が空になったら、弾倉保持ストッパーが自動的に外れる装置を付けておけば、2.5秒で交換できる
つまり差し引き1.5秒分の中断でよくなり、2連装ならほぼ途切れなく撃てる
まあ、8発なら0.5秒の中断でよくなるけどさすが難しいだろうね

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 14:46:08.98

>>542
ぽんぽん砲ですよぽんぽん砲、もはや無いほうがマシなレベルですよその機銃

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 14:57:00.35

>>544
０か１の思考なんだな
絶賛するか酷評するか、過大評価か過小評価の両極端しか出来ないタイプはたまに居る

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 14:57:33.03

>二十五粍機銃の有効射程は2,000 m程度とされた。射撃は2,500 mから開始するのが最適であったが距離の判定はやや難しかった。
>打撃を加えられる目標は1,000 m以内を飛行する機体や急降下爆撃を行う機体であり、こうした近距離の目標には相当有効な射撃ができると評価された。

有効射程は短いな

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 15:28:07.83

>>545
仰ることはご尤もだけど
件の彼も、Z部隊と大和の沖縄沖をごっちゃにする
デジタル脳には言われたくは無いだろう・・・(;´д｀)

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 17:38:48.05

>>543
だから三連装みたいに多連装にして複数の機銃を統一的に運用したんだろ　
実際の戦闘では１機に対して射撃できる時間てせいぜい６秒程度

>弾倉が空になったら、弾倉保持ストッパーが自動的に外れる装置を付けておけば、2.5秒で交換できる

撃ち終わったら外れるよ

>急降下550km/h程度で突っ込んできた場合、1.2km通過は7.85秒であり、十分対処できる

米海軍は日本機に一部を除いて対応できてない

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 17:46:33.71

>>543
投弾距離を差し引きしたらエリコン20mmなんて１秒ちょっとしか撃てない

てか投弾してから直上通過するまでの間で対応しても意味無いからな

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:04:14.08

>>549
日本の研究者で米海軍が出した有効射程距離の史料を発信していたのを見るとボフォース40mmも25mmも1500〜2000程度でそこまで差が無かったのは驚いた

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:32:17.84

武蔵の機銃を全部、25ミリガトリングに交換してやれば沈まずに済んだかな
弾と部品はサービス