戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 114cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615046567/
※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド(ワッチョイ入り) 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/
新・戦艦スレッド 115cm砲
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2021/04/11(日) 07:34:21.16ID:c79KY9BK
461名無し三等兵
2021/05/04(火) 10:41:14.09ID:ZtYu1cmU 15発弾倉を倍の30発にすると重量33kg弱か・・・
不可能ではないけど、腰に悪そう
不可能ではないけど、腰に悪そう
462名無し三等兵
2021/05/04(火) 10:50:33.12ID:8cpMEraK 33はやばい
過労死間違い無しだな
過労死間違い無しだな
463名無し三等兵
2021/05/04(火) 10:52:54.17ID:J3TDWHS4 25ミリの欠点を弾倉とか言ってる時点で素人だと乾先生あたりに怒られっぞw
464名無し三等兵
2021/05/04(火) 10:53:15.58ID:d8un87/w >>460
沖縄で栗田艦隊の迎撃にあたるはずだったのはデイヨのTG 54.5,6,7
夜戦になるので旧式でOKと踏んだんだろう
Idaho, New Mexico, Tennessee, West Virginia, Maryland, Colorado
巡洋艦7、駆逐艦21
沖縄で栗田艦隊の迎撃にあたるはずだったのはデイヨのTG 54.5,6,7
夜戦になるので旧式でOKと踏んだんだろう
Idaho, New Mexico, Tennessee, West Virginia, Maryland, Colorado
巡洋艦7、駆逐艦21
465名無し三等兵
2021/05/04(火) 10:55:59.66ID:8cpMEraK 夜戦で酸素魚雷相手ってちょうこわくないすか?当たれば沈むしよけるのもみえないからできませんお
467名無し三等兵
2021/05/04(火) 11:02:46.39ID:d8un87/w 機関砲クラスの艦載対空火器は、ほとんどが弾倉式なのが事実
弾倉交換時の射撃中断はたしかに欠点だが、ベルト交換に比べればはるかに手間はかからない
ベルトや保弾板は、反動利用で繋がった弾を引き込む力にも当然上限はある
この点もバネで弾を押し込める弾倉が優れている
弾倉交換時の射撃中断はたしかに欠点だが、ベルト交換に比べればはるかに手間はかからない
ベルトや保弾板は、反動利用で繋がった弾を引き込む力にも当然上限はある
この点もバネで弾を押し込める弾倉が優れている
469名無し三等兵
2021/05/04(火) 11:40:48.23ID:YWGEdk6f レイテ沖海戦で、栗田艦隊の迎撃に向かった戦艦について(戦艦対決は幻となった)
===========================
「第34任務部隊はどこにいるのか。全世界は知らんと欲す」より
===========================
栗田艦隊迎撃任務用に臨時編成の第34任務部隊(TASK FORCE 34) 1944年10月24日15時30分付
水上打撃任務部隊(司令官:ウィリス・A・リー中将)
予定戦力
戦艦6隻 ニュージャージー(第3艦隊旗艦・ハルゼー大将座乗艦)、アイオワ、マサチューセッツ、ワシントン、アラバマ、サウスダコタ
重巡2隻 ニューオーリンズ、ウィチタ
軽巡6隻 サンタフェ、モービル、バーミングハム、 ヴィンセンス、マイアミ、ビロクシー ・・・6隻全てクリーブランド級
駆逐艦18隻 DD539、DD536、DD535、DD537、DD673、DD674、DD675、DD676、
DD651、DD650、DD652、DD653、DD392▲、DD386▲、DD668、DD669、DD670、DD672
▲バッグレイ級2隻、他はフレッチャー級
===
反転した栗田艦隊追撃の為、最も近い位置の「第34任務部隊第5群」を臨時に編成し、
高速戦艦2隻(ニュージャージー、アイオワ)、巡洋艦3隻(ヴィンセンス、マイアミ、ビロクシー)、駆逐艦8隻を急行させた。
ハルゼー大将は16時1分に速力28ノットを命じ続いて夜戦準備を下令、10月26日1時にサンベルナルジノ海峡に到達することを予告。
しかし、実際の水上戦闘には間に合わず、大和、長門らとの砲撃戦の機会は消滅。
高速戦艦部隊は間に合わなかったが、第38任務部隊第1群の空母ハンコックらの攻撃隊は栗田艦隊の追撃に間に合っている。
能代(阿賀野型軽巡)が沈没など被害が拡大。
===========================
「第34任務部隊はどこにいるのか。全世界は知らんと欲す」より
===========================
栗田艦隊迎撃任務用に臨時編成の第34任務部隊(TASK FORCE 34) 1944年10月24日15時30分付
水上打撃任務部隊(司令官:ウィリス・A・リー中将)
予定戦力
戦艦6隻 ニュージャージー(第3艦隊旗艦・ハルゼー大将座乗艦)、アイオワ、マサチューセッツ、ワシントン、アラバマ、サウスダコタ
重巡2隻 ニューオーリンズ、ウィチタ
軽巡6隻 サンタフェ、モービル、バーミングハム、 ヴィンセンス、マイアミ、ビロクシー ・・・6隻全てクリーブランド級
駆逐艦18隻 DD539、DD536、DD535、DD537、DD673、DD674、DD675、DD676、
DD651、DD650、DD652、DD653、DD392▲、DD386▲、DD668、DD669、DD670、DD672
▲バッグレイ級2隻、他はフレッチャー級
===
反転した栗田艦隊追撃の為、最も近い位置の「第34任務部隊第5群」を臨時に編成し、
高速戦艦2隻(ニュージャージー、アイオワ)、巡洋艦3隻(ヴィンセンス、マイアミ、ビロクシー)、駆逐艦8隻を急行させた。
ハルゼー大将は16時1分に速力28ノットを命じ続いて夜戦準備を下令、10月26日1時にサンベルナルジノ海峡に到達することを予告。
しかし、実際の水上戦闘には間に合わず、大和、長門らとの砲撃戦の機会は消滅。
高速戦艦部隊は間に合わなかったが、第38任務部隊第1群の空母ハンコックらの攻撃隊は栗田艦隊の追撃に間に合っている。
能代(阿賀野型軽巡)が沈没など被害が拡大。
470名無し三等兵
2021/05/04(火) 12:29:07.95ID:MwdgiHDS471名無し三等兵
2021/05/04(火) 12:40:02.65ID:ZtYu1cmU ガトリングやリボルバーカノンとかじゃないレガシー機関砲も戦後ずいぶん進歩したしなあ
ボフォース40mmだって発射速度毎分120発→330発、初速880m/s→1020m/sで、別物に近いし
ボフォース40mmだって発射速度毎分120発→330発、初速880m/s→1020m/sで、別物に近いし
472名無し三等兵
2021/05/04(火) 13:30:31.61ID:IJKFa2CH473名無し三等兵
2021/05/04(火) 13:33:39.04ID:p4VfvvgK 物理化学的に熱の処理が謎だな
otoメララ76.2ミリ速射砲は
水冷ジャケットあるけど
そんなに効果あるの?
排莢の時に圧縮冷却空気を薬室に吹き込んで
高温燃焼ガスの排気とかも合わせてるの?
otoメララ76.2ミリ速射砲は
水冷ジャケットあるけど
そんなに効果あるの?
排莢の時に圧縮冷却空気を薬室に吹き込んで
高温燃焼ガスの排気とかも合わせてるの?
474名無し三等兵
2021/05/04(火) 13:35:17.60ID:q1XEAzZM さんな角度で敵機を撃ったってほぼ意味がないからだろ
陣地高射砲じゃあるまいし
陣地高射砲じゃあるまいし
475名無し三等兵
2021/05/04(火) 13:51:41.09ID:jC0ta1jZ476名無し三等兵
2021/05/04(火) 13:52:28.66ID:ZtYu1cmU 水冷と空冷じゃそりゃ違うでしょ
水冷と空冷では、低温外気が高速で吹き付ける航空エンジンでやっと勝負できるかな、というレベル
水冷と空冷では、低温外気が高速で吹き付ける航空エンジンでやっと勝負できるかな、というレベル
477名無し三等兵
2021/05/04(火) 14:27:37.28ID:YWGEdk6f479名無し三等兵
2021/05/04(火) 15:28:25.08ID:ZtYu1cmU 高射砲と言っても最大仰角80〜85度くらいで天頂は撃てないのが多いのね
480名無し三等兵
2021/05/04(火) 17:23:47.74ID:coteQA4y >真上にいる敵機は、まさに自艦を飛び越えようとする敵で無害
>逃げるのを追い撃ちじゃない限り真上を撃つ必要がない
急降下爆撃機に対しては80度じゃだめだから
ボフォース40ミリなんかは90度なんだろ。
でインデペンデンス級の艦首ボフォースは
急降下爆撃機が投下した爆弾に命中させるという・・・
>逃げるのを追い撃ちじゃない限り真上を撃つ必要がない
急降下爆撃機に対しては80度じゃだめだから
ボフォース40ミリなんかは90度なんだろ。
でインデペンデンス級の艦首ボフォースは
急降下爆撃機が投下した爆弾に命中させるという・・・
481名無し三等兵
2021/05/04(火) 17:33:11.21ID:d1cPL1ZE 伊勢も直上爆撃機を追い払えたから無傷で済んだんだし
482名無し三等兵
2021/05/04(火) 17:51:28.48ID:ZtYu1cmU 急降下爆撃機ってやろうと思えば90度ダイブもできるのかな?実際には60〜70度でやるみたいだけど
483名無し三等兵
2021/05/04(火) 17:55:21.98ID:d1cPL1ZE ダイブ中に180度ひねれば110度ダイブやってるとも言えるだろうw
484名無し三等兵
2021/05/04(火) 18:05:54.22ID:jC0ta1jZ 飛んでる飛行機が落とした爆弾は、自由落下する垂直成分と飛行機が前進する水平成分の合成で、斜め前方に落ちていく
急降下爆撃も理屈は同じで、飛行機の降下角が垂直じゃないので飛行機の真下には落ちない
爆弾は飛行機進行方向に落ちるので手前で投弾して命中する
飛行機が目標の真上に来たときには投弾は終わっている
急降下爆撃も理屈は同じで、飛行機の降下角が垂直じゃないので飛行機の真下には落ちない
爆弾は飛行機進行方向に落ちるので手前で投弾して命中する
飛行機が目標の真上に来たときには投弾は終わっている
485名無し三等兵
2021/05/04(火) 19:06:03.00ID:coteQA4y だけど80度ではだめなんだよ。
486名無し三等兵
2021/05/04(火) 19:19:59.46ID:ZtYu1cmU 蓮舫「80度じゃ駄目なんですか?」
487名無し三等兵
2021/05/04(火) 19:49:10.99ID:HkwqvMMN 10年式12サンチ45口径高角砲って仰角が70度でなかったか?
488名無し三等兵
2021/05/05(水) 06:15:31.22ID:mvpkdsoA >>486
あべちゃん 「やれぇ!」
安倍元総理の「チョーゼバ動画」がTikTokでバズる、ユーチューバー転身か | 秒刊SUNDAY
https://yukawanet.com/archives/abe202151.html
今話題沸騰の動画「チョーゼバ」であります。この動画を再生していただければ分かる通り、安倍晋三元総理が、美味しそうな和食を目の前に「チョーゼバ。イターキマス。」と発言。その後、見事な手さばきで華麗にお箸を一回転、そして黙々と食べるという動画。
実はこの動画、2013年12月に公開されたのですが、なぜか今頃になって突如バズり始め、TikTokでは28万いいねも獲得しているのです。
あべちゃん 「やれぇ!」
安倍元総理の「チョーゼバ動画」がTikTokでバズる、ユーチューバー転身か | 秒刊SUNDAY
https://yukawanet.com/archives/abe202151.html
今話題沸騰の動画「チョーゼバ」であります。この動画を再生していただければ分かる通り、安倍晋三元総理が、美味しそうな和食を目の前に「チョーゼバ。イターキマス。」と発言。その後、見事な手さばきで華麗にお箸を一回転、そして黙々と食べるという動画。
実はこの動画、2013年12月に公開されたのですが、なぜか今頃になって突如バズり始め、TikTokでは28万いいねも獲得しているのです。
490名無し三等兵
2021/05/05(水) 09:18:36.66ID:hTZIuTCf491名無し三等兵
2021/05/05(水) 09:45:18.90ID:If626Zpc 古鷹の単装砲塔って1つ下の甲板までしか届いてなくて
連装砲塔のターレットがズッポリ弾薬庫まで突き抜けてるのと全然違うね
連装砲塔のターレットがズッポリ弾薬庫まで突き抜けてるのと全然違うね
492名無し三等兵
2021/05/05(水) 11:25:04.64ID:oOUMBM83 しかも換装室から砲室へは揚弾筒しかなくて装薬は手動で上げなくちゃいけないみたいだね
そりゃ発射速度遅くなるしキチンとした連装砲塔に換装されちゃう訳だ
そりゃ発射速度遅くなるしキチンとした連装砲塔に換装されちゃう訳だ
493名無し三等兵
2021/05/05(水) 11:34:12.02ID:TPtQ61pM と、重巡の話をいきなりされても
494名無し三等兵
2021/05/05(水) 11:54:44.47ID:If626Zpc 20サンチ単装砲塔とか
上陸作戦支援のモニター艦にポン付けできる
美味しい兵器な気はするなあ
コタバル、ウェーキ、上海、バターン、アッキャブ、ジャワ、スマトラあたりで使うにはお手ごろ?
上陸作戦支援のモニター艦にポン付けできる
美味しい兵器な気はするなあ
コタバル、ウェーキ、上海、バターン、アッキャブ、ジャワ、スマトラあたりで使うにはお手ごろ?
495名無し三等兵
2021/05/05(水) 13:01:00.31ID:k5d6XQHf 使う前にワイルドキャットの銃撃で沈んだり
味方駆逐艦の魚雷で沈むって落ちか
味方駆逐艦の魚雷で沈むって落ちか
496名無し三等兵
2021/05/05(水) 13:41:35.83ID:yobX79UQ >>494
上陸支援以外の使い道が問題だな。
上陸支援が必要なのは、基本敵前上陸だから使用機会が多いはずもない。WW2なら旧式戦艦がまだ現役。
現代で上陸強襲艦があっても上陸支援艦が無いのは、使いたい時に使えるように維持するコストを考えると、その他の任務もそれなりの効率でこなせないといけない。
上陸支援以外の使い道が問題だな。
上陸支援が必要なのは、基本敵前上陸だから使用機会が多いはずもない。WW2なら旧式戦艦がまだ現役。
現代で上陸強襲艦があっても上陸支援艦が無いのは、使いたい時に使えるように維持するコストを考えると、その他の任務もそれなりの効率でこなせないといけない。
497名無し三等兵
2021/05/05(水) 17:14:26.78ID:If626Zpc フレッチャー級駆逐艦が突入してくると簡単に沈みそうだし
難しいかな
難しいかな
498名無し三等兵
2021/05/05(水) 17:23:14.50ID:UNXfE+Nn >>482
ミッドウェーで加賀にダイブしたSBDが90°以上でダイブになったって言ってたぞ 一斉に突入してので周りの僚機を避ける為にそうなったそうだが
機銃弾倉や体が浮き上がって来る中、加賀に照準したって言ってたな
ミッドウェーで加賀にダイブしたSBDが90°以上でダイブになったって言ってたぞ 一斉に突入してので周りの僚機を避ける為にそうなったそうだが
機銃弾倉や体が浮き上がって来る中、加賀に照準したって言ってたな
499名無し三等兵
2021/05/05(水) 18:01:18.83ID:w4PHrKNS 90度以上のダイブって、要するに背面飛行では
背面で爆弾投下できるの?
背面で爆弾投下できるの?
500名無し三等兵
2021/05/05(水) 18:45:15.31ID:+ld95YWd インメルマンターンしつつ投下だろ
501名無し三等兵
2021/05/05(水) 19:21:58.67ID:UNXfE+Nn502名無し三等兵
2021/05/05(水) 19:31:40.27ID:tdPfm5lB スエズ運河を閉塞したコンテナ船はグレートビター湖で暫く留め置かれるらいしが
https://news.yahoo.co.jp/articles/2e629d51c5ff836bff0902ff8509abdb7ddcf18e
このグレートビター湖ってリットリオが抑留されてた場所だよね・・・
船の監獄扱いなんかね?
https://news.yahoo.co.jp/articles/2e629d51c5ff836bff0902ff8509abdb7ddcf18e
このグレートビター湖ってリットリオが抑留されてた場所だよね・・・
船の監獄扱いなんかね?
503名無し三等兵
2021/05/05(水) 19:55:10.83ID:QrWic692 入口出口さえ塞げば逃げられないしなあ 埠頭みたいに他の船や物流の邪魔にもならないし
504名無し三等兵
2021/05/05(水) 20:01:58.56ID:zgwf51Vq 船の監獄扱いにはグレートでビターですなグレートビター湖
507名無し三等兵
2021/05/05(水) 22:13:58.25ID:mvpkdsoA じちん!そういうのもあるのか・・・!
508名無し三等兵
2021/05/06(木) 00:44:29.87ID:r1pCqivj 運河の出入り口付近で自沈されたら偉いことですやん
509名無し三等兵
2021/05/06(木) 01:24:52.07ID:r1pCqivj リットリオ
全長238m 全幅32.9m 31.3ノット
エバーギブン
全長400m 全幅58.8m 22.8ノット
大人と子供ってレベルじゃねーな
全長238m 全幅32.9m 31.3ノット
エバーギブン
全長400m 全幅58.8m 22.8ノット
大人と子供ってレベルじゃねーな
510名無し三等兵
2021/05/06(木) 01:35:02.40ID:n2PF/uyd 思えば日本軍も開戦直前にパナマやスエズに爆弾満載タンカー派遣して「あれーたまたま事故になっちゃっためんご」ってやってりゃ勝てたのに
511名無し三等兵
2021/05/06(木) 04:33:58.53ID:ONbcqatZ512名無し三等兵
2021/05/06(木) 04:37:41.22ID:ONbcqatZ >>510
硝安と鉄屑とガソリンドラム缶を船倉内に配置して
運悪く船火事が運河の関門手前で起きてしまうんですね
分かります
でも戦後、ロイズからの請求とパナマ運河使用禁止とかエライことになりそうだなw
硝安と鉄屑とガソリンドラム缶を船倉内に配置して
運悪く船火事が運河の関門手前で起きてしまうんですね
分かります
でも戦後、ロイズからの請求とパナマ運河使用禁止とかエライことになりそうだなw
513名無し三等兵
2021/05/06(木) 07:08:41.97ID:ZvSgeq+y515名無し三等兵
2021/05/06(木) 10:11:51.50ID:T49UhsFa ゲルマン砲、ヒトラー砲、成層圏高角砲
516名無し三等兵
2021/05/06(木) 14:02:44.19ID:N09PaMjC パナマやスエズに爆弾満載タンカー派遣して
あの頃と今じゃ大きさ違うだろ。
あの頃と今じゃ大きさ違うだろ。
517名無し三等兵
2021/05/06(木) 14:57:53.94ID:NxWAoK94 開戦後にイ401と晴嵐おくりこんで〜よりはまだ現実性が1週してあるとおもうんすけどね
なんでスエズ攻撃しようと思わなかったのか、そもそもドイツ軍だってやる気になれば余裕でスエズ攻撃できたんじゃ・・・
なんでスエズ攻撃しようと思わなかったのか、そもそもドイツ軍だってやる気になれば余裕でスエズ攻撃できたんじゃ・・・
518名無し三等兵
2021/05/06(木) 16:00:00.70ID:q3gZAqgi ABCD包囲でまともな輸出入も禁じられてるのに無理でしょ
519名無し三等兵
2021/05/06(木) 16:09:09.60ID:ZtOFGdM8 国際航路じゃなくて米国租借地だもんな。ちょっとでも怪しければ領海進入すら拒否されるだろうし、入れてくれても徹底的に臨検されるだろう。
520名無し三等兵
2021/05/07(金) 15:08:17.11ID:ZKQNT0d2521名無し三等兵
2021/05/07(金) 21:19:16.94ID:kT9bEf8G なんで軍事オタクってパナマさえ攻撃できれば戦争に勝てるって妄想したがるのだろう?
522名無し三等兵
2021/05/07(金) 22:45:20.24ID:ZKQNT0d2 起死回生の一発逆転て好きだよね
普通にやって勝ち目がなくなると
特攻も同じ
普通にやって勝ち目がなくなると
特攻も同じ
523名無し三等兵
2021/05/07(金) 22:54:28.39ID:xsILk0++ 将棋なんか負けそうになるととりま王手連打するじゃないですか、敵が対応間違えてくれるかもしれないし時間切れや反則負けしてくれる可能性も0じゃないし
524名無し三等兵
2021/05/07(金) 23:24:44.37ID:ZKQNT0d2 大和の沖縄行きもそうだが、「座して死を待つのか」という非難にものすごく弱い
損切りの発想がない
「いまやめるとこれまで使ったカネが無駄になるから何がなんでもオリンピックやる」というのは、
メタメタに負けるまでやめられなかった戦争とホントに同じ
全く進歩してない
損切りの発想がない
「いまやめるとこれまで使ったカネが無駄になるから何がなんでもオリンピックやる」というのは、
メタメタに負けるまでやめられなかった戦争とホントに同じ
全く進歩してない
525名無し三等兵
2021/05/07(金) 23:40:17.19ID:xsILk0++ 豚コレラを「ワクチン打つと不浄国になる」と日本中にばら撒いた後「国際的な期限の1年になったからワクチン打つわ」とやってるようなもんすなもう手遅れだろコレ、桁違いに低難度の豚コレラすらなにもできない無能政府がコロナウイルスをどうこうできる訳ないですな
526名無し三等兵
2021/05/08(土) 01:07:54.88ID:+z2bCzd7 危険を承知で出撃するというならマレー沖のZ部隊も一緒なんだよなあ
戦艦が航空機でやられるとは英海軍は思っても無かった。そこまで危険とは英側は思っておらず、日本が実証して初めて知ったんだぞ
みたいな昭和みたいな歪んだ日本マンセー脳はさすがに令和じゃいないとは思うが
戦艦が航空機でやられるとは英海軍は思っても無かった。そこまで危険とは英側は思っておらず、日本が実証して初めて知ったんだぞ
みたいな昭和みたいな歪んだ日本マンセー脳はさすがに令和じゃいないとは思うが
527名無し三等兵
2021/05/08(土) 04:13:21.86ID:gAHjS01L528名無し三等兵
2021/05/08(土) 05:19:48.30ID:gAHjS01L529名無し三等兵
2021/05/08(土) 06:20:33.57ID:ks/ICBmC >>524
では聞くが、日帝のような領土拡大後に
軍を温存して撤退させ一から出直して成功を収めた事例はあるかね?
日帝は過去に三国干渉食らって領土を手放したことがあるが
仮に満州朝鮮から撤退が決定したとすると
おそらく軍部がクーデターを起こす
天皇制終わってたかもしれんし、それが抑えられても満州朝鮮から関東軍が帰ってこず
紛争始めちゃってそれが日本本国の責任にされて結局同じフルボッコになっただろう
では聞くが、日帝のような領土拡大後に
軍を温存して撤退させ一から出直して成功を収めた事例はあるかね?
日帝は過去に三国干渉食らって領土を手放したことがあるが
仮に満州朝鮮から撤退が決定したとすると
おそらく軍部がクーデターを起こす
天皇制終わってたかもしれんし、それが抑えられても満州朝鮮から関東軍が帰ってこず
紛争始めちゃってそれが日本本国の責任にされて結局同じフルボッコになっただろう
530名無し三等兵
2021/05/08(土) 11:04:16.39ID:gAHjS01L 超大和型戦艦 主砲発射(反応弾)
https://youtu.be/UPT_vlSj7DM
https://youtu.be/UPT_vlSj7DM
531名無し三等兵
2021/05/08(土) 11:19:07.12ID:mC2XS9ar >>529
>軍を温存して撤退させ一から出直して成功を収めた事例はあるかね?
成功を収めるんじゃなくて、損切りだから
成功の可能性がなくなった時点で早めに最小限の損失を甘受し、そのかわり破滅を防ぎ再起を図るということ
>日帝は過去に三国干渉食らって領土を手放したことがあるが
その意味、遼東還付は損切りではあったな
WW2でいえば、元々戦勝の可能性はなかったがそれが決定的になったのはガ島撤退かな
この時点なら講和できたラストチャンス
43年11月のカイロ宣言で、米英中は日本が無条件降伏するまで戦争をやめないと公言しちゃったから、これ以降は講和のチャンスは無い
もっと欲を言えばミッドウェー敗戦で講和していれば、中国からの撤兵はあるとしても、陸海軍の保持はもちろん、朝鮮台湾南樺太千島も維持できた可能性が高い
何よりも特攻で失われた有為の人材が死なずに済んだ
>軍を温存して撤退させ一から出直して成功を収めた事例はあるかね?
成功を収めるんじゃなくて、損切りだから
成功の可能性がなくなった時点で早めに最小限の損失を甘受し、そのかわり破滅を防ぎ再起を図るということ
>日帝は過去に三国干渉食らって領土を手放したことがあるが
その意味、遼東還付は損切りではあったな
WW2でいえば、元々戦勝の可能性はなかったがそれが決定的になったのはガ島撤退かな
この時点なら講和できたラストチャンス
43年11月のカイロ宣言で、米英中は日本が無条件降伏するまで戦争をやめないと公言しちゃったから、これ以降は講和のチャンスは無い
もっと欲を言えばミッドウェー敗戦で講和していれば、中国からの撤兵はあるとしても、陸海軍の保持はもちろん、朝鮮台湾南樺太千島も維持できた可能性が高い
何よりも特攻で失われた有為の人材が死なずに済んだ
532名無し三等兵
2021/05/08(土) 12:08:50.06ID:Csl9IN4b >>526
実際に航行中に航空機に撃沈された戦艦が無い時に
ほぼ見たこともないイエローモンキーの駆る双発陸攻に感じる危機感と
僚艦武蔵を航空機によって撃沈された上、
ウンカの如く群がる米空母機をレイテなどで見た後の危機感が
同一平面上にあるとは到底思えんが・・・
武蔵沈没の前までならもうちょっと楽観的だったろうが
それでもZ部隊の時よりは危機感あったろう
実際に航行中に航空機に撃沈された戦艦が無い時に
ほぼ見たこともないイエローモンキーの駆る双発陸攻に感じる危機感と
僚艦武蔵を航空機によって撃沈された上、
ウンカの如く群がる米空母機をレイテなどで見た後の危機感が
同一平面上にあるとは到底思えんが・・・
武蔵沈没の前までならもうちょっと楽観的だったろうが
それでもZ部隊の時よりは危機感あったろう
533名無し三等兵
2021/05/08(土) 12:56:08.85ID:+z2bCzd7 >>532
危険を承知で出撃したという面では同一だよ
仏印に有力な双発爆撃機の進出は把握していて、欧州戦線で空襲をしたりされたりされていて肌身で感じている
勿論、対艦空襲の危険性はWW2始まってわかったのはでなく、戦前から危険視されていたことは現実になっただけのこと
そうやってすぐイエローモンキーだの航行中に撃沈された戦艦は前代未聞だったからと思考停止するのは悪癖だよ
危険を承知で出撃したという面では同一だよ
仏印に有力な双発爆撃機の進出は把握していて、欧州戦線で空襲をしたりされたりされていて肌身で感じている
勿論、対艦空襲の危険性はWW2始まってわかったのはでなく、戦前から危険視されていたことは現実になっただけのこと
そうやってすぐイエローモンキーだの航行中に撃沈された戦艦は前代未聞だったからと思考停止するのは悪癖だよ
534名無し三等兵
2021/05/08(土) 13:07:34.01ID:35LXdvQU 真珠湾自体、英海軍のタラント湾空襲をヒントにしてるんだしねえ
一緒に空母連れて来るはずだったのがインドミタブル座礁しちゃったから
一緒に空母連れて来るはずだったのがインドミタブル座礁しちゃったから
535名無し三等兵
2021/05/08(土) 13:09:55.60ID:cVt1J+Rm まさに空母が足らんという感じですね
536名無し三等兵
2021/05/08(土) 13:22:43.10ID:Csl9IN4b >>533
危険を承知で出撃したのは勿論だけど
それを大和と同一と言うのは極端に過ぎる
ガソリンの揮発によって空母が大打撃を受ける危険は戦前から危惧されてるけど
大鳳沈没前と沈没後の危機意識が同一であるはずがない。
危険を承知で出撃したのは勿論だけど
それを大和と同一と言うのは極端に過ぎる
ガソリンの揮発によって空母が大打撃を受ける危険は戦前から危惧されてるけど
大鳳沈没前と沈没後の危機意識が同一であるはずがない。
537名無し三等兵
2021/05/08(土) 13:24:36.02ID:+z2bCzd7 そのタラントも遡れば第一次世界大戦でイギリス海軍はドイツ軍港空襲計画があったわけだしな
航空母艦や水上機母艦を複数隻投入して軍港の艦艇攻撃するのはWW1ですでに生まれている
航空母艦や水上機母艦を複数隻投入して軍港の艦艇攻撃するのはWW1ですでに生まれている
538名無し三等兵
2021/05/08(土) 13:29:25.82ID:cVt1J+Rm 実際大戦後期くらいのハリネズミ状態ならともかくPOWで8門、レパルスで5門、後は申し訳程度の機銃でどこをどうやったら敵機を落とせるとおもっちゃったんだろう・・・?
540名無し三等兵
2021/05/08(土) 13:40:56.18ID:Csl9IN4b541名無し三等兵
2021/05/08(土) 13:45:10.88ID:+z2bCzd7 >>536
作戦成功や生還の可能性が第一遊撃部隊とZ部隊で同じだとは言ってないんだが
戦艦2隻とはいえ駆逐艦たったの4隻という補助艦艇どうしようもない劣勢は近海に居るであろう圧倒的な日本艦隊に対しててまともに海戦できる戦力じゃないわけでな
輸送船団攻撃という任務は一緒だし、やべえくらい危険なのも一緒だったなと言っているだけなんだが
作戦成功や生還の可能性が第一遊撃部隊とZ部隊で同じだとは言ってないんだが
戦艦2隻とはいえ駆逐艦たったの4隻という補助艦艇どうしようもない劣勢は近海に居るであろう圧倒的な日本艦隊に対しててまともに海戦できる戦力じゃないわけでな
輸送船団攻撃という任務は一緒だし、やべえくらい危険なのも一緒だったなと言っているだけなんだが
542名無し三等兵
2021/05/08(土) 14:06:58.65ID:+z2bCzd7 >>538
>後は申し訳程度の機銃
レパルスとプリンスオブウェールズはどちらも40〜50挺くらいあるのに申し訳程度扱いか
これで申し訳程度の機銃なら、当時の日本艦艇は無きに等しい機銃みたいな表現してそう
>後は申し訳程度の機銃
レパルスとプリンスオブウェールズはどちらも40〜50挺くらいあるのに申し訳程度扱いか
これで申し訳程度の機銃なら、当時の日本艦艇は無きに等しい機銃みたいな表現してそう
543名無し三等兵
2021/05/08(土) 14:25:02.40ID:ox7mP2n6 できるだけ長い連続発射が求められる対空機銃(機関砲)に連続13発程度しか撃てないのは全くの無意味
220発/分だから、3.5秒しか撃てない
有効射程はどれだけ甘く見積もっても2.5km
急降下550km/h程度で突っ込んできた場合、2.5km通過は16秒
そのうちの3.5秒しか撃てないのは全く無意味というか逆に勢いづかせてしまう
(下でもあるように、1.2km通過は7.85秒なので、それでも55%以上足りない)
米軍は零戦初期に使っていたエリコン20mmの長口径モノ(もちろん弾薬も違う)を採用
初期零戦と同じ58発ねじまきドラムマガジン(リンクベルトではないよ)での装弾
320発/分だから、10.875秒しか撃てない
有効射程は1.2km
急降下550km/h程度で突っ込んできた場合、1.2km通過は7.85秒であり、十分対処できる
弾倉毎前後運動せず、弾倉取り付け部に4発程度の一時補弾送り装置を付けておけば、ラスト4発で弾倉は空となり交換可能に
弾倉が空になったら、弾倉保持ストッパーが自動的に外れる装置を付けておけば、2.5秒で交換できる
つまり差し引き1.5秒分の中断でよくなり、2連装ならほぼ途切れなく撃てる
まあ、8発なら0.5秒の中断でよくなるけどさすが難しいだろうね
220発/分だから、3.5秒しか撃てない
有効射程はどれだけ甘く見積もっても2.5km
急降下550km/h程度で突っ込んできた場合、2.5km通過は16秒
そのうちの3.5秒しか撃てないのは全く無意味というか逆に勢いづかせてしまう
(下でもあるように、1.2km通過は7.85秒なので、それでも55%以上足りない)
米軍は零戦初期に使っていたエリコン20mmの長口径モノ(もちろん弾薬も違う)を採用
初期零戦と同じ58発ねじまきドラムマガジン(リンクベルトではないよ)での装弾
320発/分だから、10.875秒しか撃てない
有効射程は1.2km
急降下550km/h程度で突っ込んできた場合、1.2km通過は7.85秒であり、十分対処できる
弾倉毎前後運動せず、弾倉取り付け部に4発程度の一時補弾送り装置を付けておけば、ラスト4発で弾倉は空となり交換可能に
弾倉が空になったら、弾倉保持ストッパーが自動的に外れる装置を付けておけば、2.5秒で交換できる
つまり差し引き1.5秒分の中断でよくなり、2連装ならほぼ途切れなく撃てる
まあ、8発なら0.5秒の中断でよくなるけどさすが難しいだろうね
545名無し三等兵
2021/05/08(土) 14:57:00.35ID:+z2bCzd7546名無し三等兵
2021/05/08(土) 14:57:33.03ID:OYkFYjnO >二十五粍機銃の有効射程は2,000 m程度とされた。射撃は2,500 mから開始するのが最適であったが距離の判定はやや難しかった。
>打撃を加えられる目標は1,000 m以内を飛行する機体や急降下爆撃を行う機体であり、こうした近距離の目標には相当有効な射撃ができると評価された。
有効射程は短いな
>打撃を加えられる目標は1,000 m以内を飛行する機体や急降下爆撃を行う機体であり、こうした近距離の目標には相当有効な射撃ができると評価された。
有効射程は短いな
547名無し三等兵
2021/05/08(土) 15:28:07.83ID:Csl9IN4b548名無し三等兵
2021/05/08(土) 17:38:48.05ID:nJNLJeQV >>543
だから三連装みたいに多連装にして複数の機銃を統一的に運用したんだろ
実際の戦闘では1機に対して射撃できる時間てせいぜい6秒程度
>弾倉が空になったら、弾倉保持ストッパーが自動的に外れる装置を付けておけば、2.5秒で交換できる
撃ち終わったら外れるよ
>急降下550km/h程度で突っ込んできた場合、1.2km通過は7.85秒であり、十分対処できる
米海軍は日本機に一部を除いて対応できてない
だから三連装みたいに多連装にして複数の機銃を統一的に運用したんだろ
実際の戦闘では1機に対して射撃できる時間てせいぜい6秒程度
>弾倉が空になったら、弾倉保持ストッパーが自動的に外れる装置を付けておけば、2.5秒で交換できる
撃ち終わったら外れるよ
>急降下550km/h程度で突っ込んできた場合、1.2km通過は7.85秒であり、十分対処できる
米海軍は日本機に一部を除いて対応できてない
549名無し三等兵
2021/05/08(土) 17:46:33.71ID:6kCB7ElT550名無し三等兵
2021/05/08(土) 18:04:14.08ID:nJNLJeQV >>549
日本の研究者で米海軍が出した有効射程距離の史料を発信していたのを見るとボフォース40mmも25mmも1500〜2000程度でそこまで差が無かったのは驚いた
日本の研究者で米海軍が出した有効射程距離の史料を発信していたのを見るとボフォース40mmも25mmも1500〜2000程度でそこまで差が無かったのは驚いた
551名無し三等兵
2021/05/08(土) 18:32:17.84ID:Sjgr4+/v 武蔵の機銃を全部、25ミリガトリングに交換してやれば沈まずに済んだかな
弾と部品はサービス
弾と部品はサービス
552名無し三等兵
2021/05/08(土) 18:32:54.54ID:knkl1iuP >てか投弾してから直上通過するまでの間で対応しても意味無いからな
水平爆撃か緩降下爆撃しか考えてないからそうなるんだよ。
水平爆撃か緩降下爆撃しか考えてないからそうなるんだよ。
555名無し三等兵
2021/05/08(土) 19:07:09.92ID:mVQ5PpKl 別に落とせずとも段幕張れば邪魔はできるしおいはらえるやろ
557名無し三等兵
2021/05/08(土) 20:59:24.41ID:uD/a+4Ko 伊勢と日向はそれやって無傷で帰ってきたぞ
559名無し三等兵
2021/05/08(土) 22:38:09.57ID:7mXIkg+8 >>548
6秒程度とか言われても3.5秒ですべてを打ち尽くしたら無意味とは思いませんか?
あと、外れると言っても、いったん前側に傾けて外しているだろ
それに外した後も戦争中期までは同じ装弾員が新しい弾倉を装填しているからとても遅い
後期になると1門につき装弾員2名つまり外す係と付ける係が付くようになっている
6秒程度とか言われても3.5秒ですべてを打ち尽くしたら無意味とは思いませんか?
あと、外れると言っても、いったん前側に傾けて外しているだろ
それに外した後も戦争中期までは同じ装弾員が新しい弾倉を装填しているからとても遅い
後期になると1門につき装弾員2名つまり外す係と付ける係が付くようになっている
560名無し三等兵
2021/05/08(土) 23:02:46.08ID:nJNLJeQV >>559
>6秒程度とか言われても3.5秒ですべてを打ち尽くしたら無意味とは思いませんか?
だから4秒の間に最低限撃墜に必要とされる所要弾数を撃ち込んでるわけなんだが
>あと、外れると言っても、いったん前側に傾けて外しているだろ
撃ち終わったら弾倉が浮き上がって外れてるの
てか撃ち終わって弾倉が勝手に飛び出したら危ないし破損や不具合につながるだろ
>それに外した後も戦争中期までは同じ装弾員が新しい弾倉を装填しているからとても遅い
後期になると1門につき装弾員2名つまり外す係と付ける係が付くようになっている
時期によって異なるというソースは?
艦によって規定も人員の数も違う話はあるが時期で変えた話は聞いたことない
てかせめて乾氏のとこで最低限勉強してからの方がいいよマジで
>6秒程度とか言われても3.5秒ですべてを打ち尽くしたら無意味とは思いませんか?
だから4秒の間に最低限撃墜に必要とされる所要弾数を撃ち込んでるわけなんだが
>あと、外れると言っても、いったん前側に傾けて外しているだろ
撃ち終わったら弾倉が浮き上がって外れてるの
てか撃ち終わって弾倉が勝手に飛び出したら危ないし破損や不具合につながるだろ
>それに外した後も戦争中期までは同じ装弾員が新しい弾倉を装填しているからとても遅い
後期になると1門につき装弾員2名つまり外す係と付ける係が付くようになっている
時期によって異なるというソースは?
艦によって規定も人員の数も違う話はあるが時期で変えた話は聞いたことない
てかせめて乾氏のとこで最低限勉強してからの方がいいよマジで
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