新・戦艦スレッド 115cm砲

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 07:34:21.16

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 114cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615046567/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 23:40:17.19

豚コレラを「ワクチン打つと不浄国になる」と日本中にばら撒いた後「国際的な期限の1年になったからワクチン打つわ」とやってるようなもんすなもう手遅れだろコレ、桁違いに低難度の豚コレラすらなにもできない無能政府がコロナウイルスをどうこうできる訳ないですな

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 01:07:54.88

危険を承知で出撃するというならマレー沖のZ部隊も一緒なんだよなあ

戦艦が航空機でやられるとは英海軍は思っても無かった。そこまで危険とは英側は思っておらず、日本が実証して初めて知ったんだぞ
みたいな昭和みたいな歪んだ日本マンセー脳はさすがに令和じゃいないとは思うが

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 04:13:21.86

>>490
動画
https://i.imgur.com/Z0NNGSP.gifv

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 05:19:48.30

>>477
超大和型戦艦　主砲発射（反応弾を使用）

https://i.imgur.com/TBxndqC.gifv

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 06:20:33.57

>>524
では聞くが、日帝のような領土拡大後に
軍を温存して撤退させ一から出直して成功を収めた事例はあるかね？

日帝は過去に三国干渉食らって領土を手放したことがあるが

仮に満州朝鮮から撤退が決定したとすると
おそらく軍部がクーデターを起こす
天皇制終わってたかもしれんし、それが抑えられても満州朝鮮から関東軍が帰ってこず
紛争始めちゃってそれが日本本国の責任にされて結局同じフルボッコになっただろう

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:04:16.39

超大和型戦艦　主砲発射（反応弾）
https://youtu.be/UPT_vlSj7DM

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:19:07.12

>>529
＞軍を温存して撤退させ一から出直して成功を収めた事例はあるかね？

成功を収めるんじゃなくて、損切りだから
成功の可能性がなくなった時点で早めに最小限の損失を甘受し、そのかわり破滅を防ぎ再起を図るということ

＞日帝は過去に三国干渉食らって領土を手放したことがあるが

その意味、遼東還付は損切りではあったな

WW2でいえば、元々戦勝の可能性はなかったがそれが決定的になったのはガ島撤退かな
この時点なら講和できたラストチャンス
43年11月のカイロ宣言で、米英中は日本が無条件降伏するまで戦争をやめないと公言しちゃったから、これ以降は講和のチャンスは無い

もっと欲を言えばミッドウェー敗戦で講和していれば、中国からの撤兵はあるとしても、陸海軍の保持はもちろん、朝鮮台湾南樺太千島も維持できた可能性が高い
何よりも特攻で失われた有為の人材が死なずに済んだ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 12:08:50.06

>>526
実際に航行中に航空機に撃沈された戦艦が無い時に
ほぼ見たこともないイエローモンキーの駆る双発陸攻に感じる危機感と
僚艦武蔵を航空機によって撃沈された上、
ｳﾝｶの如く群がる米空母機をレイテなどで見た後の危機感が
同一平面上にあるとは到底思えんが・・・

武蔵沈没の前までならもうちょっと楽観的だったろうが
それでもZ部隊の時よりは危機感あったろう

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 12:56:08.85

>>532
危険を承知で出撃したという面では同一だよ
仏印に有力な双発爆撃機の進出は把握していて、欧州戦線で空襲をしたりされたりされていて肌身で感じている
勿論、対艦空襲の危険性はWW2始まってわかったのはでなく、戦前から危険視されていたことは現実になっただけのこと

そうやってすぐイエローモンキーだの航行中に撃沈された戦艦は前代未聞だったからと思考停止するのは悪癖だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 13:07:34.01

真珠湾自体、英海軍のタラント湾空襲をヒントにしてるんだしねえ
一緒に空母連れて来るはずだったのがインドミタブル座礁しちゃったから

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 13:09:55.60

まさに空母が足らんという感じですね

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 13:22:43.10

>>533
危険を承知で出撃したのは勿論だけど
それを大和と同一と言うのは極端に過ぎる

ガソリンの揮発によって空母が大打撃を受ける危険は戦前から危惧されてるけど
大鳳沈没前と沈没後の危機意識が同一であるはずがない。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 13:24:36.02

そのタラントも遡れば第一次世界大戦でイギリス海軍はドイツ軍港空襲計画があったわけだしな
航空母艦や水上機母艦を複数隻投入して軍港の艦艇攻撃するのはWW1ですでに生まれている

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 13:29:25.82

実際大戦後期くらいのハリネズミ状態ならともかくＰＯＷで８門、レパルスで５門、後は申し訳程度の機銃でどこをどうやったら敵機を落とせるとおもっちゃったんだろう・・・？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 13:31:27.91

（今>>535でものすごくいいことを言ったのにみなするーしてることは黙っていよう・・・)

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 13:40:56.18

>>538
逆に言うと、その程度の武装でもそこそこ落とされてる時点で
陸攻の能力を過大視すべきではなかったろうね

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 13:45:10.88

>>536
作戦成功や生還の可能性が第一遊撃部隊とZ部隊で同じだとは言ってないんだが

戦艦2隻とはいえ駆逐艦たったの4隻という補助艦艇どうしようもない劣勢は近海に居るであろう圧倒的な日本艦隊に対しててまともに海戦できる戦力じゃないわけでな
輸送船団攻撃という任務は一緒だし、やべえくらい危険なのも一緒だったなと言っているだけなんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 14:06:58.65

>>538
>後は申し訳程度の機銃
レパルスとプリンスオブウェールズはどちらも40～50挺くらいあるのに申し訳程度扱いか
これで申し訳程度の機銃なら、当時の日本艦艇は無きに等しい機銃みたいな表現してそう

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 14:25:02.40

できるだけ長い連続発射が求められる対空機銃(機関砲)に連続13発程度しか撃てないのは全くの無意味
220発/分だから、3.5秒しか撃てない
有効射程はどれだけ甘く見積もっても2.5km
急降下550km/h程度で突っ込んできた場合、2.5km通過は16秒
そのうちの3.5秒しか撃てないのは全く無意味というか逆に勢いづかせてしまう
(下でもあるように、1.2km通過は7.85秒なので、それでも55%以上足りない)

米軍は零戦初期に使っていたエリコン20mmの長口径モノ(もちろん弾薬も違う)を採用
初期零戦と同じ58発ねじまきドラムマガジン(リンクベルトではないよ)での装弾
320発/分だから、10.875秒しか撃てない
有効射程は1.2km
急降下550km/h程度で突っ込んできた場合、1.2km通過は7.85秒であり、十分対処できる

弾倉毎前後運動せず、弾倉取り付け部に4発程度の一時補弾送り装置を付けておけば、ラスト4発で弾倉は空となり交換可能に
弾倉が空になったら、弾倉保持ストッパーが自動的に外れる装置を付けておけば、2.5秒で交換できる
つまり差し引き1.5秒分の中断でよくなり、2連装ならほぼ途切れなく撃てる
まあ、8発なら0.5秒の中断でよくなるけどさすが難しいだろうね

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 14:46:08.98

>>542
ぽんぽん砲ですよぽんぽん砲、もはや無いほうがマシなレベルですよその機銃

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 14:57:00.35

>>544
０か１の思考なんだな
絶賛するか酷評するか、過大評価か過小評価の両極端しか出来ないタイプはたまに居る

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 14:57:33.03

>二十五粍機銃の有効射程は2,000 m程度とされた。射撃は2,500 mから開始するのが最適であったが距離の判定はやや難しかった。
>打撃を加えられる目標は1,000 m以内を飛行する機体や急降下爆撃を行う機体であり、こうした近距離の目標には相当有効な射撃ができると評価された。

有効射程は短いな

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 15:28:07.83

>>545
仰ることはご尤もだけど
件の彼も、Z部隊と大和の沖縄沖をごっちゃにする
デジタル脳には言われたくは無いだろう・・・(;´д｀)

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 17:38:48.05

>>543
だから三連装みたいに多連装にして複数の機銃を統一的に運用したんだろ　
実際の戦闘では１機に対して射撃できる時間てせいぜい６秒程度

>弾倉が空になったら、弾倉保持ストッパーが自動的に外れる装置を付けておけば、2.5秒で交換できる

撃ち終わったら外れるよ

>急降下550km/h程度で突っ込んできた場合、1.2km通過は7.85秒であり、十分対処できる

米海軍は日本機に一部を除いて対応できてない

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 17:46:33.71

>>543
投弾距離を差し引きしたらエリコン20mmなんて１秒ちょっとしか撃てない

てか投弾してから直上通過するまでの間で対応しても意味無いからな

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:04:14.08

>>549
日本の研究者で米海軍が出した有効射程距離の史料を発信していたのを見るとボフォース40mmも25mmも1500〜2000程度でそこまで差が無かったのは驚いた

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:32:17.84

武蔵の機銃を全部、25ミリガトリングに交換してやれば沈まずに済んだかな
弾と部品はサービス

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:32:54.54

>てか投弾してから直上通過するまでの間で対応しても意味無いからな

水平爆撃か緩降下爆撃しか考えてないからそうなるんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:01:52.87

>>552
じゃあその前提条件だとやるだけ無意味だね

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:05:34.58

>>551
どう考えたらその結論が出せるのか意味不明だな

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:07:09.92

別に落とせずとも段幕張れば邪魔はできるしおいはらえるやろ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:14:32.80

>>555
本気でそう思ってるならお前と話すことはないよ
もういっぺん各海戦史読んでこいよ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:59:24.41

伊勢と日向はそれやって無傷で帰ってきたぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:04:58.52

>>557
無傷じゃないし、できてもない

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 22:38:09.57

>>548
6秒程度とか言われても3.5秒ですべてを打ち尽くしたら無意味とは思いませんか？
あと、外れると言っても、いったん前側に傾けて外しているだろ
それに外した後も戦争中期までは同じ装弾員が新しい弾倉を装填しているからとても遅い
後期になると1門につき装弾員2名つまり外す係と付ける係が付くようになっている

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 23:02:46.08

>>559
>6秒程度とか言われても3.5秒ですべてを打ち尽くしたら無意味とは思いませんか？

だから４秒の間に最低限撃墜に必要とされる所要弾数を撃ち込んでるわけなんだが

>あと、外れると言っても、いったん前側に傾けて外しているだろ

撃ち終わったら弾倉が浮き上がって外れてるの
てか撃ち終わって弾倉が勝手に飛び出したら危ないし破損や不具合につながるだろ

>それに外した後も戦争中期までは同じ装弾員が新しい弾倉を装填しているからとても遅い
後期になると1門につき装弾員2名つまり外す係と付ける係が付くようになっている

時期によって異なるというソースは？
艦によって規定も人員の数も違う話はあるが時期で変えた話は聞いたことない

てかせめて乾氏のとこで最低限勉強してからの方がいいよマジで

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 23:32:15.08

>>560
>だから４秒の間に最低限撃墜に必要とされる所要弾数を撃ち込んでるわけ
叩きこんでいないからほとんど撃墜していない

>撃ち終わったら弾倉が浮き上がって外れてるの
外れていないからいったん前に倒しているのだろうが
上にすぽっと抜ければいいんだよ

>時期によって異なるというソースは？
戦時増員(特に戦争後期になると激増で寝る場所も兵員室だけでは足りないほど)
そして現NHKの対空射撃を集めた動画

>てかせめて乾氏のとこで最低限勉強してからの方がいいよマジで
だから進歩がない

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 23:35:02.57

>>560
なんというか頭で想像するには足りないし、かといって調べるかというとそうでもない人が多いよな

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 23:42:47.65

>>561
>叩きこんでいないからほとんど撃墜していない
ほぅじゃあ最低限必要とされる弾数が何発か知っているわけだな
何発よ？

>外れていないからいったん前に倒しているのだろうが
上にすぽっと抜ければいいんだよ

外れてるから前に倒せるんだよｗ
それに普通に上に抜けるんだぞｗ
ちゃんと構造見ろよなｗ

>戦時増員(特に戦争後期になると激増で寝る場所も兵員室だけでは足りないほど)
そして現NHKの対空射撃を集めた動画

戦時増員が理由にはならんぞｗ
当時の操作方法にはなんて書いてるのさｗ
日本ニュースの映像をよく見てみろよ。特にどういう射撃かさｗ

>だから進歩がない
お前の場合、進歩以前の話じゃんｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 23:48:03.71

>>561
そんな説明じゃ駄目だな
必要弾数を叩き込んでないから撃墜できないということは逆に必要弾数を叩き込めば撃墜できるということだぜそれ
妄想するしか無い部分があることはわかるが、最低限知っておかないといけない部分くらいは押さえてないと勝ち目ないぜ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 05:58:33.46

どこに当たるかで違うからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 12:08:39.91

致命部に命中させるために必要な機体への命中数ってこと
対空砲火は一種の公算射撃なので

これに対して零戦の7.7ミリ機銃は威力不足などと言われるが、敵機の操縦士を狙って射殺するための機首小口径
戦闘機は、確率だのみの公算射撃だけでなく、敵機後方に肉迫しての狙い撃ちが可能だから

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 12:34:51.12

いきなり何を語ってるのか

いくら後ろから操縦席狙っても、座席全部防弾鉄板なんだからパイロットに届かないｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 13:39:21.00

>敵機の操縦士を狙って射殺するための機首小口径戦闘機

なんかすごいこと言ってるな
お花畑満開か。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 17:30:10.64

あれだけ火力に飢えて作った52乙で
7.7mm銃が最初から付いてなかった機体が多くあったそうだから
大戦中期の7.7mmに対する海軍の評価は知れたものではある

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 17:46:34.74

>>568
お花畑じゃ無くて知恵遅れだろ
ろくに知識が無く勘違いしてる無能なだけ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 19:06:56.66

グラマンの機体フレームが鋼材でできてると思ってるのか
外板がケブラーなのか。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 19:25:37.66

>>566
公算射撃を理解していないことはわかった

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 03:11:40.52

日本最強兵器　笑激砲

https://i.imgur.com/HnLTreq.gifv

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 00:54:48.61

今月の世艦、三笠とクアッドの海軍力を特集する模様

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 09:09:14.94

三笠をこう、クワッと！

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 17:19:00.14

三笠とクアッド？
どうやって結びつけるの？
世艦インサイダーさん？

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 17:58:53.97

頭悪い馬鹿だなｗ
ミカサの特集とクアッドの特集だろ

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 18:19:24.54

第一特集　三笠
第二特集　クアッド海軍力

買う気にさせない編集だ

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 19:59:30.48

三笠に何か新しい話題でも？

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 20:09:31.19

意外に思う人も居るかもしれないが三笠は日本海海戦だけでなく黄海海戦にも参加していた

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 20:19:05.46

ちっとも意外じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 22:12:51.46

三笠は、爆沈したりシベリア出兵したり、ダンスホールになったり記念艦になったりと波瀾万丈ではあるが、今更新しい話題はないだろう

昔三笠に行ったとき、艦橋にポツンと単眼合致式の測距儀が設置してあり、遠方の建物を測距してみた覚えがある
アルミランテ・ラトーレの測距儀だったんだろうと今は思う

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 00:20:35.74

意外に思う人も居るかもしれませんがプラスチックって石油から作られているんですよ！

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 00:21:24.39

名古屋のナナちゃんみたいに季節の飾り付けをがんばって個性を出してみたらいいと思うお三笠

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 07:42:11.66

俺が行ったときはゲーム(アニメ？)とコラボ企画やってたな
棺桶に片足突っ込んでる爺さんにはちょいと刺激が強すぎると思ったけどw
でも展示自体は普通に良かったしまだ未見の人はコロナが収まったら是非見てきて欲しい

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 23:51:38.48

艦これかアズレンだな、超能力者のぼくにはわかるんよ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 08:39:44.68

>>574
三笠の特集は日本海海戦100周年特集以来じゃないか？

内容はたぶんカラーで三笠の現状写真を何ページか。モノクロで現役時代を何ページか。
編集部による船体や防御、機関など、ひとおおり解説。

堤明夫氏が日本海海戦などを例に、当時の戦艦の砲術を解説。白石氏が三笠の生涯を解説。

以上のような感じになると予想。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 09:20:40.29

あ～なんか物凄くそんな感じがして草

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 12:15:28.40

使い回し感満載

堤さんの敵前大回頭の相対運動図も出てきそう
最初に見たときは勉強になったが、同じもの見せられてもな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:11:44.49

どうせ三笠なら旅順封鎖戦の解説が見たいなあ
みんな大好き海戦じゃないからそれじゃ売れないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:12:02.85

三笠の戦歴はもういいかな
それよりも、あまり語られてこなかった技術面の新しい話があるなら読みたい

主砲塔の揚弾薬機構は、この頃は試行錯誤の連続だったはず
三笠の砲塔は、弾薬庫からの直接揚弾から換装室に切り替わったタイミングで、チェーンラマーの採用など後世の砲塔の源流ではなかったかな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:37:27.27

チェーンラマーでどうして薬室の奥の砲身まで
砲弾を押し込むのか
教えてもらえますか？
途中で折れ曲がらないの？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:29:44.11

こんな感じ
https://i.imgur.com/eUGBZVc.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:55:25.92

蝶番が上でチェーンを水平面の上でスライドさせると
折れずに砲弾を押せるのか
面白い

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:00:35.13

「超巨大な、人の腕のように重量物を持ち上げて突っこめる機械」にこれほど
巨大な需要があるのに、これほど発達していない。

この現実の物理学は、「腕のような装置」を絶対に許さない、ということなんだな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:24:01.08

チェーンラマー採用の砲塔はフォーミダブルの方が早いんじゃなかったっけ？
ほぼ同時期だし同じ英国製だから大して変わらんけど

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:27:56.22

アイオワで砲塔爆発事故が起きたのは
砲弾を挿入する時と装薬を挿入するときで
奥行きや速度、推す強さが異なるのを
間違えたから？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:36:34.44

2021/05/15
すべて見せます！日・米・仏・豪、共同訓練参加全艦艇、佐世保出港
https://www.youtube.com/watch?v=zujKTkyAyoU

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:39:02.22

せっかく三笠だったらダンスホール時代や現代時代の奴みたいな、見たことないし

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 00:11:39.56

様々な戦艦を、「貴族接待設備の有無」で分類したら面白いかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 02:40:51.98

>>597
その可能性が最も高いと結論づけられた。もしくは静電気。
事故直後の現場検証では、ラマー先端が正常位置より533ｍｍ前進した状態で止まっていたとされる。

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 07:16:52.52

だから大和は装薬用と砲弾用別々のラマーを装備した
戦後の調査でアメリカは「無駄にやり過ぎ」と言ったけど少なくとも大和の場合アイオワのような事故は起こらない
とは言え確かに砲1門に2種類のラマーは大和くらいで多分他に例が無い(ラマーが壊れた場合等のために予備ラマーを持つと言うケースはある)

WW1の頃のドイツは機械に出来るけど安全性の問題から手動式のラマーを採用、疲労を考えて交代要員含めラマー装填士6名配置とかしている

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:59:55.04

なるほど
アイオワの事故調査では、装薬をオーバーラムすると、衝撃や摩擦で爆発することを実物実験で確認してるからね

しかし、砲弾と装薬でストロークや押し込み強さを切り替えないと事故になるというのはかなりリスク高いのに、アイオワ以外に同種の事故を聞かないのは不思議な気がする
オペレーターの注意力に依存するだけの仕組みなら、各国でもっと事故が起きてもいい
アイオワ装薬にも、過敏など固有の問題があったのか？

あとドイツは莢砲、しかもリムドなので、装薬オーバーラムには最も強いはず
それでも人力にしたのなら、ものすごく念を入れたってことかな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:37:23.83

>>603
＞＞同種の事故

戦艦ミシシッピが、1924年と大戦中の1943年11月に、装填作業中の爆発事故を起こしてるよ。
前者で48名、後者で43名の死者が出ている。
原因は不明とされてるけども、やっぱり可能性が高いのはランマーの誤操作だろうね。

ちなみに、アイオワの事故を起こした砲塔の修理費は1990年度予算で1,300万ドルと見積もられ、
通常のオーバーホール費用1,000万ドルと一緒に要求されるはずだったが、結局この予算はミサイル
巡洋艦の近代化に回されてアイオワの砲塔は実際には修理されず、そのまま退役となったのはご存じの通り。

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:25:16.50

>>604
なるほどミシシッピーですか
反論するわけではないけど、それでも同種事故はミシシッピーとアイオワだけ？、とは思ってしまう
日向の爆発事故は火管の早発だしね

アイオワ級のトレーニング動画を見ると、操作レバーを止める位置の違いで、ラマーのストロークと速さが変わるように見えるけど、間違えると装薬バッグをラマーで突き破ることになる
装薬オーバーラムは操作者の注意力で回避するしかなかったのなら、装填動作の切り替えには特別に注意していたということか

その意味、専用ラマーを別々に設置した大和は安全だったとは言えるね

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 13:05:41.75

1ストロークごとに自動でストローク量変えるなんて
アトキンソンサイクルみたいな機構で簡単に出来るのに

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 13:07:49.93

アトキンソンサイクルなら大丈夫だな！（アトキンソンサイクルが何なのかわからないがここは話をあわせておこう・・・)

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 13:08:45.73

>>605
たしかに、大戦後期と朝鮮戦争、そしてベトナム戦争以後において、同様の装填機構を持つ
米戦艦たちが、対陸上砲撃でかなりの弾数を発射している点を考えれば、発生確率としては
極めて低いと言う事もできる。

ヒューマンエラーのリスクは機構上、完全にゼロにはできないので、アイオワの事故以後はマニュアル
の改正が行われ、つべに上がってるウィスコンシンの動画見ても装填作業そのものに1分ぐらいの時間
をかけて手順を確認しながらやってる感じだね。

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 15:03:43.40

>>607

本田も日産も吸気と爆発後の膨張でストロークが違う機構が発明特許にされてるけど
単気筒オンリーなのかな？

異径３気筒で両脇2気筒は通常の4サイクルガソリンで
中央の大筒径のシリンダで毎サイクル、左右の排気を膨張させる
方式も見たけど、今、ネットの検索で見つからない

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 16:29:29.89

ストローク長さだけじゃ無い

1トンの砲弾を、弾帯がライフルに食い込むほどの力でスパーンと押し付けることが必要なのに対し、
装薬は、ラマーで袋を突き破ったり、砲弾との間に挟んで潰さないよう、やさしく押し込む

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 16:43:26.90

ウィスキンソンにみえた

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 12:10:48.75

>>609

異形三気筒から異形5気筒にして中央を大筒径の複動ピストンにする方向もありそうだけど
実際に開発した例はなさそうだからアイデア倒れなのかもなあ
冷却がきついのかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:58:10.73

リボルバー式の自動装填、というのは無理かな。
薬室は銃身後端にあたるところ。
そこに、弾頭・最初から中央に心棒を通せる火薬のセットを入れて置き、心棒で弾頭を押し上げて
薬室に挿入して火薬を押し込んで鎖栓。
回転弾倉は薬室を兼ねないので薄くていい。

とりあえず五発速射できる、というのに価値はないだろうか？
全弾撃ったら水平に戻すとか必要かもしれなくても。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 16:06:21.41

戦艦主砲の場合は、弾丸と装薬が分離してるので例え薬莢式であろうと一度で装填できない
ドイツは薬嚢併用だし
あとは、砲塔貫通されたときに誘爆する砲室内装薬は最小限にしたい

そう考えるとリボルバー方式はなかなか難しい
3インチ速射砲が回転弾架に砲弾を入れててリボルバーぽいけど、このくらいの小口径が限度かと

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 17:01:50.66

前装薬が無い砲弾と薬莢の主装薬のみと言うとWW1で消えたオーストリアハンガリー帝国の戦艦がそうだね

それとリボルバー式の揚弾薬筺はフランスの前弩級戦艦マルソー級の34cm砲塔等で採用例がある
もっとも三連リボルバーでそれぞれの穴に砲弾、装薬、装薬で1射撃分を運ぶだけなので普通の縦型三段筺と用途は同じ

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 20:52:46.33

>>615
オーストリアは薬莢オンリーだとは知らなかった
勉強になりました

確かにNavweapsにも以下の通り書いてあるね

^Unlike German guns of this caliber, all of the propellant for these Škoda guns was in a single brass cartridge.

ドイツの12インチ砲の装薬と比べると、どちらも140キロくらい
同量の装薬をドイツは薬莢と嚢に分け、オーストリアは薬莢のみとしたと

12インチでできたのなら、28センチ砲もやろうと思えば純粋莢砲にできたのかも
ただ薬莢はかなり長くなるからハンドリングが楽になるかどうかは分からないね

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 22:41:48.33

新しい「ドイツ戦艦史」の感想求む

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 23:44:33.97

目新しい情報はない
特に大塚がWW1後のドイツ艦を評している辺りは、お察しとさえ言える
なお大塚に限らずどの執筆者も、参考文献を挙げてはいるものの引用元を
示す脚注が一切ないから、参考文献を列挙している意味が皆無
内容を信じるにせよ、疑うにせよ読者に手がかりを与えない構成だ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 05:28:13.50

まるで自由民主党みたいですな

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 09:44:56.31

>>616

80cmドーラでも薬莢なんだからすごいはw

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 10:48:07.08

別にすべての人間に参考文献を求めるわけじゃないが
大塚のようにやらかした前科のある人間は
参考文献、出典、根拠文のあるページの脚注なくして使うべきじゃあないな
出版社は。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 11:17:48.96

出版は学術論文、学術書でもなけりゃそのあたりは「やらんでいい」じゃなくて「やりたくない」という感じだな。
それじゃ適当に書き散らした駄文と同じになってしまうんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 11:32:26.44

情報源が明確に見えて不明確であること、それゆえに何が執筆者の意見で
何が出典の意見か判然としないことを甘受して読むならばまあ、ドイツ戦艦を
論じる上でどのような論点があるのか分かる程度の内容はある

あるのだが、大部分を手掛けた執筆者が大塚という所がどうしても、予備知識
ゼロの方にお勧めできない理由になっちまって残念

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 13:35:40.73

そこまでいうのなら、何ページの何についての解説は、自分としてはこういう根拠でこう思うから、大塚の解説は間違いだと言えば良い

そこまでできないのなら、単なる遠吠え