新・戦艦スレッド 115cm砲

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 07:34:21.16

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 114cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615046567/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 12:47:23.39

イギリスも金欠に喘いでレナウン干されてたし
タイガーが残ってても殆ど改装せずに放置されてたんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 14:25:47.64

レナウンもレパルスも竣工直後から改装されまくりだし戦間期も使われまくりなんだが
しかも装甲防御に関してはQE級も目じゃないくらい盛られまくりだぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 14:28:30.51

>>771
そこは水雷戦隊が夜戦のうち残し魚雷を第二次発射して行き足を止める
で第一第二第三戦隊の戦艦が、煙幕超過射撃も利用しつつ必中距離の19,000メートルに接近してトドメを刺す

帝国海軍に抜かりがあるかよw

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/05/30(日) 17:32:00.61

>>774
心配しなくても、レナウンやレパルスの最厚部合計146mmなどという過剰な水平防御よりもまず舷側の227mmがそもそもヤバい距離で撃ち合いが始まるから大丈夫。

( ＾ω＾)

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 17:51:01.04

戦艦ゴールドストロング
戦艦コントラストウイズダム
戦艦スプリングネーム
戦艦フォグアイランド

まあこれはこれでかっこいいの・・・か？

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 20:07:07.81

>>775
いいぞw
もっとやれww

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/05/30(日) 20:42:39.33

>>777
そん中じゃ、改装後のたたずまいとその艦名に自ずから叡山の僧兵どもが想起されずにおかない比叡が、俺の中じゃチョッと特別。
そこで、

戦艦　キー
戦艦　エンド

で〆る訳ですだよ。

話は変わるが、黒澤の｢影武者｣の海外版のワンシーンの動画観てたら、信玄公がコマンダーでもゼネラルでもなく｢ Load　Shingen ｣と英訳されててタマげた。
まあ大名も桓武平氏や清和源氏ら公家衆の系譜も少なくはなく武田などまさにそれだから、むしろ訳としちゃ絶妙か。

>>772
わざわざ難しく妄想しなくても、改装レナウンのブリッジワークがそのままゴソッと載って終わりだから大丈夫。
つまり、まとまりは金剛型随一の比叡よりもむしろイイかもだ。
だがしかし、舷側横っツラにタマ喰らうとひでぶに ( r y

( ´ ω`)

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 21:19:01.64

大名は封建諸侯なんだしコマンダーやジェネラルより適訳な気が・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 21:38:32.39

こんなの妄想してる人がいた
航空兵装はコピーライトIJNだろう

https://i.imgur.com/RIOoDLo.jpg

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/05/30(日) 22:12:46.50

>>780
いあ、ごもっとも。
つくづく勉強はしておくもんでしたね。
お恥ずかしい。

( ´ω `)

https://youtu.be/CxtDOcNYyg4

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/05/30(日) 22:54:22.25

>>781
ライオンをその改装タイガー仕様にするには、果たして簡単なようで実はかなりテマなんだろうか。
第3砲塔(後部砲ではなく中間砲なのでX砲ではなくQ砲)の後ろに缶室があるでしょ。レオーネさんは。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 23:35:08.33

>>783
中央の砲塔は、一つだけだとP砲塔かな

ライオンは前から
缶ーP砲塔ー缶ー機ーX砲塔

虎だと（金剛も同じ）
缶ーP砲塔ー機ーX砲塔

巡戦だと新造時40基程度のボイラーの配置が問題になる
レナウンは改装でボイラーを8基に減らしたので、ライオンもP砲塔後部のボイラーは廃止できるかもしれない
そうすればタイガーと同く真後ろに4門撃てるかも

扶桑みたいに
缶ーPー缶ーQー機ーXY
とやっちゃうと厳しい

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/05/31(月) 00:18:36.65

>>784
1基だとQちゃんじゃなくてPさんか。ありがとう。
タイガーに金剛、デルフリンゲルにマッケンゼンの第3砲塔は中間砲なんだね。
いや、後ろ向いてる砲が後ろに撃てるようになるまで長かったw
やっぱりこう、弩級艦の流れでいくと、

1　ドレッドノート…単一巨砲、タービン推進
2　オライオン　　…背負式主砲配置
3　タイガー金剛　…中間砲で後ろも撃てまふ
4　QE　　　　　 …石炭積みから晴れて解放
5　ネルソン　　　…副砲塔バイタル対応防御

な訳で、さすがに英も伊達に多く造ってないだけの事はあるが、しかし1.5とか2.5の奴らも伊達に多いww

WW2新戦艦群は5の延長で、構造的な始祖は4だね。

　(＾ω＾)

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 05:32:36.63

ライオン級とタイガーの中部砲塔は、PではなくQ砲塔と言われているが、なぜだらう？

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 07:21:39.10

中部砲塔（中間砲じゃないよ）が二つのときPとQでひとつだけならQなんじゃね？

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/05/31(月) 08:10:51.81

>>786
ライオンやタイガー金剛やデルフリンゲルやマッケンゼンらは、最後列の機関プラント(缶あるいはタービンもしくはその両方)の前に第３砲塔がある。

ビッグ7やWW2新戦艦のように第３砲塔よりも前に全ての機関プラントを集約した英主力艦はQEからやね。

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/05/31(月) 08:14:49.39

ぁ、ゴメン。
寝ボケて設問をよく読まずにカキコしてもた。
自爆装置の用意を。

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 10:02:00.87

>>786 >>785
確かにPではなくQですね
こちらの間違い、失礼しました
それにしても、後ひとつならX砲塔、ネルソンの3砲塔はABXと英国ルールは独善的すぎる

ライオンからタイガーへの主砲配置変更で、Q砲塔と後部缶室を入れ替えて後方4門撃てるようにしたのは明らかに改善だけど
だったらなぜ缶ー機ーXYとしなかったのかは大きな疑問
上構や露天甲板の有効活用という観点からは、缶室の上には煙突を立てざるを得ないけど、機械室の上には上構を作れる
Qー機ーXとすると、機械室上の甲板をクリアにする必要から、使用可能な甲板面積は減ってしまう
実際、後から航空兵装を乗せたときも、金剛みたいに砲塔間にするか、長門みたいにXYの前にするかでは、明らかに前者が不利

最終的に缶ー機ーX Yが正解であったことはQEやフッドの配置から分かるが、タイガーや金剛がQ砲塔を残したのはなぜだろうと思っている

推進軸を短くしたかったとか、少しでも船体幅の広いところに主砲弾薬庫を持ってきたほうがバイタルパート長さを節約できるという説明もあり得る（G3 N3はそうだったと聞いている）が、決定打ではないんだよね

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 10:05:31.44

ぼくなら金剛型は3番砲塔撤去してそこに航空艤装やら対空兵装やら艦内には缶やら油やら居住スペースやらならべ増すけどね

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 10:45:02.61

>>790
タイガーや金剛は直結タービンで推進軸がギヤードタービンのフッドよか高い
なので後部砲塔を背負式とすると推進軸上の弾弾火薬庫が長くなって防御上不利です

>>791
ぼくならそんなことしませんけどね

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 12:19:39.43

>>792
なるほど、直結タービンは軸が高いと
それは知りませんでした

ただドイツ巡戦は、後ろを背負式にしたモルトケ級、ザイドリッツは直結タービン
しかし同じく直結のデアフリンガー以降、未成マッケンゼン、ヨルク代艦と、後期巡戦になってから機械室が後2砲塔の間に割り込んできた模様（未成艦のダービン形式は不明）

ドイツにはドイツの事情があったのかもだけど、独英で後部砲塔と機械室の取り合わせの結論が違うのは興味深い

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 13:00:21.78

>>793
モルトケ級とザイドリッツは28センチ砲でタマも薬きょうも小さいからじゃないでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 14:30:47.37

>>794
そうかもしれませんね

ちなみに、戦艦加賀の設計で後部三砲塔の配置パターンの違いにより、砲塔間隔がどうなるか機械室の長さや馬力がどうなるかをシミュレーションした図を平賀が作っている

妙高高雄みたく砲塔が背中合わせになったピラミッド型、ネルソンみたいに全部同じ向きの山型、間に機械室を挟んだ場合など
砲塔間に機械室を挟むパターンが一番馬力を稼げるが、排水量も重くなる

さすがに各国の設計者は我々が思いつくようなパターンは全て考慮した上で、最適配置を考えてはいるようだ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 21:14:12.26

そもそも弩級までは背負式配置が必ずしも一般的ではなかった件。
ドイツでは霧の多い北海での咄嗟会敵に即応しやすい六角配置が先行(前方三角＋後方三角配置)。
カイザー級・モルトケ級でようやく後部砲塔のみ中心線背負式配置になったが、長船首楼の後端を活かした短縮配置と、非敵側一砲塔分省略(後方三角の解消)の印象。
前方火力は艦首砲塔と梯形配置の接敵側P・Q砲塔でOKだが、次のケーニヒ級・デアフリンガー級で中心線背負式に移行し、非敵側一砲塔省略(前方三角の解消)に貢献か。

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 21:24:34.20

ちなみにドイツの場合、砲塔の呼び方は艦首から時計回り

Ａ砲塔（アントン）、Ｂ砲塔（ブルーノ）、Ｃ砲塔（ツェーザル）、Ｄ砲塔（ドーラ）、Ｅ砲塔（エミール）、Ｆ砲塔（フリッツ）

舷側砲塔がある場合は、艦首、右舷から艦尾に回り、左舷砲塔に戻って終わる

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 21:30:43.70

逆に舷側砲塔に寄り道せず、全て中心線配置に頑なに拘ったのが、アメリカ弩級戦艦。
一見先進の背負式配置も、変態二階建て砲塔の延長とも。

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 22:01:41.62

二階建て砲塔経験せずとも背負い式三連装四基のテゲトフは凄いな

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 06:39:43.36

アメリカはミシガン級でいきなり戦艦の最終形を打ち出したが、その後はデラウェア、フロリダと変態配置に迷い込む

その点、オーストリアハンガリーはテゲトフ、モナーク代艦と迷いなく主砲配置の王道を進んだ
これはすごい

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 07:41:30.98

狭くて波静かなアドリア海限定用だから小さな船体で背負式にできたの。

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 07:58:19.35

つまり日本も瀬戸内海専用戦艦とか東京湾専用戦艦を開発さえしていれば・・・！

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 07:59:27.15

艦これで他の艦むすがまがりなりにも全世界を視野にしている中
「伊勢湾警備隊です！」とドヤ顔で語るよつちゃんの魅力ぇ・・・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 10:25:37.88

艦入りおむすび？

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 23:54:54.42

かんたんおにぎりのつくりかた

１　ぱっくごはんをかいます
２　ぱっくごはんをあたためます
３　らっぷのうえにおとします
４　まんなからへんにぐをおいて２つおり
５　かんせい

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 00:32:26.17

英独の艦首側背負い式は波かぶって1番砲塔使えないとかあるからなぁ
わかりそうなのになんで対策不十分なんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 01:26:24.16

>>806

直前方に仰角0度で射撃可能とか、こだわるからじゃね？

リアンダー級駆逐艦みたいに、聳え立つ艦首楼の後ろに砲塔を置くのでも良いとは思う

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 07:15:42.64

仰角0度で射撃したら海面にしか当たりませんけど

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 10:02:20.60

海面に設置された砲ならそうかもしれない
というか仰角何度で撃っても海面に当たるし、そこに目標が浮かんでいれば命中となる

普通の砲は海面より高いところに設置されてるので、水平に撃てば普通の水平投射として放物線を描いて何千メートルか先の海面に弾着する
そこに目標があれば命中する
むしろ、そこに当てたい目標があれば、水平に撃たないと当たらない

大抵の艦砲は俯角も可なので、さらに近い目標にも当てられる

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 23:01:20.69

砲弾には自由落下の下向きベクトルが掛かるから40mの高さから水平に撃っても3秒弱でで高さゼロになるよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 23:39:38.14

それ、初速は毎秒何メートルでの計算？
あとはどういう想定か知らないが、高度40メートルから撃つってどんな戦艦？だいたい檣楼トップ近くの高さだが

滞空時間が短いので空気抵抗は考慮せず、初速800メートル/秒、高度10メートル（乾舷＋α相当）からの水平投射を計算すると、高度ゼロとなる弾着距離は1,142メートル
滞空時間は1.4秒

仰角1度だと射程2,751メートル
これではまん前1キロ先の目標に主砲は当たらない
>807氏の言う通り、ネルソンやKGVにシアがないのは、仰角ゼロで撃てる艦首射界にするためと言われてるね

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 06:06:31.12

前衛艦隊って響きがいいな。

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 06:11:04.13

自由民主党が女性や若者を前衛艦隊ＳＨＩＮＥ死ね輝けと言ってるようなもんですな

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 06:34:37.22

>>811
全くの空想だけど、後の反跳爆撃のように跳弾効果を狙う砲撃とか、考えられた事はなかったのかな…

波の静かな海で近距離限定でとか…いや忘れて下さい

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 06:51:40.03

>>811
初速が大なら遠くへは飛ぶけど滞空時間は同じ

「まん前1キロ先の目標」
って戦艦じゃなく戦車だな

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 07:20:27.32

>>806
伊海軍初の弩級戦艦にして、世界初の三連装砲塔のダンテ・アリギェーリ（テゲトフの対抗艦）を見ると、艦首一番砲塔のみ短船首楼上で必要充分な高さを確保し、後ろの四基は中心線配置で下手な嵩上げのない低重心と、理想的な配置をしているように思えてきた…大西洋の荒波では分からんけど。
2万トンではこれがベストかな（強武装派的には）
次のカブール級で32332配置（13門）とテゲトフより一門増やし、高所砲塔は連装で軽量化だが

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 07:31:22.18

おっと、32323配置だった。
当時、どういう射法を想定していたのかがキニナル（交互射撃とか）

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 07:31:55.02

ほうなだけにほう

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 10:16:57.38

交互射撃とかじゃなくて交互射撃しかないのあの時代

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 12:24:31.19

>>814
いやいや、反跳を防ぐためにわざわざ平頭弾を開発したんだから、意図的な反跳射撃だってアリだと思う

目標を直射すれば良いじゃんと言われればそれまでだが

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 12:26:12.75

今週のSWAT見て反跳言い出した初心者にマジレス禁止

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 16:17:41.74

一斉射撃にしろ交互射撃にしろ、一元管制下での射撃は、方位盤で全砲の引金を引く統一射撃ができてからの話だよね
イギリス戦艦で方位盤が戦艦に普及したのが1916年のジュットランド海戦ころ
ドイツはもう少し早かったらしいが

なので弩級艦の時代は、射撃指揮所から各砲塔に距離方位の伝達はあったにしろ、発射タイミングは砲側でバラバラだったはず

日本海軍が昭和12年ごろまで全門斉射できなかったのは、砲身複座に水圧を取られたせい
各国は弩級艦時代から砲塔動力に水圧や電動といろいろ、複座に空気圧も使っていた国もあったので、バラバラ各個射撃をするなかで一斉射撃になったタイミングもあったのではないかと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 08:50:41.93

>>822
ドイツ海軍での方位盤統制射撃の進展についてkwsk
zeiss製光学機器の優位により、砲塔個別撃ち方でも互角に戦えたという説明をよく聞いてきたので。
戦訓として実際に戦って目撃もして、それであんな風に後付け感マシマシな三脚檣おっ建てたと思ってきた。
射撃盤とか何か凄そうなのを持ってそうだが

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 09:55:01.25

韓国慶尚北道浦項（ポハン）に向かっていた旅客船の近くに砲弾４発が落下するという事故が発生した。

浦項地方海洋水産庁と韓国海洋交通安全公団によると、１日午後２時２５分ごろ、鬱陵島（ウルルンド）の南西側２４キロ付近を航海していた浦項－鬱陵（ウルルン）定期旅客船「ウリヌリ号」の近くに砲弾が落ちた。当時、旅客船には乗客１６６人、船員１０人が乗っていて、旅客船の前後に２発、周辺に２発の計４発が旅客船から１キロほど離れたところに落ちた。

前後と周辺に落ちたってことは、もろ狙って撃ったんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 12:29:25.74

実際のところ、一斉打方と交互打方とでそんなに違うのか？
絵的には一斉打方の方が当たるような気がするけど、結局確率は同じような。

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 13:49:14.49

>>823
この間のドイツ戦艦史でも、堤氏がWW1前のドイツ戦艦の射撃指揮兵器について詳細は良くわからないと言っているくらいなので、自分にもkwskは分からない

有名なエピソードとしては、イギリスが敵からの測距妨害策として上下像合致を妨げるため、自艦の煙突やマストにギザギザの布をつけて垂直ラインを崩す偽装をしたが、ドイツの測距儀はステレオ式だったので無意味だったという話はある

ただそれは測距の話で、方位盤による統一射撃とは別
実際にジュットランドでドイツはイギリス側に命中弾多数出しているので射撃が優れていたことは言える

マストの形状については、WW1期の射撃の観測や指揮のやり方は各国で異なっており、イギリスは檣楼トップに観測所を設け、目標と弾着の距離を測って（距間観測）いたので三脚檣を採用
独米は司令塔で遠近のみの弾着観測をしていたという違いはあるようだ
米籠マスト頂部は単なるフタにしか見えず、ドイツ棒檣には人の居場所がない
日本はイギリス同様檣楼トップで観測をしたが、距間ではなく遠近観測のみという

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 14:50:29.23

>>826
USS cage mast top とか lattice mast で画像検索汁！

**sage** · 2021/06/04(金) 16:18:00.60

>>826
包みセンセは最近の洋書とか自費で買って読んでるのかな？

ここでも同じような会話がされてるよ
http://www.dreadnoughtproject.org/bbs/viewtopic.php?t=182

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 18:51:01.68

>>827
フタと言ったのは、籠マスト草創期の話

米海軍も戦間期に射撃指揮所をトップに変更して、どの戦艦も醜い凸型の構造物をマストに乗せるようになった
新造時のネバダと、籠マスト末期のコロラド

で、新戦艦からは砲術長は再び司令塔内部から射撃指揮するようになる

https://i.imgur.com/dex1lUn.jpg
https://i.imgur.com/jt35Vxz.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 19:43:16.67

てっぺんに登らないなら籠マストの必要ないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 22:41:19.45

ネバダの写真だと見張りでもするんだろう
高い方が遠くが見える
ていうかこのスペースだと見張りくらいしかできない

てっぺんに登る恐怖のハシゴもカゴ内についてる
写真を拡大すると分かる

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 22:48:25.44

草創期の籠マストのてっぺんが単なる蓋って画像出してみて　>>829

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 05:45:38.24

>>832
>827やってみれば
https://i.imgur.com/diJwCgX.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 07:40:03.33

だーから「単なる蓋」じゃないだろって話

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 07:58:25.38

>>833
単なる蓋じゃなくて四角いカゴになってるよね

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 09:47:04.66

床も軽量化のため網になってる
そもそも蓋してどうするって話

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 15:31:04.27

網じゃないとうんこやしっこのときこまるからな、まさかそのために上り下りするわけにもいかんし

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 15:34:44.19

その時したにいるヤツは最悪だな
上官に被弾させちゃったらヤバい

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 15:38:51.79

高低差が50メートルもあれば霧になってるから問題ないでしょ
思えば昔の電車のトイレは線路にそのまま垂れ流しだったもんじゃ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 16:03:26.59

固形物の方はそうもいかない気がするんだよ
降下中に分裂したとしても散弾状態で広範囲に降り注いでも迷惑だし

電車は下にひと居ないじゃんw

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 16:05:08.47

>>834
低レベルすぎる言いがかりw

弩級艦が砲戦指揮を檣楼でやるかやらないか
そのための指揮所がトップにあるのかないのか
指揮所を支えるために英国は三脚檣、ドイツは指揮所がないから棒檣、アメリカは籠マストに戦間期になって指揮所を乗せたという戦艦スレらしい流れだったのに、負けず嫌いさんのせいでフタだの網だのgdgdな流れにw

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 18:13:33.06

「単なる蓋」と言い出した奴に言ってくれ。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 18:16:33.94

>>833

前檣は良いけど後檣に登った将兵は燻製にならないのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 19:56:36.83

それを言ったら三脚檣も同じ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 19:57:03.30

そう言えばドレッドノートとかコロッサスは煙突直後にマストトップがあって当直員死にそうになってるよね

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 23:04:52.95

独は第一次大戦中というかユトランドのあたりから改装できる艦は三脚にしたり、
観測所を拡大したり追加して方位盤も上にあげてる。
竣工が遅れたバイエルン級は最初から三脚
現実の砲戦距離の延伸に対応してる。

あと米新戦艦は塔型艦橋トップに方位盤で、弾着観測員も方位盤塔に同居

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 01:46:12.68

ドイツ戦艦史の各写真から単脚マストでも観測所の大きさの変遷から追加の状況、
測距儀上げてみたり、下ろしたりと試行錯誤がわかるね。
三脚に改装したのはデアフリンガーで建造中に改装したのはヒンデンブルク

そのまま三脚が主流になるかと思いきや、
大戦後のシュレジェンやシュレスビ・ホルシュタインは太い1本マストの上に指揮所上げるという改装
まぁ設置面積の問題からこれしかできなかったんではと思いたい。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 04:55:31.81

>>846
そもそも発砲を統一管制する英海軍的な方位盤が、ww1独海軍にあったのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 09:20:20.26

逆に無い時はどうしてたの？各砲塔が勝手に自由に撃ってたの？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:19:12.08

ンなこと無い
砲術長が左右遠近の指示を下す

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 12:21:01.73

38センチ砲でも充分なスペック（対応防御、29ノット程度の速力、）の戦艦を作ろうとすると排水量は45000トンくらいになっちゃうのね‥

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 12:26:39.72

リシュリューの要領で29ノットでオーケーなら
たぶんもうちょっと削れる

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 20:49:06.29

>>849
砲（砲塔）ごとの独立打ち方。
（但し当時は機力不足から、左右砲同時発砲の斉発打ち方ではない）
測距データなどの諸元伝達や、動揺周期による発砲タイミングの管制、弾着観測のフィードバックなど、英式方位盤がなくても徐々に中央管制射撃に近づいてはいた。
一気に射距離を延伸する弩級戦艦の出現、サンダラーとオライオンの実射比較で英国では方位盤管制射撃の優位が確定し、短期間に普及したが。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 22:09:57.17

>>849
ルッツオーは前後２砲塔ずつ交互、デルフリンゲルは左右交互の４発斉射。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 06:10:29.44

>>854
リュッツォーの前後2砲塔ずつ交互だと、
撃つ砲塔は2門同時に撃つのかな？

2門同時に撃てないという人もいるけど、、、

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 07:03:51.87

撃ってます

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 12:24:56.84

WW1のドイツは、2門同時発射ができていたということだね

主砲の同時発射できない説はもっともらしく流布されているが、真偽はどうなのか、国別、時代別の状況が理解されていない

日本戦艦が30年代の改装までは同時発射していなかったのは事実
砲身複座が水圧だったので、同時発射した後で12門なり8門の主砲を一斉に複座させると、次弾の揚弾薬や操砲の水圧が不足し、発射速度が極端に遅くなる
そのため「運用上」やらなかったというのが正確で、同時発射できなかったわけではない

ただし交互発射するために一砲塔偶数砲身へのこだわりが生まれ、単一巨砲で主砲数を増やしましょうという時代になったとき、連装でなければ四連装砲塔、それはさすがに難しいとなって、八八では連装5砲塔の結論に
同じくワシントン条約で潰された建艦計画で、米英主力艦は4砲塔又は3砲塔の集中防御だったが、日本が5砲塔なのにSダコタには2門少なく、G3よりは1門多いが砲塔は2つも多いという結果になる

このように日本戦艦が全門同時発射できなかったのはバイタルパート長さへ影響を及ぼし結構罪深いと言えるが、少なくとも八八当時、この問題を真剣に解決しようとした気配はない
全門発射することと、半分の所要時間で交互に撃つことは、単位時間あたりの投射弾量は全く同じで優劣はないので

そこで否応なしに思い浮かぶのが大和が9門同時に撃てない説
この話題になると逆上し松本喜太郎をアホ呼ばわりする人が続出して困るのだが、八八からの流れでいくと、日本海軍は全門発射できないことを欠陥ととらえなかったことは分かる

むしろ、10門とか12門を同時発射していた米戦で散布界問題は発覚し、発砲時隔を空けることが必要という新事態が生じた

同時発射していた国も発砲遅延を採用することになり、厳密な同時発射は有害になった
結局、交互発射の運用をしていた八八以来の日本の選択が正解だったことになる
欠陥どころではない

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 19:27:08.12

第一次大戦期の日本海軍の射撃演習でいろいろな射法が試された記録がある
全門斉射、各砲塔左右砲の交互射撃による斉射、砲塔群による交互斉射

イギリスはユトランドで全門による斉射を行っている
当然水圧機の性能不足から斉射間隔は長い

ドイツのユトランド参加の巡洋戦艦は砲身俯仰は水圧、砲塔旋回と揚弾揚薬は電動、砲身復座は空気圧
戦艦はバイエルン級から上と同じ方式で、それ以前は砲身俯仰が電動
また砲身俯仰はロックして左右同時も解除して別々にもできる、装填は５度の固定角、イギリスは自由角装填
ドイツの射撃サイクルはとても速く、１２インチ砲塔斉射１サイクル２０秒といわれ、
デアフリンガーは３斉射４８秒の記録があるそうだ

イギリスと違い発射サイクルが速いのに射法は砲塔左右門の交互斉射
ユトランドの記録では交互射撃で４０～６０秒間隔で弾着観測と修正の試射を繰り返し
夾叉を得て照準が定まると２０秒間隔の交互射撃を繰り返している

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 19:31:06.29

新見さんとこに書いてることなんでそっち読んでもらったほうがいいね

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 19:41:08.37

復座ってなにか機力や動力で戻さなきゃいけないものなの？陸砲みたいに空気圧やバネの反発力で自然に戻るわけじゃないんだ・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 23:02:48.54

そういう感じで、砲塔動力は国により、時代により様々なので、一概に全門斉射ができるできないという話にはならない

ドイツは莢砲で鎖栓だから装填動作も速い
SKというのはSchnelladekanone、つまり速射砲ならぬ高速装填砲のことだから

ドイツついでにいうと、弩級艦はしりのナッソー、ヘルゴラント、ザイドリッツは、設計段階で籠マストも検討されてるね
アメリカのものよりは細い
結局、檣楼トップに観測所は置かないことになり、棒檣の採用になった

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 23:19:20.13

陸上の大型火砲のように駐退復座機を複数つけたり２段式にしたりすればできないことはない
８０ｃｍ列車砲でも４つ付けて対応できてるからね

しかし艦載砲だから制限はゆるいとはいえ重量が大きくなり構造が嵩張って砲塔大きくするとかはやりたくない
発射速度考えれば復座に時間掛かっても問題になることもないから水圧空気圧使用で小型化できれば十分だろう

余談だが当時の日本は冶金技術の発展途上でバネは鬼門

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 23:53:59.56

ゲルマン砲

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 00:07:51.88

99式2号5型のバネ作れたのは奇跡よね

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 00:39:19.38

海軍は大戦末期にようやくショットピーニングに気づいて列強と同レベルの撥条製造出来るようになったので奇跡って事ではない

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 01:07:21.85

バネ注文したら納期3年を自慢されても困るんだが

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 02:34:22.35

>>860

主砲の反動を水を満たしたシリンダーで受けて排出抵抗を加減して砲耳への衝撃を緩和してる
空気力で制退してその内部の気体の断熱圧縮をバネにして元位置まで砲を戻すのは
気密とか圧力制限が辛いんでまいか？

仰角つけた何十トンもの主砲を発砲時点で空気圧で支えるとか、発砲準備に圧縮ポンプを何分回すのか考えたく無い

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 05:36:18.83

Amazonドラマ「高い城の男」では
日独がアメリカを分割占領していたβ世界線のお話。

戦艦大和がカリフォルニアに入港するシーンは胸熱

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 08:33:31.44

連砲にしてかつつるべ井戸のように交番で片っぽ引っ込んでるようにすれば
見た目かっこ悪いけど、片っぽ撃てば片っぽが自動的に戻るからいいじゃん

なんかアニメの描写でそういう砲塔で撃ちまくってるの見たことがあるｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 08:49:01.79

ショットピーニングなんか戦車の装甲板作るのに使ってるじゃん。
陸式と仲悪かったからってこと？

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 10:38:58.54

>>868
P.K.ディックの傑作やな

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 12:27:47.44

ドイツの場合は排莢があるからな
可能なら反動を利用したいが、どうやってるのか

デカいので戦車砲のように無造作に砲塔内に放出するわけにはいかんだろうし、図面ではビスマルクの砲塔には砲尾で薬莢を受けてから外側にスイングして排出孔に落とすトレイみたいのがある

トレイは発射時はよけておかないと駐退した砲尾が当たるので、反動利用で排莢するわけには行かない

発射→駐退→複座→排莢と、複座後になんらかの機力で薬莢を引っ張り出すと思うが、動画を見たいところだ