護衛艦総合スレ　Part.150

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 10:38:42.20

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.149
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616935957/

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 12:52:29.34

ﾜｯﾁｮｲｽﾚはこちら

護衛艦総合スレ　Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610195500/

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:23:04.89

ヘラヘラと笑う麻生と田村を観てると気分が悪いわ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 15:14:25.88

ヘラヘラ枝野

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 15:30:28.06

スポーツやって人格形成できるんなら、なんでこう指導者のセクハラ・パワハラだらけなのかねぇ。
ああ、そうか、形成される人格っていうのは、「強いものには従順に、弱いものは徹底的にいたぶる」ってものだからかー。「優れた人格」とは言ってないもんね。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 15:36:45.15

武井さんにそのような意図がなくても、このような事実が明るみになった時に｢問題ない人たちもいる｣という話にすり替えることによって、本来問題だった論点から話が遠ざかってしまうことはあるのだと思います。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 16:05:30.73

ゴミクズのような主張を堂々として怒った人が反論するのを待ち、ゴミクズのような主張を議論に値するものに昇格させるというカスのような戦略が横行してるよね。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 16:20:39.80

DDXトリマラン採用（対潜時の運動性を損ねず今以上の武装やヘリを積むにはもうそれしかない）に向けての
テストヘッドにするつもりなら拡大ひびき型的な船体とはまた違ってくるだろうしちょっとどうなるか分からんなイージスシステム搭載艦

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 16:28:34.87

FFMのスペース設計上の大きなアドバンテージ

従来の船体上部構造物は、艦橋・広域レーダー塔・狭域レーダー塔・通信信号塔・排気筒・格納庫をどう重複組み合わせて上部空間を効率的に配置するかが艦艇デザイン上の課題だった

FFMは艦橋・レーダー塔・通信信号塔を完全に一体化させることで、艦橋・排気筒・格納庫の三つに集約されかなりの余裕スペースを生み出した

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 16:33:08.19

日本で新規感染者が一番多い地域の最新の対策が「見回り」ってすごいな。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 16:44:09.34

「セックスできなければ、自分の子どもを産んでくれなければ優しくする意味がない」などと言っている人を見て腑に落ちた。お前だったのか、普通に親切にされただけで「俺に気がある」などと勘違いしていたのは

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 17:02:48.60

>>9
集約てアドバンテージか？
潜水艦事故で通信手段無くなったことと近いこと起きない？

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 17:05:51.52

集約されてない前時代の護衛艦もどの道各種レーダーや通信アンテナが同じマストに配置されてるんで
物理的ダメージ食らったら同じことやで？

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 17:06:20.56

そもそも潜水艦はあそこに集約するしかないから
あれの教訓は衛星携帯を全艦に備えるべきだよねってだけ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 17:17:33.93

まるで、日本海軍の失敗と同じ経緯。
ミッドウェイでの雷撃から爆撃また雷撃に変えているうちに全滅、みたいな話しになっている。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 17:26:35.40

Jリーグやって
プロ野球やって
甲子園やって
送別会やって
歓迎会やって
入学式やってたら

コロナ増えるの当たり前だろうがw,

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 17:36:47.03

いまだにコロナが増える行為を増えすぎない程度にやり続けなくてはいけないゲームだと理解できてない奴って何なん

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 18:18:21.26

>>17
コピペだから反応しないこと。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 18:22:41.08

とはいえ、実績重視だと代替はイージス艦になるよねっていう

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 18:25:06.71

あのスッポンは代替艦でも拝めるのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 19:26:52.58

ネトウヨは相変わらず「言論弾圧」の意味をねじ曲げるけど、トランプのはただの規約違反だから。テロを煽動して死者、逮捕者が出たんだから当たり前の事

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 19:29:31.66

>>20
というかこれからの海自の艦には全て生えるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 19:48:48.28

PCR抑制主義者たちが恐れていた事態が、PCRを抑制したまま起きている。つまり最悪。

いずれこうなることは、現政府の能力を考えれば、早いタイミングで自明だということがわかったはずだ。ならばその準備をしておくべきであった。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 20:30:50.94

>>20
FFMだけでも結構な数作るけど
使いやすさ重視でコンパクトだしあちこちでにょきにょき生えそう

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 22:09:34.74

DDには二本
DDGには三本生える

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 22:23:42.24

＞「住宅ローンが返せない」5万人超　大震災時の5倍に: 日本経済新聞

令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 02:20:50.41

ワッチョイ無しだからこうなるんだぜ

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 03:12:18.74

>>27
こちらへどうぞ～　↓↓
護衛艦総合スレ　Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610195500/

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 05:36:47.73

>>27
お前バカだろw
ﾜｯﾁｮｲ有りに行けばいいだけ

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 07:45:44.97

タイは親日国かぁ・・・

そうやって、外国人の考えを親日だの反日だのと区別する幼稚さ。

ぼく、◯◯ちゃんキライ！　◯◯ちゃんがぼくのこときらってるから！　っていうのから、一歩も出ていない。

しかも、多くの日本人がその考えに毒されている。

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 08:08:15.69

なんで、負けるとわかりきっているのに米国と戦争したのか、さっぱりわからなかったが、コロナの対応を見てわかった。
根本的にバカなんだな。周りが見えない、海外が見えない、自分の頭で考えない

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 09:33:39.38

在日死ね(「日本死ね」への対抗表現)

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 11:20:06.11

ネトウヨ死ね(「日本死ね」への対抗表現)

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 11:21:58.19

>>13
以前の護衛艦の通信アンテナ類は分散配置だよ？
センサー類は高い位置に置く必要があるからマストに多いが、通信アンテナは
上構両舷、各煙突、格納庫なんかに分散して配置してある。
これはアンテナ類やセンサーがそれぞれ近くにあると干渉するから仕方がない事もあるし。

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 11:41:20.15

>>34
FFMもその手のアンテナは格納庫上とかにポツポツドーム建ててね？

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 11:52:47.12

空中線は分散配置というか種類が沢山あるせいで分散せざるを得ないような
FFMではある程度パーティーハットみたいなのにまとめるんでしょうけど

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 12:15:41.12

>>9
FFMは

OPY-2、艦砲、CIWSを標準装備にして

VLS区画、小型艇ドック、曳航ソナー敷設デッキ、SSM区画をオプション装備用区画として空にしても

相当に売れるだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 12:42:55.76

露悪キモオタやネトウヨ、ミソジニーが生きづらく感じる世の中はしっかり一歩ずつアップデートが成されている良識ある社会の証明

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 12:57:07.51

トランプを応援するだけならまだしも、テロを肯定したりデマやフェイクによって憎悪を煽動する勢力や、それを支持する者はどんな理由があっても社会から許容されるべきではない。

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 14:18:10.58

>>36
改めて考えると、あのアンテナって便所のスッポンとかディック（隠語的な意味で）とかパーティーハットとか割とネーミング候補が散々だなw

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 15:48:14.56

ユニコーンって言ってさしあげろ

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 15:49:36.60

ペニスと呼ぼう（直球

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 16:00:03.61

>>35
もがみ型も衛星通信アンテナとか海事衛星通信アンテナ、各種通信ホイップアンテナは
統合化されずに各所に分散搭載みたいね。

>>36
あれも分散搭載の意図でしょ。
統合マストの研究時には各種通信アンテナ、衛星アンテナも統合化の対象だったけど
実際には上構各所に離した配置になったのだから。
マスト被弾で通信機能全喪失は水上艦としては痛いから。
浮上航行時にしか使わない潜水艦と比べても。

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 17:14:41.58

たかなみ型は何故イージスみたいにFCS-3とFCS-2の組み合わせで建造しなかったんだろう？
FCS-3をOPS-50みたいに広域多機能レーダーとして使用して、ESSMの射撃指揮はFCS-2にやらせれば良かった

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 18:31:07.96

開発が間に合わなかったのですね

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 18:39:24.83

>>8
イージスシステム艦の入札条件欄に多胴艦の設計・製造経験を有する事と有るのだから、
素直に読めば良いのだが、そうすると三井E&Sしか見当たらないので、1社特命入札になっちゃうな

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 18:58:55.29

いつの間に検討が建造になったんだ

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 19:21:59.39

あめなみ艦型が14隻もあるのは今後10~20年ちょっと辛いものがある
10隻ぐらいは、FCS-2をAESA化出力アップしてICWIを付加した強化版に載せ換えたりしたい

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 19:41:20.36

まぁせっかくの新ネタなんだから好き勝手に語ろうや

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 19:50:45.86

>>48
逆に考えろ

あめなみが整備されていなかったらその分、あぶくま型が量産されていたと

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 21:47:33.42

ワクチンはよ

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 21:52:58.36

>>46
JMU（IHI）もオーシャンアローで双胴船の建造経験はある

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 23:43:15.47

「日本を普通の国にしよう」
という人と
「日本スゴイ、日本は特別」
という人が被ってるのに通じるところがある

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 00:36:56.81

FFMのSSM区画は国産VLS化して24セル載せたいな
そうしないと中国艦とバランス取れない

中華052D型のSSMはVLS化されていてYJ-18A（17式SSM改相当）を標準で18発搭載とか

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 01:44:09.49

水上艦で艦隊決戦でもやりたいの？

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 02:27:26.92

FFMの対艦ミサイルって、再装填に時間がかかりそう

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 02:47:44.19

むしろ再装填は楽そうに見える

そこらの港でガントリークレーンを使って、さっとSSMコンテナを積み替えるだけで再装填が済みそうなイメージ

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 03:19:43.83

常勤の海上自衛官の定数を5万人にまで増やすべき
現行の人数だと艦艇数を減らしたり、小人化で対応しないといけないので現場が苦しい

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 03:34:26.95

定員増やして充足率が恒常的に高まるならとっくにやってる

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 06:30:34.20

>>57
某海自幹部OBがブログで語る曰く、SSMに限らず艦載ミサイルってのは搭載前に整備や調整が必要だから、
素人が思う程には再装填ってお手軽じゃないんだとよ
平時に港でしっかり時間が取れてやれるならともかく、有事に急いでとなるだけでミサイルの調整時間が問題になるレベルということで、
洋上再装填がいまいち流行らなかったのも、その辺にも理由がありそうだわ

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 07:16:44.80

何だよ調整って
そんな繊細なものか？

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 07:53:12.98

ネトウヨは相変わらず「言論弾圧」の意味をねじ曲げるけど、トランプのはただの規約違反だから。テロを煽動して死者、逮捕者が出たんだから当たり前の事

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 08:09:08.91

なんか前に比べると分かりやすいネトウヨ減ったような。自民の無能さと日本の衰退にコロナ騒動でさすがに気付いたのか、もしくはさらにこじらせてQになったのか

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 08:27:47.13

>>60
さては君、くだんの海自OBの記事を精確に読んでないな？

それは弾薬補給処に眠ってるSSMを再活性化して、使えるようにするための整備手順が煩雑という意味だぞ
つまり、後方補給性の問題を指摘したものだ

で一方、今はFFMの船体設計の話題を話してる
FFMの艦橋後方にある多目的甲板にはSSMランチャーがあるが、これに再装填用のクレーンがアクセスしやすいかどうかが今の話題だろう
つまり、後方補給性とは何の関係もない

君は人の文章をよく読む練習をした方が良い

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 08:56:50.45

>>55
だってYJ-18Aって北斗GPS誘導で射程500km以上らしいよ
東シナ海みたいな沿海部で対峙する状況なら位置がバレたら簡単に飽和攻撃喰らう
今の海自で対抗できるのは対艦ミサイル沢山積んだFFMくらいしか無い
あめなみ型は勝負にならない

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 09:15:09.98

中国にはF-35Bに対抗可能な艦載戦闘機が存在しないんで
護衛艦隊の位置を掴むのは無理だし逆に護衛艦隊に一方的に
位置を掴まれて飽和攻撃食らうので勝負にならないんだがな

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 10:10:58.19

中国は対潜がまだまだだから下手すりゃ艦隊を沖に出せないだろ
チョークポイントには海自が待ち伏せて、沖では米帝が追尾してくるしもう少しASWに金かけるべきだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 10:28:23.32

>>66
何処にF-35Bがあるの？

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 10:44:02.59

あめなみ型は

FCS-2の強化版（AESA化ICWI付加）に換装する
後部20mmCIWSをRAMに変える
90式SSMを17式SSMに換装する

このぐらいしないと中国艦には対抗出来ないだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 10:49:13.80

中国人も朝鮮人も艦隊というシステム全体だとボロ負けするから
必死に相撲みたいな単艦勝負で比べたがるよね

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 10:51:06.57

これからの時代システム全体で評価しないと

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 11:26:34.61

あめなみ型は格子マストをステルスマストに換装出来ないかしら

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 11:30:18.67

定数増やすとか言う前に、海自で自衛官をやりたいって子供を増やすのが先だろう
おもちゃを増やしても、お前らみたいに見てるだけのミリオタばっかで
実際に自衛官やりたいって子供やつが減り続けてるんだから弱体化まっしぐらやろ
兵器より人材、戦う意識を強く持った子どもたちを育てる教育環境を作れ

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 11:33:49.74

DDは20隻から数隻以上減らしてFFMを10隻以上増やした方が抗堪性も攻撃力も防御力もアップすると思う

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 11:39:54.41

操艦する自衛官がいないのにどうやって抗堪性も攻撃力も防御力もアップするのか説明できないだろ？バカ

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 11:57:28.81

>>65
>YJ-18A
射程500kmの普通の亜音速対艦ミサイルだよ。
日米で推定3000発の、地対艦・艦対艦・空対艦ミサイルで待ち構えている状況で、中国艦隊は出撃しないよ。命令出ても出撃拒否するさ。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 12:06:45.61

対艦ミサイルのランチャーはいつなくなるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 12:13:43.76

AAM-5をプラスチックキャニスターで包んで下のようなランチャーを国産して16発ぐらい載せるだけで簡単な国産CIWSになるんじゃないかな？
プラスチックキャニスターは発射すると剥がれ落ちる

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/RIM-116_Rolling_Airframe_Missile_Launcher_3.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 12:16:51.21

>>78
その用途ならAAM-5より此方だろ
ttps://i.imgur.com/vdUrJMS.jpg
ttps://i.imgur.com/AcB6dB3.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 12:25:38.42

ちなみにRAMのロケットはサイドワインダーからの転用
最初はIRシーカーはスティンガーからの転用だった

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 12:56:59.02

(RIM-116C)
全長 2.82 m
直径 14.61 cm
翼幅 32.17 cm
重量 88.2 kg
弾頭重量 11.0 kg
射程 400 m～15 km
飛翔高度1.5 m～8,100 m
誘導方式PRH＋IIR
価格　　1億円以上

(AAM-5)
全長 3.10m
直径 13cm
翼幅 44cm
重量 95kg
弾頭重量
射程 35km
飛翔高度
誘導方式　IIR
価格　　6000万

全天候性が無いからパッシブホーミングシーカーも併用して

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 13:01:30.32

パッシブレーダーホーミングはハードル高いからOPY-2からイルミネートするSARHでいいか

SARH+IIRで

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 13:21:46.57

ESSMが2億円弱
https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-162_ESSM

AAM-5は推力偏向式だからRAMみたいに回転させる必要が無いだろう
簡単なランチャーで迎撃方向に向けてやれば少ない修正で向かい打てると思う

ESSMの3分の1、RAMの2分の1という価格の安さが一番メリットだ

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 14:37:22.24

日本経済が30年間停滞しているうちに外国は経済発展したから2億円の価値が日本と海外で違う
2億円は海外じゃ2千万円程度の感覚

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 14:58:34.17

>>84
欧米諸国の日本封じ込めの結果、物凄く奇妙なことが起きてるのね
物価標準換算のGDPで世界はどんどん経済規模大きくしてるけど製品やサービスの質は低下してる
封じ込めでデフレさせられてた日本は停滞してるけど製品サービスの価値は維持されてる
その結果、500億円もがみ型は海外だと700億
750億あさひ型は海外だと900億以上

旧来品の製品サービスの低下をIT関連製品サービスの発展が隠してる訳ね

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 15:02:51.61

これからは中共への国際制裁で支那滅裂

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 15:07:48.86

>>79
艦載ならこっちだろうね
巡航ミサイル対応できたら中SAM改→新艦対空のように艦載型を作る可能性もあるかな

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 15:31:18.74

>>79
これはスティンガーの延長だからどうかな？
RAMはサイドワインダー空対空ミサイルの派生型だからAAM-5の方がRAM代替ミサイルとして合理的に思う
射程も35kmでESSM相当までカバーできるし、推力偏向で機動性も高いのでESSMとRAMの良いとこ取り

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 15:40:41.30

>>54
埋め込むVLSは被弾時の誘爆が怖い
たかなみ型で無理に船体前部にVLS押し込んだのは、艦首だけ吹き飛んでも
何とか浮かんでいられるから

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 15:44:27.58

>>88
AAMの射程がそのまま艦載型になるわけじゃないよ
ブースターなしだとAAMの半分程度

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 15:46:36.54

>>89
こいつみたいな考え方ホント糞

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 16:09:18.54

AAM-5の動翼を横長にしてミサイル幅を44cmから3少しでも狭くすれば、ランチャーにより多く装填できる
仕組みはガイドレールを鈴なりに組んで置いて、ミサイル入れた円筒を差し込むだけみたい
RAMのように回転機構とか必要無いから簡単に作れるのでは無いか

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/RIM-116_Loading.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 16:13:36.36

>>88
より安価で小型なのでより多く積めるという利点があるのでは？後はランチャーを分散配置やRWSに機関砲と複合搭載するとかも小型軽量なら可能になるしな、ちとロシアめいてくるが

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 16:27:45.19

中国海軍は船体中央にVLS埋め込んでいるから、誘爆したら真っ二つ

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 16:30:07.13

>>93
検索してみたが、基地防空用誘導弾のサイズはAAM-5と同じ程度で重さも100キロ前後だから
艦載ならわざわざAAM-5を転用する必要も意味も無い

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 16:30:09.43

>>79
このミサイル開発は予算降りないでポシャった

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 16:34:10.71

>>95
基地防空用誘導弾は陸自で言えば11式短SAMだからなあ、そら大きくなるよ
>>92は近SAM後継だからもっと軽いかと

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 17:12:31.51

RAMはミサイル単体の価格を下げる為に、誘導機構やら機能を単純化させている
その割には日本円で観ると価格は高い
日本円の世界では、ミサイルをある程度は機構を高度に設計してもOECD平均換算では安く製造できる

だから日本はAAM-5で近接防御システムを作っても外国製より割安に済むのだ

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 17:26:49.19

政治が劣化すると社会が劣化すると言ってた人は昔からいるけど、具現化してきましたよね。大きな事故にならないといいです。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 17:33:24.54

リソースを増やさずに結果を要求しても、実現不可能なので、定義をずらして、実現不可能を実現したことにするしかない。結果として、本来目指すべき状態から、さらに遠ざかることになる。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 18:03:05.39

そもそも認識しておくべきこととして、パンケーキとかアイスとか、何かと政治とは無関係なキャラクタライズで庶民に訴える手法を取るのは、本当にやろうとしていることを国民に知られると支持されなくなると分かっているからだ。日本の有権者をバカにしている証拠でもある。そろそろ、わかろう。

護衛艦総合スレ Part.150

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