護衛艦総合スレ Part.150
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>>410
人員とか考えるとあぶくま型よりきり型から先に退役させるだろ >>412
そうだよ
30年前のGOTS品のサポートなんてもう無理だってのもあるし
センサ・武器が新しくなったわけでもない 内容は分からないが予算要求だと
戦闘システムの近代化改修
戦闘システムの電算機等の更新
の文言の使い分けがある おやしお型潜水艦の戦闘システムの近代化改修
については、そうりゅう型同等になったと海自の人が書いていたのを読んだことがある >第69回黒鷲旗全日本男女選抜バレーボール大会が中止に
ああこれは、無能な菅や吉村を恨まざるを得ないな、選手やファンは( ´Д`) あと推測だけなんだけど
あさぎり型後期〜たかなみ型の合計18隻は、OPS-24&FCS-2と艦砲+短SAMが骨格だからシステム的には共通部分が多いのではないか 昨年7月号の世艦によれば、きり型もSH-60Kが運用できるように工事するそうなんで、仮に実施するのが
きり型後期建造艦だとすれば、前期艦が護衛艦籍から外れるにしたがって、現在毎年予算化してる
艦載型SH-60Jの維持費と寿命延伸化予算が削減できるようにもなる きり型はJにまでしか対応できない。
全長が伸びたKを収容するには格納庫の奥行きが少し足りない。 なるほど
近年海自はSH-60Jの近代化改修に力を入れてるが、それは単に数が足りないからというだけでなく、
旧式の護衛艦ではKを格納できないという理由もあるのか
きり型っていつ退役するんです? 早ければ来年3月あたりから練習艦転籍や除籍が始まると思う。 トランプ尊師を崇拝している日本の奴隷ウヨがアメリカ大使館に粘着して「民主党が日本に嫌がらせする〜」とか言ってるんだが…
日本人がアメリカで命の危機に晒されるほどアジア人へのヘイトを煽ったのはトランプ尊師だぞ
奴隷の思考回路は謎 レールガンもいいんだがDDXはトリマランでインディペンデンス以上の飛行甲板面積+EMALS×2本搭載
F-3ベースのカタパルト発進・垂直着陸(CATOVL)戦闘機を運用しつつ
同じカタパルトでフリーサイズの巡航ミサイル(自爆ドローン)をポンポンぶん投げるような代物になる
という火葬な夢も見たい トランプを応援するだけならまだしも、テロを肯定したりデマやフェイクによって憎悪を煽動する勢力や、それを支持する者はどんな理由があっても社会から許容されるべきではない。 >>425
トリマランにはなるかもしれんが戦闘機でなく対潜ヘリや回転翼無人機でないかな載せるのは
いわばDDHの機能を分散配置するような形でそれによってDDHを固定翼機運用に専念させられるからな 結局、トランプさんはアメリカの敵というより民主主義の敵と化した、と言ってもよい人となった気がするが
民衆に選ばれた人物が民主主義の根本を否定したもんなぁ
というか、あれは内乱煽動した広義のテロ 現時点でも最新鋭DDはSHを2機搭載できるし、このまま更新・改修していけば護衛隊群はDDだけで10機運用できることになるからなあ
海自のヘリ部隊は本来一個護衛隊群に対して8機供出するつもりで整備されてきた規模しかないんで、海自がSHの絶対数を激増やさない限りはこれ以上艦隊のヘリ運用能力を増やしてももて余すのでは?という感じ トランプは本当に最悪の大統領だったな。
金持ちのくせに性格が悪い奴ってやっぱり頭悪いな。
ってそういう奴の言うことに煽動されるバカもいる。
が、今回のことは重大な民主主義に対する攻撃でありもはやテロである。 >>429
そこで回転翼UAV搭載なんでね?
ttps://i.imgur.com/eIBzEEb.jpg >>429
なんで搭載能力をフルで埋めようとするのかわからん >>431
これ思いっきり哨戒ヘリと役割被ってね?
無人化させるつもりなんだろうか >>429
全体の数は少なくなったが地方隊のヘリが護衛艦搭載のヘリと区別なく運用されるようになったので、護衛艦に載せられるヘリは以前より20機以上増えている 有人ヘリよりハードルが低いけど、UAVにも操縦整備要員が必要だから一気には増えないだろう >>429
あさひ型に関しては、着艦拘束装置がレール1条、RSD1基のみであるため、2機目のヘリは乗員
7名ていどで手押しして格納庫に出し入れする必要があるが、動揺するなかでは作業困難のため、
基本的に2機目の出し入れは港内のみでしかできない。
なので格納庫には2機収容可能でも、1機は「完全な予備機」という事になるそうな。
ソースは世艦18年9月号、元海将補、徳丸伸一氏による解説記事。あめ型でも同様だと思われる。 ネトウヨが4年くらい前やたら「自衛隊は応募者が多くて選ばれる方が大変、これからはマンパワーじゃなくてテクノロジーなのに」
とか安倍やホリエモンの頭悪い発言根拠に拡散してたのに自治体の6割が勧誘のために個人データ渡さないから違憲とか滅茶苦茶だな。 >>432
今ですらフルで埋めないなら、わざわざDD1隻あたりのSH搭載数を増やす必要はないよって話ね? 東京オリンピック招致が決まって以降、8年間何故こうも五輪周辺にキモい炎上的不祥事や醜悪な不正や無惨な不手際が相次いだのだろうと考えてみるに、大まかにいってこれらは別に五輪だから特別なのではないという結論に達する。
日本国のキモくて未熟な部分が欧州基準で炙り出されているだけだ。 差別ではなく区別ですとか言ってる割には、朝鮮人や韓国人や在日外国人への蔑視を隠そうとしていないからネトウヨはクソ 発電所と同じで合わせるべきは平均搭載数ではなくピーク搭載数なんで
普段1機しか載せてないとしてもたまに短期間4、5機載せたくなることがあるなら
その能力は持っておいてもいいとは思うけどね >>435
そもそも、SH-60J全盛期と比べて哨戒ヘリ全体が20機くらい減ってるよ >>445
元々、護衛艦隊向けの哨戒ヘリが50機程度、地方隊向けのヘリが40機程度で合計90機程度だったものが、運用区分の統合され、全てで70機程度になったもの
捻出してかつての地方隊の用途で問題が出ないかという批判はあるだろうけど、護衛艦隊が使える机上の数自体は増えている 今は空母型DDHのおかけで格納庫には余裕ありそうだけど、今後はいずも型はF-35を優先してSHはなるべくDDが受け持つなんてことになるかもしれない。
そういえばFFMの格納庫ってどれくらいの広さなんだろ?
船体幅自体は16.3mできり型(14.6m)より広くてあめなみ型(17.4m)に近いぐらいだからステルス設計で傾斜があることを考慮してもきり型よりはデカイかな? 一極集中型は撃沈された時のリスクがなぁ
むしろF-35BさえもDD(DDX)に分散配備したくなるかもしれん
そのための多胴船でイージスシステム搭載艦でテストしようとしてるのかもしれんし >>447
あめ、なみ型は舷側近くに通路を残しているが、もがみは幅いっぱい使ってるので、数字的には
同じ格納庫幅が取れるし、そもそも海外長期派遣可能っていうのも要求性能なので、2機搭載可能
になってるはず。 >>446
SH-60Jの生産機数は艦載型70機、陸上型30機とかだから艦載ヘリの絶対数は大して増えてないよ 必要なのは保有数に対して格納庫容積の合計がどうかではなく
特定の局面で最大何機積んだDDが欲しいかという視点 潜水艦とガチでやり合う訳じゃない海外派遣任務なら、1隻のDDにフルスペックのSHを何機も積むより、ズムウォルトみたいにSH×1+UAV×3とかの方がいいだろうね
逆に、有事含めて多数の艦で行動する場面では、わざわざDDなんかで何機もSHを集中運用しなければならない場面なんかないよね
DD1隻で旧DDH並みにSHを集中運用しなければならない場面って無いでしょ 想定次第
例えば僚艦が沈んでもその搭載していたSHを収容して対潜任務を継続する
なんて要求が出された場合は格納庫容量は4機、ヘリ甲板は2機同時離着艦可能な面積がいる まあ実現性やコストを度外視して想定するならいくらでもできるなw
たとえばDDHとDDGが沈んだときを想定するなら、F-35Bが発着可能でヘリスポット5つ持っててMk41VLS96セルとイージスシステム積んだ空母型の「DD」が必要だな まあ実際のところ、有事にP-1の支援を受けられないような外洋域でロクに艦隊も組まずたった2隻でウロウロして1隻沈められた時点で作戦は大失敗だわ >>452
DDHにヘリを載せない運用だろ、要はDDHの空母化だな
その分DDXにはヘリ運用能力付与が必要になると、まあしらね型位の運用能力あればよかろ ってか一個隊、4隻で活動することだってあるだろうし?>ヘリ DDのDDG化はほとんど既定路線だし巡航ミサイル運用しだすとDDHがいない状況でも
長い槍の射程活かすためにDDにF-35B載せ始めるのはあり得ない話じゃないんだよなぁ イージスシステム搭載艦向けに多胴船考えてるみたいだけど
仮にDDXがDDG並みの満載1万トンでトリマランならヘリに
3、4機同時離着艦はできそうだな >>456
その必要があるなら、まずはDDのヘリ運用能力強化を先にするはずなんだけど、まだなんだよね
現役艦すらまだまだ搭載運用数を増やす余裕があるのに、いきなりDD1機に4機つむべき!とはならんのよ 検討材料くれってのが
半分決定事項みたいに語られるのはちょっと笑う 選挙のための人気取りで、にわかに自民党が口にし始めた「週休3日制」。教員や保育士でそれができるなら、ぜひやってくれ。できないなら口にするな。 >>460
今のDDにそんなことできる余裕なかろ…… >>463
最新鋭DDでも>>438にある通り、艤装次第で2機搭載運用できるところを、予算不足や必要性の低さ故に1機分の運用システムを積むに留めたりしてるんでな
DDにSHを沢山積みたいなら、まずは>>429にとっくに書いた通り改修や更新で全DDともSH2機運用を可能にするのが先なんだわ >>450
その理屈だと哨戒ヘリが同時に100機運用されていたことになるが、大綱別表で海自の作戦航空機は最小の時でも150機、固定翼哨戒機はどんなに少なくとも65機を割ったことはない
よってSH-60Jが同時に100機存在したことはなく、SH-60Jの艦載型は陸上型が揃う前に作戦航空機からの退役を始めていた
かつての艦隊運用は50機とされていたのでそれ以下ということはないだろうが、70機は確実になく、固定翼哨戒機の枠を考えればせいぜい50機台かと
現状、海自は哨戒ヘリを80機を運用しているので艦載運用できる機体の数は増加している 搭載数を増やす余地があるってのは何度も言われてるけど平均の話で
実際は海外派遣とかだと予備機一機積んで2機搭載でもう満杯なので意味がない
ヘリを必要としている海域で容量不足になったら
ヘリが不要な海域に展開してるDDの格納庫がどれだけ
空いていたところで意味がない 船に運用能力が有っても、肝心のヘリの機数が足らないのよ
艦載ヘリ所属は昔は船だったが、ある時から陸上基地配備にした理由が機数不足ですから そもそもDDに整備員・搭乗員2チーム分収容するのが無理あるからな 緊急事態宣言の最中でもオリンピックできる、とか思ってそうだね。すでに聖火リレーやってるしね。
控えめに言って、狂ってる。 たしか護衛隊群最大勢力であるむらさめ型も着艦・収容装置のレールが1本しかないから、格納庫は2機分あっても1機運用・1機予備にせざるを得なかったはず
>>465
何言ってんのかよく分からんけど、たとえば2003年の防衛白書だとSH-60Jは96機、おおよそ100機やでw >>465
まあいずれにせよ、護衛隊群で運用できるSH総数を十数機にまで増やせるほどヘリは増えてないよ >>472
そうかもね
いずれにせよ、艦載可能なヘリ(SH-60J艦載型、もしくはSH-60K)の絶対数は、大して増えてないんだわ >>467
陸上航空基地での集中運用は別に機数がどうこうという話じゃあない 去年の感染状況でさえオリンピックは延期になったのに、大阪では完全な医療崩壊に陥るなど、見るも無惨な状態になって、3度目の緊急事態宣言を出さざるを得ない状態になっている今この状況で「五輪に影響はない」と、何の根拠もなく言い切る菅義偉首相。もう完全に正常な判断力を失っています。 >>473
当時は陸上運用されていたものと艦隊運用されていたものは指揮管理系統が別れていたのでハードウェア的にできても運用上は艦隊運用は困難であった
今日では運用区分統合で改善されたが まず次世代艦載ヘリは高速ヘリになり、大型化への対応要求
無人ヘリや大型ドローン等の運用要求
いずも型のF-35B運用に伴う艦載ヘリの受け入れ要求
別に艦載ヘリの総数が変わらずとも、DDの航空機運用能力拡大要求はあるやろ 可能性なんてあるのか? それともあるのか?
世界の艦船 特集・原子力潜水艦のすべて
どちらが勝者? 空母VS原潜……野木 恵一
「日の丸原潜」建造の可能性を探る……矢野 一樹 核持たないはずの国がウラン濃縮したり使用済み燃料再処理したりしてるのは
ある意味全通甲板のDDHを作るぐらいの答え合わせじゃから 佐々木俊尚みたいなの何が害かって何でもかんでも相対化して語りゃいいってもんじゃないんだぞってことだよな。一見言葉が巧みだからああいう、まさに冷笑系にコロッと騙されちゃうの多いけど、猫も杓子も何でもかんでも雑に相対化して語るのほんっとウザいったらありゃしない 政治的にみた可能性はわからんけど
モジュール型原子炉の開発進展を見ると気軽に攻撃原潜持とうって時代になる可能性あると思う。
まあモジュール型原子炉気軽に輸出したりはしないだろうから、
ある程度自主開発力ある国では、となるだろうけど。 ちよだ出撃ないか?
600-700mに着底してるようだしオージー救難では微妙かなという感想だな
仮に今乗員が生きていても日本から出撃しても生きてるうちに間に合うか分からんが
もっとも既に艦がバラバラかもしれんが
独韓潜は故障で稼働率低いうえに古いやつは爆散するしw
たしか3年ほど前南米でやらかした まるで、日本海軍の失敗と同じ経緯。
ミッドウェイでの雷撃から爆撃また雷撃に変えているうちに全滅、みたいな話しになっている。 一番最初に交戦するのがヘルファイア積んだSHかもしれない 「子ども庁」を作るなどとしている菅義偉首相ですが、所謂「子どもの貧困」に自民党政府が付けた予算は、僅か6億5000万円です。そんな自民党が市民から搾取した税から掠め取っている政党助成金は、このコロナ禍でも「子どもの貧困」予算の20倍を優に超える170億円超です。とんだ泥棒です。 我々日本人が過去にすがり、日本スゴーイと思い続けたい自己愛と、アジアの国を見くびり安心したい卑小な精神を育てている間に、相手は日本の先を行っている。ライバルとして競争すべき相手を侮り蔑む「嫌韓」とやらの蔓延は、日本の斜陽化の象徴ではないだろうか。 民主主義で最も重要なのは権力のチェック。米国では大統領・議会・司法の三権分立は強い。英国では官僚は「シビル・サービス」として政治から自立。日本は与党圧倒的多数で野党のチェックは弱く、人事で官僚を政治に従属させ、メディアも支配。「忖度」は氷山の一角。官邸一強体制は本当に国を誤る。 >>464
最新鋭言ってもあさひ型はコスト削減優先された(入札制度の関係)所がおるのでな
まあDDXはそういう風にはならんだろから>>478が言うようにヘリ運用やUAV運用能力は向上させるだろ >>486
ペンギンみたいにブースター付けたSSM投射とかかもしれん ほんとにDDのヘリ運用機数を増やす要求があるなら、まずはフルで2機運用できるように既存艦を改修するわな FFMにVLS搭載する要求があるならまずはあぶくまにRAMを搭載するみたいなこと言われてもなぁ あぶくま型とあさひ型が同じに見えるなら目か頭が腐ってるかと >>494
DDXと今のDDとの間はそんな感じだろ、というかそうでなくては困るわ ちょっと何言ってるのか分からないが
あぶくま型に対して能力向上がなされないのは、既に艦齢30年を越えている老艦だから
一方で就役2,3年目のあさひ型が能力向上されないのは、予算がないから
DDXのSH-60K/L運用機数が3機以上になるほど護衛隊群DDのヘリ運用機数増加に対する要求があるなら、まずは手軽に、今後30年護衛隊群で現役を務めるあさひ型に改修を施すはずだろっての SH-60Kってほぼ純三菱製になってるんだから
防空ヘリ仕様のAAM-5 6発搭載とか
早期警戒ヘリのAEWとか
目指せるだろうな 日本は攻勢的な艦隊運用は考えないのだから、原潜をもし建造するなら核兵器とセットの戦略原潜でなきゃ意味ないと思うけどね
原潜つくる時点で原子力の平和利用という建前から外れるリスクを甘受せねばならんのであって
米国の承認のもと、英国のようにトライデントでも供与してもらって核弾頭と原潜は自前とかね
年間、数千億円の増額でできるんじゃないか? >高松北署 警察官が新型コロナに感染 聖火リレーで誘導業務も|NHK 香川県のニュース
バッカみたい(笑) むらさめ型以前の汎用護衛艦は、護衛艦の排水量を少なくしろと煩い一部の売国議員、売国財務官僚、売国背広組の所為で、ヘリコプター格納庫が狭くて駄目な仕様となっている
今更あさぎり型を改造するならば、新しい護衛艦を作った方が良い気もするのだが OPS-24はLバンドAESAレーダーだけど
GPSのジャミングとかに使えないの あさぎり型は20年代後半に除籍になるでしょ
もう限界 >>501
>Lバンド 0.5-1.5GHz
GPS衛星は、L1波(1575.42MHz)とL2波(1227.60MHz)
他にL3, L4, L5。
干渉しないようにOPS-24の周波数を決めているかも (つまり妨害しない) 一年以上朝から晩までコロナコロナ
お前らよく飽きないな(笑) 韓国のツイの方から拝借
軽空母保有後に 中型空母を毒島の代替艦として建造の計画
艦載機はKF-21の艦載型
どこまで可能かはわからんけども中国だけでなく韓国の空母保有を念頭にした護衛艦を考えておいた方がいいかも 我が国が原潜保有する利点って微妙なとこじゃない?
そりゃあるに越したことはないが >>505
あちらもイージス艦を増やすし、昨年の報道では独自の海軍用戦術データリンクを構築するそうだね。
>>506
予算や国内世論、要員の養成等、まったくイチからのスタートという点から考えると現実的ではないと思う。
まあ、そういう話になっても反対はしないけど。
もしやるなら現状のリチウムイオン艦の整備と戦力化を着実に推進しつつ、並行して研究を進めてほしい。 結局、橋下が言い放った、検査はいらん「家で寝とけ」になった訳やな大阪は。 この一年くらいのコロナ禍で、先の大戦で日本が負けた理由がいろいろ分かって勉強になってる。 新型コロナ感染者数は2月28日は54人、4月21日は1242人。気を緩めると・変異種は入り条件が変わると、2ヶ月かからないで感染者数が20倍以上になる。もう1年経っているんだから指数関数的増加っていう意味を分かって欲しいのだが。 感染者数なんてみてもしょうがないし、従ってそんなものに一喜一憂するのは無意味
医療機関で捕捉された罹患者、特に株ごとの重症者数を合算したものをみるべき
感染者数なんか検査受けるやつが多ければ増えるわけで、統計的指標としては実態を表す精密性に甚だ欠ける >>507
そうね
ただ上に書いている人いるけど、結局は戦略原潜でなきゃ通常動力で済む訳で(仮想敵国が本土から近く、また海上戦力で優越している)、内外に核保有を飲ませる政治的コストを考えるとわざわざリソース割くのも上策とは言えない
究極的な安全保障を考えるなら、例えば米国が崩壊する、若しくは米国が日本を完全に仮想敵国として認識するといった想定の下、核保有も考えるべきだろうけども、今は現実的には思えんね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています