護衛艦総合スレ Part.150
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>>513
核保有と原潜保有は似てるが違う話なのでな 攻撃型原潜と通常型潜水艦では戦闘力が違いすぎるよ
潜って居られる時間も、出せる速力も、高速力を出し続けられる時間も 潜水艦の話はスレ違いなので潜水艦スレでやったほうが歓迎されるだろう。
今月の世艦も原潜特集だし >>512
いつものファミマ君だから相手にしないこと。 GoToステーキで感染者増やす
↓
東京都1000人越える
↓
緊急事態宣言出す
↓
翌日、濃厚接触者探しを辞める←今ココ!
↓
見かけの感染者数減る
↓
治療出来ず死ぬ
↓
結局オリンピックできず経済崩壊 >>505
なんか数を揃えることをせずに次から次へと新しい兵器に飛びついていっとるね フレートとは、船の運賃。高くなる理由
行く便に載せてる荷物が少ない
帰る便に載せる荷物が少ない
日本の港に輸出するモノが少なく、帰り荷少ない=来るメリット少ない
↓
韓国の釜山港に一旦全て下ろされて日本から取りに行く便多数
日本も荷物が1箇所に集まったらたくさんの外国船が来るやろう >>519
イージスシステム搭載艦の動力でおk(ぉぃ 中央官僚が、総理の顔色みて、オッカナビックリ、仕事してるから、何事も、後手後手になってるんだろうね。
あわれなことだ。 日本国民もう大体「わかってる」と思うので、別に大仰に構えなくても菅さんがポツリと「オリンピック、やめることにしたんだ」って言ってくれれば「…そっか」みたくなると思う つい先日しまかぜが練習艦になった訳だが
ふと練習艦もいままでみたいに旧式のDDでやる方式やめてFFMを一部それ様に改造した派生型2〜3隻作ったらええんでね?と思った つーか、練習艦って相当に贅沢な装備かとw
各国の海軍で同様の艦種ってあったっけ?
そんなの新たに2〜3隻新造するって、どんだけ海自は金があるんだよ!と思った アメリカならUSNリザーブ・フリート行きだろうな
かつてモスボ→現役復帰→モスボ→現役→・・・みたいな艦もあったし
「F-2の20機は練習機枠なので戦闘機枠外」みたいな論理だったらしいが
「練習」とは大蔵省と防衛庁時代の狐と狸の化かし合いでは?
モスボでも艦の維持に最小限の人員は必要だから練習艦でもアリなんだろ >>529
>かつてモスボ→現役復帰→モスボ→現役→・・・みたいな艦もあったし
戦うコックが居る艦ぐらいじゃない? >>528
金があるというか、教育にリソースを注いでると言う方が正しいだろう
まあ艦艇の質や量で長らく劣位だった(空母・ミサイル艦等)事で人材の質を重視せざるを得なかったとか、
ある意味そっち方向なら予算が何とかなったとかもあるかもしれんけど
ちなみにもがみ型はあえて練習艦にするには不向きなのでは
ステルスデザインで妙に狭っ苦しいし、本来の運用人数が少ない分、生徒の寝泊まり分中を弄らないとならんような どうしても艦を増やしたいならFFMを練習艦として建造して予備扱いする手はあるけど海自は内心早期にむらさめ型を退役させたがってるだろう なんか「中立」とか「客観」の意味を「波風立てないように平穏にする
事」みたいな立位置のように考えてる人がいるような気がするんだけど。強者側に寄った仲裁する人って「その場の秩序の維持」を目的にしてるんで「双方の言い分をそれぞれ等価に聞く」って意味での中立や客観ではないんだよな。
そもそも騒ぎになる前の状態で「強者が弱者を踏んづけた状態で成り立ってた秩序」があるなら、その場で秩序維持を最優先するのは強者側の味方する事と同じなんだが。
その場での秩序維持を優先して問題が起きてる元の構造を無視する人達はなぜそれでは根本的な問題解決にはならない事がわからないのだろうか? >>519
砕氷船に採用して北極海ルートの開拓せんかしら
>>532
元々33DDで作りたかったのだからそらそうよ
その意味では07DDってのは十分あり得るのよね そもそも認識しておくべきこととして、パンケーキとかアイスとか、何かと政治とは無関係なキャラクタライズで庶民に訴える手法を取るのは、本当にやろうとしていることを国民に知られると支持されなくなると分かっているからだ。日本の有権者をバカにしている証拠でもある。そろそろ、わかろう。 幻の33DDはあさぎり代艦ではなかったろうか?
日本版LCSは、はやぶさ型ゆき型あぶくま型+αだったがあさぎり型まで含まれて幻の33DDは大型化したFFMに飲み込まれてしまった
07DDはむらさめ代艦で必然的に大型化している
あめなみ型は40年近く使用されるから、後期あめ型となみ型の10艦余は近代化改修をすべきだと思う むらさめ型を40年も使うのはいらんわ
FFM整備後にすぐにでもFCネットワーク艦で更新すべき >>536
33DDは普通にむらさめ後継だろ
>>537
まあそれはしないわな FFM整備完了時点で35年ほどだから更新するにもちょうどいいな >>538はむらさめ型を40年使うに対してな
07DDから年二隻建造で十年で二十隻更新するんでないの、それでも令和十七年までかかるが 全力を尽くすことと最善をつくすことの違いを理解しておきたい。コロナ報告を徹夜重ねて力尽きるまで手計算して集計するのが「全力を尽くす」。病院診断を自動的に吸い上げて誰も報告せず誰もFAXや電話を受け取らなくても自動的にデータ収集集計解析までやる「仕組み」を作るのが「最善を尽くす」。
全力とは主観であり、自分だけの価値です。最善とは比較であり、他のプラン(プランBなど)と比較を重ねた上で、もっとも良い選択肢をとることで、多様な価値を内包する。あらゆるシナリオが検討され、選択され、最善が尽くされんことを。 >>536
新鋭艦は一桁に配備され、代わりにむらさめが二桁落ちするから、33DDはむらさめ後継でも間違いでは無い >>542
むらさめ型その頃行き先あるかなあ?FFMがあるからいらんでしょ、普通に退役して標的になると思うよ >>543
いや33DDの話よ
ひと昔前は新鋭艦が一桁配備で、玉突きで旧式DDが二桁落ちしてたから
本来、むらさめ型は33DDで更新される前提で性能寿命がせっていされていたはずなんよ。
で、ご存知のFFMからこの流れは変わり、FFMという二桁に配備される新鋭艦が建造された。
07DDは一桁で40年使い続けること前提で、かなり余裕持った船体になるだろうね >>545
ああそういう意味か了解
その意味ではDDXは余裕のもった船体、本邦DDにおけるスプルーアンス級なりバーク級に相当する位置付けの船になってほしいしそうなると思うのよね >>548
防衛技術ジャーナルだか月刊JADIだかが元ネタなのだから、妄想というわけではないだろう。 初めまして。
ミサイルを満載したF35が5機居れば、イージス艦を戦闘不能にすることが出来ますか? >>550
無理です。
イージス艦含めた1個護衛隊群に対して、イージス艦1隻沈めるためには
SSMもしくはASMを100発使う必要があります >>547
日本版スプールアンス級はむらさめ型ということでいいのでは?
次期DDに関しては世艦の記事なんかでも研究が進められてるのは間違いない。
米国を含む各国でも次世代艦艇のプランが出揃って来てるし、海自もFFMの運用実績を見つつ次期DDをどうするのか決めるんでしょ。 FFMとは別に耐弾性やらより強力なミサイルによる被害想定やら研究してるし
FFMならすぐ戦闘不可に陥るほどの高烈度戦闘が次期DDには想定されてるのは明らか イージス艦1隻vsF35×5機
って前提の話なのに、なんで複数艦船相手ってなってん…。
イージス艦はどの艦級を前提にしているのかわかりませんが、イージス艦に対して飽和攻撃するには機数が足りないため、戦闘不能にすることができない可能性高いです。
それ以上のことききたいなら質問スレへ。 551
554
回答ありがとうございます(^_^)
新型ということでまや級を想定していました(^_^) F-35のLRASMは1トン、
F-2のASM-2は0.5トンでF-2のパイロンに4発装備できる
もし亜音速の飽和攻撃で沈めるなら低空で100kmまで接敵して
F-2で飽和攻撃かけたほうが手っ取り速いのではないだろうか
実際4発装備を飛ばせるかは条件しだいだが
結局、長距離超音速のASM-3A改をF-2に2発、F-15に4発になるのかな
F-15はお値段もめてるが >>556
F-15にASM-3Aは載せられないだろ >>526
チャイナは冬の北京五輪のメンツを潰されることを嫌がってるから半島と国内の侮日勢力だろ ひゅうが型が小さくて固定翼機の運用に適さない仕様なのは、
「いずも型を改造した2隻だけではF-35Bの運用プラットフォームが足りません。F-35Bを運用可能な空母型護衛艦が最低4隻必要です。」
と、海上自衛隊が空母二隻の新規建造を早期に要求する為なのかと思ってしまう
最初からいずも型サイズのDDHを4隻調達していたらその4隻の改修で済まされてしまうのだが、
ひゅうが型と言う空母化不可能なDDHが2隻ある事で、
海上自衛隊は早い段階で新しい空母を2隻調達できる事になるわけだ ひゅうがどころかいずもですら建造時点では固定翼を前提としてないし
自分のストーリー優先はほどほどにね >>559
で、不要なひゅうが型2隻は掃海母艦に転用とかいういつものアレか?
定期的に湧くなそういうの ひゅうが型は、陸自向けのヘリ型輸送艦になるんじゃね?って考えてる。
VLSとFCS3搭載だから、簡単な対地攻撃も可能だろうし >>561
イージスシステム搭載艦に転用でイージスシステム搭載艦四隻にする、これだ asm3は艦載化しないのかしら
17式でいくら射程が延びたところで、所詮亜音速 >>564
ASM-3を艦載するならばSSM化でなくUSM化だろなあ ASM-3のSSM化は台湾の東風だったかであったよな >>566
ASM-3のというか超音速ラムジェット艦対艦弾な
でもあれ射程短いからミサイルコルベットに載せての運用だからなあ、はやぶさ型みたいなのに載せるなら兎も角DDやFFMに載せるのは向いてないんでないかな? >>563
SPY-7載せてアセーナルシップ化しよう
ちょう度2隻あるし 俺いいこと考えた、こんごう型をネームだけ別艦に移動させた上で
イージス艦を山の頂上に運び、固定すれば
イージスアショアの完成やん!
別艦は、まや型の3番艦からに当てはめれば
イージス艦の更新もできて、旧式イージス艦はアショアとしての役割
素晴らしいじゃないか! >>569
無理か
そもそも17式改改が実用化されて、射程500kmほどになれば
そっちが重要でしょうね。
FFMなら今の8発から16発に増やせば、抑止力としても完璧ですから >>572
自分としてはASM-3改のSSM化よりUSM化、潜水艦に搭載は期待したいのよね
UUVとUSVや水上艦とUAVや航空機とのネットワーク化とか研究進んできてるしな
ttps://i.imgur.com/GuNCzF2.jpg
ttps://i.imgur.com/QKyslT1.jpg >>573
今年度、防衛省から潜水艦発射誘導弾の
調査?提案?募集が出ていたような。 >>573
ハープンは輸入だし、潜水艦発射技術はあるのかな 確か、海自搭載のUSM型ハープーンは最新型で
その最新型は対地モードあるから
敵地攻撃能力を持つ長射程誘導弾と聞いた記憶がある。
潜水艦発射型にしても、17式改改ベースのUSM化は軽量化など必要だし大変そう ffmみた時ここまで日本の艦船の進歩スピード早いと思わなかった >>577
俺としては
全部が、小泉政権時代のPKO派遣から始まってる気がしてならん 中国海軍さんが元気ハツラツすぎるのと、そのおかげ(?)でようやっと予算が出るようになったから……>進歩スピード
本当はあきづき型の頃からもうちょっとチャレンジしたかったんだろうけども、当時は予算が底打ってた頃だし、
その後はDDH以外じゃ汎用護衛艦更新のタイミングもイマイチ無かった(あさひ型は2隻だけなので…)し、仕方ないね 結果論だけどズムウォルト級は突き抜け過ぎてたからともかくLCSをスルー出来たのが良かった。
FFMの評価が定まるとはこれからだとしてLCSの教訓を踏まえた設計が出来たのは間違いない。 LCSは参考なだけで追随するなんて元から誰も言ってなかったというか もがみ型FFMはそりゃどんどん作ってくれればいいと思うが、正直自分の興味は次世代DDにある
結局コンパクト護衛艦最大の目的は定数の達成にあり、予算や機能や人員に純粋な戦闘艦以外の優先要素が多々あった
次世代DDこそは令和の海上自衛隊の主力、タイマン張ってドンパチの矢面に立つ、正真正銘の『主力艦』
今後四半世紀の海自の顔を是非とも早く見てみたい いや、もがみ型を100トン増やして
掃海機能除外した上で
VLS32セル SSMを16発に換装させた上で
射程100kmの誘導砲弾搭載可のDDがベターだわ
SH60Kが無人機化できれば、対潜警戒や対潜戦闘において安全な艦内で操作すればいいだけだし UUV嫌いな人多いよな。
今はまだ掃海だけだからFFMには掃海とかいてあるだけで、次は対潜で
最終的には艦艇を戦闘海域外に追い出す予定。
自衛隊の開発してる独自性の高い将来装備なのにな・・・。 >>586
シンガポールだったか哨戒艦の無人化してたよな uuvからのスーパーキャビテーション魚雷の攻撃って対艦ミサイルより豪快高そう そのうちUUVの足の遅さを克服するために飛び魚みたいなの出てきたりしてな >581 あと2年DDX(DEX)の仕様決定が早かったら相当危なかったぞ。当初は40ノットとか軽武装(VLS?御冗談を)とか言われていたんだし。 >>561
ひゅうが型の掃海母艦転用は無理だろう
掃海母艦に改造するのにも余計な費用が掛かる
護衛隊群の定数が32隻から変わらないとして、
新型軽空母2隻、いずも型2隻、ひゅうが型2隻、
新型イージス艦2隻、まや型2隻、あたご型2隻、こんごう型4隻、
新型DD5隻、あさひ型2隻、あきづき型4隻、たかなみ型5隻をどう割り振ってどういう護衛隊群にするか考察するのも面白そうだ
>>590
最高速力を引き上げれば引き上げるほど設計に制約が生じるし、燃費が悪化して金食い虫になる
40ノットの2900t型DEXが実現していたら悪夢だよ 別に米LCSの失敗がなくてもFFMは今の形態だよ
35kt以上の護衛艦を実現させるには失うモノが多い、つまり二桁隊更新に充てるには戦力ダウンが甚だしいから >>591
ひゅうがは従来の機能を持った完全な掃海母艦の転用には無理でも、
FFMを運用する機雷掃海戦、両用戦の掃海母艦としては十分じゃ?
数的にも事実上の機雷掃海用に増勢されるFFMの15隻に対して、
母艦2隻というのはちょうどよい数だが
結局はUSV,UUVのメンテが中心になるし、もがみ型となら、
ウェルドック経由での授受でなくても、ヘリ輸送で十分だから、ウェルドックは不要だし 護衛隊群のDD枠をDDH(ひゅうが)枠に変更してDDH枠をCVLにすれば?
いずもはCVLに変更、本格CVL2隻追加と次期DD2隻は準ひゅうが型にすればいい。 意味わからんわ。ひゅうが型はそのままで何の問題もない。
F35B運用艦増やしたいなら、おおすみ型輸送艦の後継でやればいい。 例の部会研究で出ていたFFMをまとめたHUR/SUGが実現し、実質的な第5ないし第6護衛隊群として扱うなら指揮通信能力を持つ旗艦が欲しいのでひゅうが型は適任ではある
世艦に提供された図面ではHUK/SUGの指揮通信は来るべきDDXがやるようではあったが、DDXに指揮通信機能を備えさせるのは冗長性が期待できる反面、ワークホースに嚮導艦の機能を新たに付与する点でコストアップが懸念されるし大型の専用艦に対しては指揮通信機能は劣る >>596
DDX以降のDDはワークホースでなくウォーホースになるのだろ、ワークホースはFFMや哨戒艦が担う事になるのではないかね 輸出用FFMの戦闘指揮システムはOYQ-9D(たかなみ型用)をベースにOPY-1を連接したら良いと思う
一応汎用駆逐艦システムとして一通り揃っている
一世代前の戦闘システム
米国のワークステーションも国産OYX-1も使える
リンク16の一歩前(海自CDSはOYQ-9Eからリンク16連接)
目標脅威判定は人間 >>598
輸出用のは普通にタレス辺りの積むんでないの >>598
OPY-1ではなくOPY-2だった
OYQ-9Dベースの輸出用戦闘指揮システムのもう一つの利点は、あめなみ型にOPY-2を載せる開発と重複させコストダウン出来ること
あめなみ型近代化改修でOPY-2系に換装できる >>599
将来的に軍用艦を輸出する時に輸出用CDSがあった方が都合が良いと思う >輸出用CDS 意図しない国に取られる覚悟と石を投げられてもキニシナイ強い心構えを日本のその手のシステム制作会社が持てるかどうか。半島大陸を無視してもまだ他が言ってくるよ
>ひゅうが型 いや、対潜ヘリ輸送ヘリのプラットホーム… いずも型はF-35B回りだけで手一杯になるぞ。
(仮)両用戦艦隊の指揮はおおすみ型の代替艦が取るんじゃないの? 掃海母艦も両用戦指揮艦もちょっと厳しいと思うぞ、ひゅうが型だと。 掃海揚陸艦は5隻連続建造するだろうけどさぞ壮観だろうな >>602
両用戦であればおおすみ型あるいはうらが型の代艦が指揮通信を行うので問題はないがドックを有するであろう船体構造から速度はFFMと比較して低速となる、HUK/SUG部隊と共に前方へ進出するならひゅうが型の様にFFMの足を引っ張らない速度は欲しい その場合は教導艦的な大型FFMを後期ベースラインで建造するのでは
全体指揮は本隊のDDHが取るだろうし ちょうどFMF-AAWというベースコンセプトも既にある >>606
>-AAW
そのクラスのDDには。。たぶんならないよ。96-128セルでしょう。 中国は景気が良いねえ
海自の古い護衛艦をとっとと新品と替えないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています