陸自装輪装甲戦闘車両108

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 09:39:33.39

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

※ＩＰやワッチョイは住人を殺し明らかに寂れるため導入禁止、住み分けていきましょう

▼関連スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/

▼粘着ワッチョイスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424669/

▼粘着ＩＰスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424631/

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 20:56:53.00

>>566
16式のC5ロットです。
初期ロットとの目に見える主な違いは
・エアコン搭載
・エアコンで荷物ラックがつぶれたので砲塔後部上面に荷物を積めるよう手すり追加
・GPSアンテナ架台を一部かさ上げ
・擬装網用の出っ張り追加

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 21:31:16.19

荷物積むためのラックを追加するのは判る。
だけど何で真ん中で切れてるんだろ？
思いついて他の画像を見直してみたけど、LAVの荷物のラックを見るとやっぱり切れ目がある。

それにラックが網目無しのスカスカだけど、これだと簡単に落ちないか？

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 22:33:46.97

エアコン付きは本州以西から配備したらいいのにね

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 23:04:27.81

>>556
トルコのヨリュク装甲車によるジムカーナ風デモンストレーション
https://www.youtube.com/watch?v=uketx0yfJt0
これだけ走れれば十分でしょ
小松LAVで同じことやろうとしたら一発ですっ転ぶな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 23:09:23.58

ただトルコのあれって重さが8トンくらいなかった？
重量でいえば小松LAVの倍近いはず。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 00:34:20.64

自重はL-ATVがやや軽いくらいで候補車両はどれも7トン以上でしょ
総重量で10トンというのが現代のスタンダードみたい
装甲車としては相当軽かったパナールVBLでさえ最新のウルティマは5.2トンに達してるそうだし
重装甲化の流れはやむをえないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 01:20:05.12

>>552
装甲車型はこのクラスでは不便なんだよやっぱり
所謂　SUV型っていろんな汎用性が可能　荷台をオープンにしたり出来るのは用途が広がる

ある意味小型なので使い勝手がいいのが好まれると思う。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 05:47:07.74

>>573
>>532には荷台は付いてるようだけどな
普段使いは高機動車に任せて装甲車は装甲車でないとできないことするという考え方もあるわな

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 06:00:45.89

V-22でも空輸できず、CH-47でぎりぎり1両運ぶのが精一杯で、
それで運べてやれる任務が半個分隊の輸送とか物足りないのはあるな>最近の車両

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 07:29:52.21

三菱の特殊防弾板を使えば4tで開発できるよ
10式戦車の側面装甲は劣化ウラン弾でも撃ち抜けないし
それくらい凄いよ

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 07:58:56.48

V-22の機外貨物最大重量が6.8tだから昨今のIMVはほとんど運べないの、
なんというか肥大化にもほどがあるなって感じが……

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 08:30:00.20

国産アンチは韓国へ移住しろアホ
世界で高評価、高品質の日本ブランド
衛星もロケットも飛行機も自動車も大きな技術は全部日本発端だ
日本が本気出せば世界は置いてきぼりなのは事実なんだよ
米軍も日本製装甲車を候補にしたしな
三菱が本気を出せば超軽量超耐久の装甲車が出来る

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 08:43:27.42

>>577
むしろオスプレイが兵員輸送に特化し過ぎなのでは……

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 08:59:14.67

>>579
これでもAW101より重い物運べるんだ……

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 09:03:10.53

>>580
やはりチヌーク……チヌークこそが全てを解決してくれる……

エンジンをキングスタリオンと同じのに変えるという話出てるからそれであれば13トン位の吊り下げられるんでなかろか

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 09:26:35.27

>>578
日本発端に草。
何処が？

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 09:30:33.94

>>581
今出てるIMVも基本チヌークなら運べるからやはりチヌーク強い……
チヌーク持ち出して1両だけ運んだところでどこまで役に立つのかはともかく……

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 10:54:14.37

三菱はIMVではなくてAFVを提案してしまったんだよな…
ただ陸自が今いわゆる典型的な装甲IMVを求めているかというとそれもなんか違う気がするし三菱も前の提案から10年以上経ってまた別のものを提案してくると思うから陸自が何を選択するのか楽しみだな

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 11:07:26.94

>>579
オスプレイはシーナイトの後継みたいなモノだから積載量に不満が出るのは仕方ない。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 11:52:47.43

チヌーク縛りあるよな
一回り大きいタンデムローターヘリ国際共同開発しないかな
クアッドティルトなをてあと30年はなさそうだしヘリでええやろ

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:28:13.77

>>583
山頂に運べるとか近くの島に運べるとかは大きいのでは？
>>586
19式を吊り下げて沖縄本島から宮古島位まで運ぶとか対岸から対馬や佐渡に運ぶとかできるヘリをだな……

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:53:53.13

軽装甲機動車の後継　SUVタイプなのか装甲型なのかってのは

隊員の脚になり尚且つある（低）脅威度に於いても戦える防御力も備えてる　「脚」
なのか
隊員の盾となる事を先ずは前提とした　脚　を想定している　（装甲型）

この違いなんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 13:05:12.47

>>587
19式を空輸できるならスリングペイロード30t……
CH-53Kの2倍、CH-47の3倍くらい？
スリングを受け取る側が吹き飛ぶようなヘリになるかも……

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 13:50:27.04

パワードスーツ開発したほうがよくね

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 13:54:07.32

三菱が本気出せば世界最強よ
それを分かってねえんだなチミタチはwww

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 14:33:02.13

パワードスーツだと停止したときに中の人間がつぶれたり脱出できなくなるかもしれないからまだだめ

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 17:12:54.80

ならば着るんじゃなくて乗るタイプを開発してだな

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 17:40:29.98

>>587
ペイロード20トンで
それ以上の輸送ならC-2でという妄想

そこで構想のみで終わったボーイングのATRHをですね
https://www.flightglobal.com/us-army-looking-at-three-configuration-concepts-for-large-cargo-rotorcraft-/76607.article

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 17:41:00.02

>>587
ペイロード20トンで
それ以上の輸送ならC-2でという妄想

そこで構想のみで終わったボーイングのATRHをですね
https://www.flightglobal.com/us-army-looking-at-three-configuration-concepts-for-large-cargo-rotorcraft-/76607.article

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 17:42:10.17

>>586
>>クアッドティルトなをてあと30年はなさそうだしヘリでええやろ

どうだろう。
V-280バローの可動ローターシステムを利用して、イタリアのレオナルド社が
25人乗りのティルトローターを開発中ではある。
ttps://www.youtube.com/watch?v=yNF7d2SbHoM

仮に大型貨物搭載可能な4発の可動ローターのティルトローターを開発するとしても
技術的な敷居は低いのではないかと思う。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 17:43:17.50

うわ二重書き込みになってすまん

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 17:49:59.20

多発のエンジンどれか一基トラブったら即墜落上等！って覚悟ガンギマリでない限り
クァッドティルトはトランスミッションとドライブシャフトの塊にならざるをえんのよな
個人的には「絵面の説得力はあれど現実性のないメカ」の最たるものと思ってる

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 17:56:02.37

先進軽量車両システムが形にならないままな今
（本来あれはX-2みたいな先進技術を適用した車両モデルでしかないからおかしくはないが）

軽装甲機動車とその後継は陸自でヘリコプター空輸可能な唯一のAFVなんだよな。
性能的にはたかが知れてるとはいえ……

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 18:13:02.62

チヌークで二両位をぶら下げて運べばよくね？

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 18:47:53.43

ハウケイとかだと2両スリングはCH-47でもできない……

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 19:10:01.59

空輸と言えばC-2の貨物室にLAVは三両入るんだよなあ、LAV後継も三両入るようにするんだろか

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 19:17:21.99

そうすると全長5mくらいでないといけないな

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 22:26:09.45

>>598
>>多発のエンジンどれか一基トラブったら即墜落上等！って覚悟ガンギマリでない限り

オスプレイは、左右のエンジンをシャフトで連結して、万が一片方が故障しても
左右のローターは回せるようにしている。
これはV-280バローも同様。バローはエンジンが傾かないため、システムは簡略化できる。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 22:33:49.62

整備はオスプレイが複雑過ぎるみたいだけどな
そのうち、モーター技術が加速度的に向上すれば
運用面は楽になりそう。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 22:41:20.48

>>603
5m以内だと海外メーカーのは落選よな今のところ

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 23:15:25.38

>>604
だからその「一エンジンアウトで落ちないようにする仕掛け」が
トランスミッションとドライブシャフトの塊になってひどい
デッドウェイトになるという話なんだが

ティルトロータは左右のロータ間を一本のシャフトで繋ぐだけが
これがクァッドになると
・前二つのロータを繋ぐ左右のシャフト
・後ろ二つのロータを繋ぐ左右のシャフト
・上記二本のシャフトそれぞれの中間に挟むトランスミッション
・上記二つのトランスミッション間を前後につなぐシャフト
でH形に動力繋げてやらねばならぬ。もちろん各々のロータにも
それぞれにトランスミッションが必要

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 06:45:02.17

だから複合ヘリなんかも検討される

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 06:50:44.51

クアッドティルトはそれだけ複雑でも価値があると思われる規模でないとな
少なく見積もっても30～40トンくらいの輸送力になるんだが

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 09:13:21.32

　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　諜報の邪魔だから静かにしてくれる？
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|中國みかん|／

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 10:19:56.70

ハッキングされてるから既にバレバレじゃね？
下請け孫請も中国に出してるしな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 12:27:47.72

>>607
私は、エンジン固定ローター可動式のV-280バローの話を前提に進めてきたけど、
そんなにエンジン停止が気になるのであれば、大型ヘリやCH-47のように一つの
ローターに対して複数のエンジンを配置すれば済む話でしょ。
オスプレイの場合は、エンジンとローターが一緒に動くので、ローターに対して
一つのエンジンとせざるを得なかったんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 13:19:21.74

重いシャフトが嫌ならガス駆動にすれば良いんだ！
とか思い付いたけど、4つのローターをチップジェットで回したら騒音だけで人が殺せそうだな。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 14:00:34.36

96式装輪装甲車だったと思うが警察との被災合同訓練みたいなので
住宅地のカーブを何度も切り返して進んでいたな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 15:55:23.83

96WAPCの後継がどれを選んでも大きくなるからLAVの後継はあまり大きいと使いにくそうだな
でも狭い場所に入れるなりに大きくしろとも言われそうだし……

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 17:25:08.48

>>615
幅2.5m以下、全長5m以下、高さ3m以下、重量9トン以下って所かね

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 17:46:05.59

WAPCが大型・重量化するからLAV後継は今のLAV以上に便利に使われそう
強度高すぎじゃね？みたいなシーンでも使われそうだけど
付加装甲盛り盛り設定もあるだろうからいいか

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 22:20:48.38

昔、小松が検討した軽装甲機動車改が開示請求によると、
全長4.5m、全幅2m、車高1.8mで、
空車質量4750kg、全備質量5750kg、戦闘質量6810kgだったな。
UAVやUGVの搭載を想定して積載スペースを確保するとももに、
フロントガラスの中央の支柱を廃止して1枚の防弾ガラスにして視界改善したモデルのようだが。

CH-47への搭載数は塗りつぶされてたけど、全長的には明らかにCH-47機内に2両搭載を意識した数字だよなこれ……

>>616
C-2に3両搭載するなら、やはり全長5m程度がボーダーラインになるよな……

ただ幅は2.5mだと、他の車両だと3トン半トラックと同じになっちゃうのがな。
そうなれば進入できる場所は3トン半トラックに準ずることになる。
これが2.2mくらいだと、高機動車や1トン半トラックと同じなんで、進入可能な場所もそれに準ずることになるんだが。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 22:43:51.19

>>618
コマツのはまさにLAV改だな、三菱のは全く別の車両だわな
もしかしたら共通戦術装輪の足回り(含むタイヤ)を使った四輪版共通戦術装輪になるかもしれんな
>>618
海外メーカーの車両がどれもこれも幅2.4m以上というのを考えると幅2.2mでは満足な防御力や室内スペースを確保できないってことなんでね？

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 22:46:39.02

LAV後継が仮に「高機動車が入れる土地なら入れる車両」と考えると、
全長5m未満、全幅2.2m未満が求められるサイズになるが、
これの数値に収まれば海外のものとは差別化はできるな。
額面上のスペックでは全長も全幅も制限される分だけ限界が出てきてしまうだろうけど……

で、今のLAV後継って以下の5車種でいいのか？
・試験用車両M型（国産）
・Oshkosh L-ATV
・Mowag Eagle V
・Thales Hawkei
・NurolMakina 4×4

どっかで並べて比較する記事とかないのかな。
Hawkeiあたりはまだ調べてもわかりやすいんだが、
Eagle Vとか先代のEagle Ⅳとかのデータまで混ざってわかりにくい。
海外の軍事系サイトだと載ってるけど……
公式のデータシートが出てれば楽なのに。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 22:51:31.63

>>620
ぶっちゃけC-2に三両入る事の条件出せば海外メーカーのは全部落選だろ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 23:02:08.26

>>619
海外は日本ほど幅については制約緩いのもあるからな……
日本の道の狭さは、日本が輸入するような国にはあまりない悩みのようだし。
幅と旋回半径は、海外陸上装備の導入を切る定番の条件だから……

当時、87RCV後継らしい軽偵察警戒車と、軽装甲機動車改なセットで各社に問い合わせられ、
三菱案は共通車体で装備品の違うものを提案し、
小松は現行LAVの改良型と、新規開発の軽偵察警戒車を提案してるんだよな。
軽偵察警戒車は、小松のも三菱案並に全長5m、全幅2.4m、全高2m弱で全備質量約9トンまで大きくなってる。

操縦手、車長、銃手、前方斥候員、後方斥候員まで載せて、RWS載せて、センサーマストもつければ、
そりゃそんな大きくもなるだろ、って感じではある。
https://i.imgur.com/YCaQwU8.jpg

ただ恐ろしいことに、後方斥候員はどうも1人だけ後ろ向きに着座して後方を見る配置らしい。
それだけなら87RCVでも後ろ向きに座るのあったはずだからまあいいとしても、
その上、前に乗る車長と操縦手以外の視界がすごい狭そうなのが……
2列目は横に窓がないし、着座位置からして前方視界を与える気も無さそうだし……
https://i.imgur.com/5zRY9t8.jpg

なんというか、こりゃ話流れるよな……って感じがすごい。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 23:08:27.48

>>621
ところがNurolMakina 4×4は5m未満っぽいんだそれが。
確度の高い資料として数字が出てこないから断言しにくいが。
そうなると採用有力候補がトルコ製装甲車ってことになってしまう不思議具合に……
トルコに恨みはないが武器輸出方面だとあのあたりの不安定さが政治的にすごく微妙なので、導入には二の足を踏むところ。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 23:45:57.26

>>622
小松の軽偵察警戒車案は、一見確保できてそうな運転手の視界も問題大有りなのであんまし深く考えてなさそうだが…
ただ搭乗者全員に窓を設けるよりは防御性能を優先したほうが良いかなとは思う
三菱案はもっと背が低いので、公道走行では運転席を持ち上げて仮設風防を取り付けるタイプなのだろうけどね

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 23:52:19.87

>>624
三菱案はエンジンが車体中央っぽいから、
ボンネット（というのは正しくないが）の位置が低くて小さいみたいだから、
無理しなくても操縦手からの視界が確保できてるんじゃないか？

小松案は大きなエンジンルームとボンネットで視野が制限されざるを得ないけど、
三菱案の配置なら低くても視界が確保できてそうに見える。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 00:05:51.70

エンジンが中央配置って話どこかに出てたっけ？
ミドシップは一番場所食うから、フロントエンジンと当たりを付けていたのだけれど
なにしろ中型トラック用の直6だから、真ん中に置いちゃうと車内から後部積載スペースにアクセスできないのよね

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 00:16:20.98

>>626
これについては三菱の資料の中にある車体外形からと、エンジン位置を示す矢印からの推測だから、
フロントエンジンはあり得ない、と断言するつもりはないよ。

この形状でフロントエンジンの可能性はかなり低いとは思うけど。
https://i.imgur.com/dt9eYab.jpg
https://i.imgur.com/iu7u92C.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 00:28:29.34

汎用性捨てる。4人乗り。で割り切るならエンジンなんかどこでもいい。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 00:47:43.62

>>627
黒塗りシルエットのページは知らなかったわ、ありがとう
確かにかなり後ろっぽい、というかトランスミッションと後軸デフが並列で書かれてるからトランスアクスルは確実か
車内コミュニケーション上どうかと思うが、エンジンを境に前2名と後ろ2名に分けるスタイルはあるかもね

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 01:16:19.99

このセンターエンジン配置の可能性から　三菱案は装甲車・M1117タイプ？
って推測があるんですわな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 01:25:05.14

>>629
もしくは荷室と乗員は別々にしてるかもしれないな。
LAVがハッチバックなら、三菱案はセダンみたいな……？

駐屯地祭でLAVの中を見せてもらったけど、
後部座席から荷物に手を伸ばすにはそも限界があったし……
いっそ降りてから使うもの、または単なる機材搭載区画と考えると、
車内コミュニケーションを悪くするデメリットほどではないだろうから、
多分、乗員-エンジン-荷室ってレイアウトなんじゃないかなと。
まあ黒塗りだからなんとも言えないけど……

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 01:57:59.01

>>631
かもってか多分当たってると思う
資料見て貰えば分かるけど普通に後部には1.9m2の積載スペースって書いてある
流石に乗員区画を積載スペースとは書かないだろうからね

しかし仮にタイヤサイズがMCVと同じだとすると積載スペースの寸法は横幅1.6m奥行き1.2m位か？
エンジンルームがどれくらい取るか分からないけど全長も4.9mでかなり短いし乗員区画結構狭いんじゃないかな…
代わりに積載スペースはかなり広いけど

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 02:03:50.78

>>627
見れば見るほどフェネック偵察車にそっくりだな

https://www.eduard.com/out/media/gallery/3470/zoom/01.JPG
https://live.staticflickr.com/8711/17233422731_0c2aa0d00e_b.jpg

フェネック偵察車の車内レイアウトがこんな感じだ
車体前部～中央部にかけては乗員室であり、後部はエンジン室になってる

でもこのレイアウトだと、01LMATもカールグスタフも積めそうにないくらい狭いな
LAVより狭い…陸自が欲しがるとは思えん

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 02:22:10.79

>>632-633
ただフェネックの写真見る限り、
LAVの車内を圧迫してたセンターライン上のトランスミッションがいなくなってるから、
荷物を置きやすい足元を中心に広くなる効果はあるかもしれん。
01LMATやカールを置くには、センターライン上がすこし盛り上がってたほうが置きやすいかもしれんけど、
1列目座席と2列目座席間のセンターラインが荷物置きとして使えるのなら、陸自車両の幅からして役立つかも。

または、LMATみたいな大ものは後部の積載スペースに入れておいて、
降りてから取りに行くスタイルを想定していたのかも。

https://car.motor-fan.jp/article/photo/10018399/4154343202102271055040000001
https://car.motor-fan.jp/article/photo/10018399/4154344202102271055050000001

三菱がこの和製フェネックみたいなのを今回の選定で出してくるとは限らないが、
かなり独特な異色を放つレイアウトだから是非実車作ってもらいたいとこではあるな。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 02:50:11.98

>>634
>LMATみたいな大ものは後部の積載スペースに入れておいて、降りてから取りに行くスタイルを想定していたのかも。

あ、陸自が嫌がるやつだ
総火演ではターレットから上半身を乗り出して01LMATを撃ち、撃った後は間髪置かずに遁走、ってのが伝統芸だから、
いちいち後部の積載スペースまで乗り降りする暇なんかないわな

やはり車内の動線を考えると、フロントエンジンにして障害物を前の方に持って行った方が良さげではある

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 06:03:37.19

>>635
RWS載せるつもりだったみたいなんで降りて準備するまでは車が援護するとか？離れた所で降車して随伴移動の可能性もあるか
三人降りたら運転手が停車してRWS操作とかなんかな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 06:44:38.31

>>632
乗員区画については>>493の検討反映させればシリーズハイブリッド化でエンジンルーム自体小型化やドライブシャフト無くせるので広くできるんでないかな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 07:24:27.43

>>635
ただLAVのお家芸の01LMATの車上発射、
乗車した分隊の対戦車戦闘としてはあれでいいんだろうけど、
歩兵分隊がLAVに乗車したまま01LMATで攻撃しかける事態って逆に怖いところが少しある。

もともとLAVは乗車した分隊の火器を車上から発射できる、という要求で、
だからこそミニミや01LMATを車上発射できて、12.7mmM2に対応してなかったわけだが、

LAV後継が車両側に相当な火力を持つ（RWSなど）場合、
米で見られるようにRWSに01LMATなどをマウントしとく方がいいのではとか、
そもそもそういう運用を止めて中多積んだ対戦車型作ってもいいのでは、とか考えるのはあるな。

まあ今までやってたことはやれるようにしろ、で終わる可能性も高いけど。
そうなると車内センターライン上に01LMATを置くことになるんかな……

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 07:30:34.30

中途半端なLAV後継は高機動車の派生種で十分なんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 07:50:46.64

でも対戦車ミサイルとか近距離SAM積んだ小型装甲車見たい

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:57:48.61

>>548
昔警察が使ってた　F-7型特型警備車みたいな形してるな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 10:42:19.89

もし高機動車に発展性があればLAVの後継と統合できたかもしれないし、もしかしたらLAVが生まれなかったかもしれない。

まあLAVは現場レベルでは不平不満が出てるだろうけど、上層部が装甲化を達成として不平不満を感じてなかったら本質的には変わらないだろう。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 12:59:55.77

信憑性はしらぬい（）
https://pbs.twimg.com/media/EG6dq0WUUAEta2k.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 14:45:38.88

あのLAV（改）案は12年前のものだし今回のM型は海外候補のトレンドに合わせた感じになるのでは
フロントエンジンのSUV型で車高高め
側面装甲の傾斜も無しかも

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 14:55:53.59

>>643
並べると三菱だけ浮いてるなあ……
>>644
C-2に三両入るか入らないかは大きいんでね

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 15:43:44.42

>>634
黒塗りの矢印からすると三菱案にセンタートンネルはあったと思うんだけどね
フェネックやM1117のやり方だとエンジン搭載位置が高く天井まで占有してしまい、1.9立米なんて取れそうもないけれど
エンジンをホイールベース間に置けば後軸上に高さ1m弱くらいの空間を作って車内からアクセスできそうではある
乗員区画にエンジン食い込むのは邪魔だけど、初代エスティマ方式で高さを抑えれば何とか乗れるかなぁ
側面視からすると運転席はフェネックと違ってキャブオーバー車くらい前寄りなんだよね
かなり乗り込みづらそうだけど、70cm以上短くて同等の空間を稼ぐにはこうするしかないか…

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 16:15:42.07

>>638
>歩兵分隊がLAVに乗車したまま01LMATで攻撃しかける事態って逆に怖いところが少しある。

威力偵察なら割と普通だぞ
攻撃しないと、敵の企図や作戦目標が分からないでしょ？

まぁいくらなんでも防御戦闘で01LMATのLAV乗車射撃はやるまい…やらないはず

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:17:49.17

いろいろ見てると、軽装甲機動車の陸自におけるはまりっぷりを逆に痛感するという。
細かい事言ったらキリ無いけどさ、ばっかりだも。
戦車部隊に配備して装甲車の替わり、てのは完全に使用法を誤っている、だし。

それでも鉄火場に威力偵察にぶち込む、とか言うなら三菱重の過去案ベースでRWSで露出戦闘無しにして、
装甲も温い事言わないでSTANAG４５６９のレベル５、25㎜APFSDS耐弾くらい奢らないと。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:49:44.03

>>648
>それでも鉄火場に威力偵察にぶち込む、とか言うなら三菱重の過去案ベースでRWSで露出戦闘無しにして、
>装甲も温い事言わないでSTANAG４５６９のレベル５、25㎜APFSDS耐弾くらい奢らないと。

その需要に答えたのが、まさに87式偵察警戒車だぞ
（まぁ87式はさすがに25mmAPFSDSは耐弾出来ないとは思うが）

ただし87式はCH-47で空輸できないし、市街地などの混雑区間や、峠・山間部などの狭隘区間で運用できない
で、えてしてそういう地形こそが緊要地になる場合が多く、陣地を敷くのに適したりする

そこでLAVのような取り回しの良い車両が必要になってくるわけよ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:06:27.42

>>646
2列目座席の真ん中にはみ出すだけなら問題は少ないんだけどな。
どのみちハッチに登るための足場がいるし。
運転席については……許容範囲なんだろう。多分。
全長制約よりは優先度低いだろうし。

>>649
ただ上に出てきた軽偵察警戒車は87RCV後継だったんだよな……
https://i.imgur.com/SUgfMt7.jpg

でもこれが流れたから、今の87RCV後継は16MCVベースで開発中だし、
LAV後継でやる偵察はもっとハイローのローでいいはず。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:08:08.92

MCVはほんと作ってて良かったな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:09:27.17

軽装甲機動車と96式装輪装甲車と「おおすみ」型輸送艦は、
湾岸戦争（イラク軍によるクウェートへの侵攻）で米国から派兵要請されて
日本国内の政治問題もあるが、
そもそも海外派兵能力のなさを痛感した日本政府・自衛隊が、約10年後の
イラク戦争（米軍等によるイラクへの侵攻）後の自衛隊イラク派遣までに
いわば急ごしらえした装備やからな
こまかい不満・問題点はそりゃあるだろうよ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:17:49.67

LAVはわからんから置いとくとしても、
96WAPCにそんな要素あったか……？
おおすみ型には間違いなくそんな要素ないし。

おおすみ型なんて海自が勝手に作ったような艦だったからなぁ。
計画時に陸自に話を聞きに海幕が行ったら、まるで興味がなかったみたいな話が出てたし。
時代的にはそんなもんだったんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:22:56.96

キドセン車体ベースに35mm砲と左右に内部から装填可能な携SAMにすれば
ライトタイガーより非常に生存率が高い装甲車ができそう

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:30:16.04

>>649
大型化するLAV後継は87RCVと取り回しはそんなに変わらなくなるんじゃないかな
もちろんヘリ輸送は可能だろうけど

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:45:46.15

87RCV、幅は2.5m未満ってくらいだものな。
全長は海外IMVと大して変わらないくらい。

そのかわり格段に車高が高いけど……
まあ砲塔ついてるし……

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:53:11.96

>>654
共通戦術装輪歩兵戦闘車型が作られるのでそれを待つのだ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 23:09:24.16

>>653
>計画時に陸自に話を聞きに海幕が行ったら、まるで興味がなかったみたいな話が出てたし。

その逸話が事実なら、その陸自の担当者は相当バカなんだなと…
おおすみ型が計画されたのは1990年代だが、1990年代といえば、みうら型とあつみ型の退役が目前に迫っていた時代だし、
青函連絡船や宇高連絡船など、日本各地の連絡線が次々と廃業していく時代だろ

平時は、橋やトンネルで北海道や四国を行き来できるとしても、戦時にはこれらの連絡手段は破壊されるだろうから、より輸送艦の重要性は高まるはずのよな
その陸自の担当者は、北転するとき、部隊に宙を浮遊させて移動するつもりなのか…？

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 23:16:13.40

>>658
北海道がソ連に占領されたらそのまま固定化されかねんかったんでな、ホイホイ動かせるわけないと考えてたのだろ
西方シフト始めたのがソ連崩壊からのロシアの混乱以降なんで

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 23:21:20.28

>>657
実現するかだけどな
陸自装備後回しにされてるからな

携SAMが対ドローンでも効果があることが実証されれば
更に増強されるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 23:37:11.03

>>660
これ使うんでないの、数年後には実用化なんでな
これ使うとなると発電能力が求められるので海外のはそこでも落選よな、ハイブリッド車になるだろ
https://i.imgur.com/FBWrXF5.jpg

共通戦術装輪シリーズは早ければ令和五年度に調達始めるだろからまとめ買い入るかもしれんので心配いらないのではないかな

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 00:34:49.23

>658　貨車の操車がTHE特殊技能そのものの国鉄連絡船で緊急時の防衛輸送とか最初から考えていなかっただろうし、
北海道はあくまでソ連と心中するだけだったでしょうに。海自なんて北海道の自衛隊はほぼ無い物扱いだし。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 00:43:00.62

>>661
確かにレーザーになるんだろうが
現状では携SAMが現実的で
次は、ガンタンクの砲塔とレーダーだけど
索敵用、射撃管制用の2次元、3次元レーダーは海自の
OPS-9をベースで地上用の索敵レーダー
FCS2をベースに射撃管制用レーダー
実現できてるから
FCS2に更に、ドローン対策に改良させれば
安価な35mmエリコンで対処できるから
レーザーより現実的かもな

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 06:26:29.68

100kW級ですら令和六年には実用化される予定なんでな、小型ドローン用の15kW級とかもっと早くできるだろ
https://i.imgur.com/ubvYrVn.gif

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 09:58:07.74

ガンタンクはレーダーFCSを一体化させてるのが高額化の原因で、それ自体がシステムモデルとして古い

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 10:07:50.88

ただ100kW級だと拠点防御にはともかく野戦で使うには威力不足で、
なおかつHWR車体に搭載じゃデカすぎるからなぁ。
AWの代わりに持ち出すには微妙。

>>658
まあこんな感じだったらしいから、時代は変わったよな。
https://i.imgur.com/38wuNhb.jpg
https://i.imgur.com/fOjBWNm.jpg