陸自装輪装甲戦闘車両108

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 09:39:33.39

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

※ＩＰやワッチョイは住人を殺し明らかに寂れるため導入禁止、住み分けていきましょう

▼関連スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/

▼粘着ワッチョイスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424669/

▼粘着ＩＰスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424631/

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 00:37:23.63

個人的に、WAPCは全部IFVに統合すべきだと思う
したがって、武装の事を考えるとMAV、というか共通戦術装輪がベストかな。

というのもさ、
8×8で非武装(何億もかけて50口径しか積まんのを武装とは言わん！)ってあまりに不経済だと思うのよ。
3千万円積めば主砲を搭載してIFVになれるわけで。

要は大盛りの50円分をケチって結局損をする貧乏人って表現がしっくり来る。APCってさ。

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 06:09:39.18

3000万じゃ砲身くらいしか調達出来んだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 06:53:29.23

>>763
3000万では足りないだろ……3億の間違いでは？
まあ統一は流石にないだろけどIFV型の割合は増えそうな気はするけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 06:55:17.87

>>765追記
APC型も12.7mmでなく海自で試験してる20mmチェーンガン載せたRWSになるかもしれんか

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 07:12:50.67

ポーランドのロソマクみたいに、全部ICVにする国も出てきてるね
既に8×8の車輌を有している国にとってライセンス価格5億円のパトリアクラスの車輌は移動手段(ただのハコ)だけでは割に合わないと感じる国も出てきてるが
BTRの様に軽量廉価な旧式8×8を有する自衛隊が、時期装甲車の選定ではペアとなる共通戦術装輪に数年以上遅れているのも、二の足を踏んでいるのかもしれない
コマツのせいというには説明が付かないからな

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 07:26:12.05

因みにポーランドではmk44 ブッシュマスター2(30mmチェーンガン)のユニットコストは140万ドルとググったら出てきたけど
海保向けに日本製鋼所が生産してるブッシュマスター2の値段ってなんぼだろう？
こちらは砲塔価格だろうか

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 07:29:07.52

>>767
いや普通にコマツのせいで説明つくだろ……
配備割合を予算の推移を睨みながら検討してるのはそうだとは思うが

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 07:34:28.65

>>769
じゃなくてコマツのせいってより優先度が低過ぎるのが支配的要因だと思う
本当に必要なら今すぐにでも後継決める筈
多分ロソマクみたいにするか決めかねているんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 07:35:48.89

ブッシュマスター30ミリを新たに採用するより、エリコン35ミリを使い続ける訳にはいかんのだろか
弾の備蓄もあるのにもったいない気がするし、新たな弾を採用するのは兵站上問題ないんかしら

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 08:48:22.42

>>770
陸じゃなく海になるけどこれからの数埋めの主力だけでなくネットワーク戦でも重要さを担うくまの型FFMは凄い急ピッチで建造進めてるな
まだ1番艦が公試中なのにもう4番艦まで作ってやがる

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 08:57:08.08

もう5番艦も60%ぐらいブロック出来てる

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 09:38:50.52

>>771
むしろ装軌は35mmから40mm以上にするかもしれない
というか40mmCTAに日の目を・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 10:13:34.45

>>766
RWSは機器がお高いからせっかく乗せるならHMGやAGLでなく２０ｍｍとミニミのコンビにはしたい
また２０ｍｍなら榴弾撃てるからHMGみたいに跳弾が数ｋｍ飛び回ることもないしAPでLAVも抜ける
その榴弾の有効射程はAGLの倍以上だしAPにおいても射撃精度はHMGの比ではないレベルに格上げされる
かといってJM６１にはならないからしらぬい搭載の国産２０ｍｍだっけ？あれでも流用するんじゃないかな
そうすると一式２０００万で済むからこれ外車の新LAVに統合で軽偵察警戒もすぐに量産可能だろうね
でもよ７３式の流用の９６式の銃塔って１０００万位するし銃本体抜きで１０００万追加であんだけ火力向上するならそりゃ必須だろと

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 10:27:15.09

好き好んで2.5Mに制限してるわけじゃないだろ・・・・・
道交法の問題もあるが、
実際日本の道路は狭い。狭すぎる。
地方道路もそうだが山道林道も狭い。
これ以上大きくなると運用に問題が出るからだろう。

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 10:43:13.91

ひざ突き合わせて靴が互い違いになっても我慢すればいい時代は
地雷の被害を抑えなきゃならなくなった時に終わったのさ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 11:13:03.46

ピッコーン！そうだ
軽自動車を無くせば市町村や国民は嫌でも大きな車しか通れない道路を整備せざるを得なくなる！（無理

なんてのが無い限りなあ。

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 11:19:16.97

>>771
ブッシュマスター35mmもあるわけだしな
>>778
ピックアップトラックの税金や保険を軽トラ並みにするとかなら可能性あるかもな

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 11:21:53.40

>>776
まあ流石に林道山道に装甲車は無理だろからなあ、LAVですら厳しい訳で
パジェロの防弾仕様とか位なんでないのそういうところは、もっと険しい所は軽汎用とかバイクとかだろな

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 11:46:37.99

そもそも山に車両で入るなって単純な話でないかね
AFV慣れしてる7Dの普通科は早々に車両から降りて山に散らばるし

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 11:48:59.62

しかし日本は山ばっかりだしなあ。

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 12:24:52.93

>>772
ここで強度や機関で欠陥が出てくれば面白いんだけどね。

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 12:31:11.53

その意味でも野戦パワードスーツが注目されている

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 14:15:25.46

>>784
今のところ想定は車両やヘリとの連携での運用(車両やヘリに乗って移動して降車して活動したらまた乗って充電)なんでな
その意味でも装甲車の幅は必要になるのでMAVになるし数も増えるんでないかね、今のLAVの数の半分くらいはMAVが交代してLAV後継は小型偵察車両としての運用が主になると

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 15:27:04.96

>>785
パワードスーツ搭載車は、充電の観点からハイブリッド化やインホイールモーターで
設計的に車体の小型化できるかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 15:39:05.84

>>785
お値段優先で運用負荷も最小のコマツ製が前提であの整備数が三菱製に変更で何故数増えるの？
現状予定通りにMCV装甲車を９６式後継に選定したら即機連のWAPC化は撤回されLAV化になるよ
逆に７DのAPCは新型装軌でなくてMCV装甲車に変更されて１５０両くらい必要になるだろうね
今装甲車更新は納期がヤベえから１６式は調達完結と同時に共通戦術シリーズの生産に移行する
それに多くを共通する新WAPCも可能な限り生産するけど三菱単独では全量で今と大差は出ない
新型WAPCと新型LAV以外で何かないと困るけどそんなもの開発してないからなんか輸入しないとね

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 15:48:03.97

>>786
あのデカさのインホイールモーターのタイヤ交換って現場でどうすんの？
８輪装輪でシリーズ電動化するなら４軸デフにモーター４基で別にいいじゃん
動力伝達ロス消えてエンジンは発電専用の小型で済み常時発電ならバッテリーも小型でよい
次のはそういうやつになるだろうけどインホイールモータ化はまずないわｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 16:04:05.41

>>788
水冷式から空冷式に変更するとあるが、それじゃあ不十分？

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 16:13:58.18

>>789
モーター冷却にしても車体底部デフ位置にあるほうがサイズ制約ないし楽だろ
タイヤは路外走行で破損するし被弾もするけどその都度３００V配線むき出しで
しかもモーターごと交換とか効率悪すぎだしデフ位置からシャフト介して駆動なら
モーターはそんなにぶっ壊れないし３００V配線むき出しにもまずならんのよ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 16:52:04.02

俺が総理大臣になったら、日本中全ての道路を片側3車線以上とするのに…

そして幹線道路は、名古屋の100m道路のように片側5車線以上だ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 17:25:37.84

>>790
うーん、超信地旋回可能なら狭い道でも方向転換可能とか
車高変更が容易とかメリットは大きいとは思うが

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 17:32:21.83

>>787
まあそうはならんだろな
そもそも計画立てた時と今言われてる話とでは予算的な見通しは全然違うのでな

そもそも三菱のラインはまだまだ余裕あるぞ？それでも足りないなら日立辺りにライセンス生産してもらうとかだろな
>>792
まあインホイールモーターは将来の乗用車はあり得ると思うが装甲車だと障害物にぶつけた時がな……

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 17:51:30.40

>>791
山があるから日本では無理だよ
>>780
やはりLAV後継はランクルの防弾仕様が日本にはあってるよ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 18:16:12.78

>>794
>山があるから日本では無理だよ

こんな感じで、山の斜面を切土・盛土すれば、山でも道路は敷けるぞ
実際、東名高速の中央道の殆どの区間は、この工法で造られてる
まぁ莫大な予算が掛かるが…

http://www.shimane.geonavi.net/shimane/images/syamen/zu_1.gif

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 18:26:15.06

>>795
切土と盛り土って今度法改正するヤバいやつじゃないの高速道路はコストかけてるからいいけど一般道路ならゲリラ豪雨来たら壊れそう

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 18:34:06.26

>>796
きちんとアンカーを打ってコンクリで固めれば大丈夫だぞ
地下水を排水する設備とか、土砂流出を防ぐ堰堤とか、土石流や地すべりの対策技術は年々進歩してる

熱海市伊豆山の件はそういう工事を一切やらなかったから事故が発生した
バカな業者だよ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 18:52:25.98

>>791
どんだけ立ち退きで金と時間がかかるやら

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 19:40:31.39

成田空港でガチの殺し合いになったんだ、当然

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 19:43:05.30

>>798
日本中となると、それこそ京単位の予算が必要かもな
でも誰かがいつかやらなきゃならないぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 19:45:02.41

やらんでいいわい
一部をもちっと広くする程度で十分だ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 19:48:23.26

>>793
客観性ゼロオブゼロの予算的な見通しとかいう個人的妄想がソースとか冗談きつすぎ
コマツのアレで納める部分に三菱機動装甲車を充てるの１９式の所に９９式充てるに大差無い
現場負担も運用経費も倍増させ性能優位選ぶに等しい判断の代償が何故整備数の増なんだろ？
しかも生産元が供給限度超えてまで整備される謎理論だけどコマツの穴埋めを全部国産でやり
しかも三菱一社で賄う予定や予測って存在してたの？コマツ撤退を三菱で予期してたの？
それでいて共通装軌と共通装輪を同時にやってなおかつ新型LAVまでやりますよと？？？
コマツ退散から急転直下の三菱機動装甲車と三菱装甲機動車の導入だがどっから降ってくるその人員と生産設備
共通装軌か共通装輪か新LAVか日立で身代わりしないと物理的に無理でも三菱様ならきっとみたいな信仰心は誰得か

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 19:50:42.49

共通装軌は参考品契約予定年度になったのに概算要求に出なかったから参考品契約もなくなったようだから安心しろよ
つまり陸自装軌の更新は後回しで三菱の手は空いた

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 19:51:53.83

あとMAVはでかい高価って話してるけど
次期LAV候補はLAVの倍は重くてでかいんだよな
燃料費も含めればいったい幾らするやら

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 19:58:30.20

>>802
まあ三菱が作ってなかったら海外から買うしか無くなってたからな、その意味では三菱様々だろ
コマツがバカしてくれたんでな
防衛費が増える方向なのはすでに報道されてるし大綱改定も同じく行われる予定なのも報道されてるだろ、次期装甲車選定前位から山にでも籠ってたん？
三菱の工場のラインに余裕あるというか今まで維持できる程度の生産数だったのはかつての生産数見てれば分かる話だしな
そもそも三菱以外に国内で作れるメーカーないし国外のとか合わない事多かったり改修進まないとか相手の国の事情に合わせないといけないとかあるんでなあ、ましてや>>493みたくハイブリッド化するなら国産一択だわ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 20:07:51.05

>>804
まあその意味ではAPC代わりに配備されてたのが変わってMAVがAPCとして配備で普段用は防弾パジェロに分かれるとかなるんでね、LAV後継は元々の想定たる軽偵察用車両として配備だな

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 20:11:42.82

>>803
それは朗報ですね。
また国産信者に黒星が付くわけだけど、結局買って試験してた試験車両も意味が無かった訳だ。

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 20:12:56.97

>>805
既存が１５ｔと５ｔだった所に３０ｔと８ｔのが来てしかも数増えまくるどころかWAPC化は新規って状況で
金降って湧いたから重いの買ういうて運用側は人員数据え置きで工数倍増してじゃあ稼働率は？って話する？
三菱生産体制もWAPCとCCVとLAVは依然コマツ担当で行く分業前提の体制構築を進めてたに決まってる所が
全部押し付けでいきなり大量発注受けてもさばき切れるわけねえってかそんなん期待されても超いい迷惑だわ
MCV３００両予定とAAV７と１０式の１００両で内地機甲科は手一杯で新RCVと装輪IFVの導入が予定全部だろ
コマツのWAPCとLAVは所詮普通科の持ち物って感覚でああいうもん拵えて新型LAVとてどうせコマツの何かで
確定済みだったもんが三菱ハイエンドと外車採用！（多分右ハンドル）とかまあ現場もさぞビックリだろうね
この大混乱の中にあって電動化がどったらそんなん今やる話じゃねえってか新LAVが外車な時点でナンセンス

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 20:19:04.03

三菱がやるなら装軌(FVや99式)とLAVは今後輸入になるだろうね。
まあ陸自の身から出た錆だけどね。

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 20:19:38.61

>>807
参考品契約の話が出てたのは海外からの輸入品を参考品として契約するための候補を探す調査書で
海外からの参考品を契約する予定年度に参考品を契約する予算がつかなかった
つまり船来厨大好きな海外参考品の契約話が吹き飛んだともいう
三菱の作った試作品は納品されてるのにな

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 20:24:19.03

共通装軌のために海外参考品を調査するための契約が出てそれにあった契約年度が来年度
その調査が予定通り進んだのなら来年度予算で海外参考品を輸入するはずだった
ところが来年度予算にそんなものはなく海外参考品を購入する契約が出てこなかった

共通装軌と装輪を同時にやる余裕は三菱にないとかなんとかいう前に
次期装軌の調達そのものが後ろ倒しになったかFV型とかをいつの間にか三菱が試作してるようにこっそり国産でやることになったかのどちらか
つまり船来厨にとっては最悪の展開になったわけだ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 20:38:13.89

>>811
今一番やばい７Dの７３式後継はコマツのアレが７D運用で耐用する三菱機動装甲車導入に変更されたんで
国産AMPVみたいなの優先する必然消えたんで波のって７DのFVも装輪化みたいな流れはゼロではないだろう
新WAPCは７D優先して内地新編のWAPC化部隊は新LAVの予定数倍増で納める方向は現実的だろうに思う
てかあの共通装軌自体が車格で同等の共通装輪の比較検討の為の産物だったのではないかと言われても仕方ない
MCVから派生する共通装輪はFV級に対等なハイエンド装輪である以上比較対象はコマツ製装輪ではなく装軌だろ
比較対象のAMV（XPでない）にせよLAV６にせよ実は階級違うのが三菱機動装甲車であるの忘れてるやつ多すぎ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 20:42:32.25

舶来も国産も何も、そもそも装軌IFVって西側で海外から手に入れられるようなブツがあったか？
今でも生産してんのって東側にしか無い気がするが

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 20:48:39.72

韓国製を入れろと申すか

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 21:31:02.14

CV90とかを忘れてるのはちょっと

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 21:33:54.29

韓国製は世界中で採用実績があるし、陸自の欲しがりそうなランクル改造装甲車もあるなど。

陸自が韓国製を導入するのは実績だけ見ればまあ有りだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 21:35:20.30

新LAVをWAPC代わりのAPCにすると運転手が2倍必要になるのは無視なのか
本当にAPCとして使うならそういうことになる
それとも下車戦闘するときにはみんなで乗り捨てるのかな
LAVにしても海外のにしても所詮は歩兵機動車にすぎない

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 21:35:28.12

いやしくも領土紛争を抱えてる仮想敵国だぞ
仮想敵国から装備品を買え！なんて本気で言ってるとしたら頭が湧いてるわ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 21:38:25.72

MAVベースのFVもRCVも即応機動連隊ありきなのになぜ7Dとか出てくるのやら
WAPC化部隊といわずに即応機動連隊を基本に考えるべき

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 22:40:05.27

>>816
純粋に兵器の性能自体は選択肢としてアリだけどP-1火器レーダー照射の件とか見るとまあそれ以外の点でまず無理やな

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 22:43:20.26

普通兵器の実績と言えば性能や信頼性の実戦証明であって採用実績を実績と呼んで
自分でも採用する理由になると思うのはかなり斬新な発想だな
ろくに反撃もできなかった自走砲とか正直負の実績に溢れてると思うけど（仮想敵以前に

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 22:50:40.75

>>811
そもそも海外のになると考えるとか頭清谷過ぎるだろとしか思えんので何とも

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 23:36:59.57

どうせ、アメリカのストライカー旅団を真似て
MAV旅団という形で装甲車群を編成するんだろうな。
どうせ、10式のモジュール装甲を利用した装甲車向けのモジュール装甲化とかありそう

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 00:56:52.48

>>817
誰でも運転できるLAVで運転手２倍の意図が分からんがWAPCは常に運転と車長の２人必要だぞ？
>>819
共通戦術の新RCVと装輪IFVは主に即応機動化しない師旅団の戦闘偵察大隊向けだったぞ（過去形）
てか１６式ファミリーは車格（３ｍ幅）と能力（TKG可）と価格（APCで２，５億）的にFVに同格だ
FVに同格の装備が７D向けにならないはずもないの分からん系ですか？それこそ本来用途なのに？
しかも７Dの一部を装輪化で即応化って方向性に心当たりなし？三菱装輪を選ぶってのはそういう事だよ

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 07:07:46.36

> >>819
> てか１６式ファミリーは車格（３ｍ幅）と能力（TKG可）と価格（APCで２，５億）的にFVに同格だ

2.5億で済むわけ無いだろ
お花畑かよ

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 07:19:38.75

専属の運転手がいるWAPCは下車後も退避してくれるけど
分隊の人間が運転手兼ねるLAVは分隊から人を捻出して退避させるか運転手2人専属にしなければならないのにな
8人分隊でLAV2両を後ろに送るのに運転手2名だしたら6人しか残らない
WAPCなら専属運転手いるから勝手に退避してくれるけど

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 07:22:12.07

LAVをAPC化した場合も車長を指定する可能性がないとは言い難いのがな
必要だから車長がいるのだから

FVに同格（個人の感想です）

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 07:23:21.84

>>826
または運転手も降りて車は放置とかだな、LAVはそういう方法だな

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 07:38:18.81

>>827
なんて事だ、既に陸自全師団の機甲化が完了してたなんて……

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 09:36:25.80

トルコのヨリョクなら9人乗りで最高速度や航続距離も相当優れてるようだが、なんか盛ってる気がする

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 09:54:48.94

試作されたパワードスーツの搬送能力が70kgで二時間稼働だから
山地での軽迫や対戦車火器、負傷者の運搬で使えそう
山岳輸送部隊にならんかな

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 09:58:44.21

山岳輸送は輸送型無人ドローン/ヘリでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 10:08:04.74

災害派遣用は本年度を目処に実用化可能とあるから、期待してもよいかと

戦闘用はよりレベルの高い対環境性と可動性が要求されているんだろうな
試作型である程度の匍匐は可能だけど、五種全ては未だ難しいと聞く

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 10:24:16.03

>>832
陸自も負傷者を運べるくらいのドローン頑張って欲しいよなぁ
中国は分隊に一機は小型の偵察用ドローンを配備するみたいだからね猛士の屋根に自動で充電しに帰って来てたけどあれは良いアイディアだと思うマッハ号のギズモみたいで

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 10:46:18.78

>>825
RWSも耐爆機材（内外装）も付加装甲（標準は単板鋼板）も全部OP扱いで車両２，５億は命題だけど？列国同格品がその線だし
あの三菱装輪装甲でこのお値段実現すんのは量産効果と滅私ご奉公の他ないけどそうでもしないとボッタクリ言われんのよね
車格で下っ端で民生盛り盛りの安物（でも２億近い）なコマツのとは隔絶した性能差でも単価は据え置いてサービスで利益回収かな
１６式ファミリーは費用対効果で世界最強だがなんせインフラ脆弱で装輪装甲は１５ｔのしか知らん内地でこれ運用は楽ではない
現に予定されてたコマツのアレをグロスで５ｔは超過だけどとりあえず７Dの新APCで運用完熟してから内地配備が妥当だろうね
当初予定とは違った配備優先状況にはなろうが７D機能堅持もまた命題の一つではあるのでコマツに逃げられた以上は仕方ない変更
ともあれFVに同格のハイエンド三菱装輪装甲ファミリーが装輪が故に全国配備され総数１０００両到達が想定でコマツは撤退という
今の状況は２５年前に吉田が装軌時代終焉宣言でコマツの天下来るー？からのえらい変わり様だがそりゃ当然の結果だろうなとは思う

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 11:47:44.09

出来てから高説お垂れになったらいかがでございますでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 12:05:15.86

>>835
命題だの糞長文書く前に、せめて2.5億の見積もりソース位は出せよ無能
まぁ見積もりがそうでも平気で価格アップするのがお家芸なのだけど

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 12:09:32.69

まぁ色々な部品が共通になれば現場の負担はだいぶ減るね
ＤＳもだが野外整備での準備する部品数が減ると間違いも減るし何より腰に優しい

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 12:09:34.74

96式ですら20年かけても400両も揃えられなかったのにな
算数すら出来ないのかな?長文馬鹿は

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 12:22:37.74

>>838
調達管理も楽になるからな、事務も楽になるのだよな

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 12:25:19.87

>>834
ただあれ母機の位置がバレてるので火砲とかあると真っ先に狙われるよね……相手がそういうの持ってないなら便利だろけど
偵察用としてはイギリスみたく有線無人マルチコプターがいいんでなかろか

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 12:31:13.08

>>838
民生エンジンミッションなら安いし手配も楽いうても長いこと使い続けるとデメリットが上回るっていうね
今は新型エンジン作ったら２０年それで商売できる時代じゃないし内燃は市場規模が縮小一途なの想定済みで
米独産の輸入品使っても３０年の車両耐用命数を全うするには一度はパワートレーンの改装必要になっちゃう
古いもんを改装せず使い倒す手法が通じないからこれやり通すには国産でAFV用の内製化したほうが実は楽だろ
最も１６式のLCCが思ったより低くないのでこれ正当化するためにファミリー強行したいみたいな思惑もあったり

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 12:36:45.68

>>841
あーなるほどドローンが帰還するときに誘導電波だすと位置がばれるわけだガイドビーコンなんか出すな！って言われても無人機だと帰還できないよなぁ
やっぱり有線で真上に飛ばして観測するのがいいのかもね

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 12:41:06.58

>>842
まあ共通戦術装輪はパワートレーンの換装や砲の換装が容易であることが要求されてるのでそのまま使い倒すにはならないだろけどな
それこそ>>493みたくハイブリッド化とかな

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 12:50:07.42

三菱相模原のAFVラインは戦車換算でMAX50両/年なんでラインが飽和するとか無いです

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 12:55:23.92

>>844
あれって外装装甲でクソデブ化した場合もパワーレシオ維持するためが第一義だろ
イラクでストライカーが酷え様を晒した教訓だろうがスラットであれだもん装輪だし
なのでMCVファミリーはエンジンルーム嵩増しされても縦置きでなく横置きまんまだな
将来の電動化用でエンジンルームは自由度高い設計だろうがじゃあMCVはどうだって話
MCVはエンジンルームカツカツで出力向上無理で外装で重量化無理でAPS使うの必須だわ
それなしでパッシブ耐弾で済むかもしれないファミリー車はお買い得感あるしコマツ車では
そういう拡張性って実際どうだったんだろって話はかなり根強いってか無視された感じある

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 14:22:05.10

>>845
まあ飽和するくらい毎年作って欲しいものだな

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 15:52:48.96

2.5億なら作れるだろうな
有り得無いけど

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 19:52:42.83

>>834
普通に国内によい商品はあるけど買ってないだけ
カワサキKレーサー派生の輸送タイプやフジインバックの無人機
ヤマハの無人機　なんでもあるけど買わない　お金の問題よ

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 19:55:44.96

装甲車は新規調達にこだわってる限り永遠に数はそろわない
73式装甲車と96式装甲車の改良と延命に予算を使うのが正解
世界では普通にM113が現役だからな

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 20:45:28.14

MCVが7億だから、次期装甲車は4〜5億が妥当だろう
因みに試験購入したパトリアAMV
XPは2輌でお値段5億

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 21:01:01.20

>>851
パトリアで確定だな

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 21:02:29.00

MAVはおそらく足回りも簡素化されてるだろうから3億以下だろうな
歩兵戦闘型は6億くらいしそう

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 22:09:31.98

パトリアに有利な情報は幾らでも出て来るけど、MAVに関する情報は全くと言って良いほど無いんだよね。
もしかしたらMAVも納入されていないのではないか、と言う疑問もあるし、もし、三菱に忖度して試験を遅らせてるなら問題になりそうだな。

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 22:28:45.19

共通装軌も4VAエンジンらしいし(小さすぎると思うが)
16式の4VA、10式の8VAに部品の共通など最近は三菱で揃えてくれたら後方はだいぶ楽になるなぁ
重装輪改のエンジンなんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 00:06:53.42

重装輪改はやっぱり6R10あたりじゃないか
軽装甲機動車(改)＆軽偵察警戒車には6M60を使う予定だったし
もはや別会社になって久しいのに、ふそう系に割と拘ってるように見える

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 00:47:02.34

MAVは今メーカーで最終調整中
AMVも日立で日本仕様化改修中、費用は8300万

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 03:33:33.49

大陸や半島での侵攻作戦に投入するなら、全幅2.5m以下の紙装甲の装輪装甲車では任務を遂行できないぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 07:13:11.87

パトリアに有利な情報むしろあったか？

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 09:02:37.23

世界基準にして欲しいのはわかるがパトリアってそこまで推されるほどいいのかね
オーストラリアではボクサーに負けたし採用してるの開発国と東欧の一部だが

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 09:31:56.19

>>860
MAVよりは間違いなく良いだろうね
国産じゃなかったらMAVは比較の土俵にも乗らんだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 09:35:50.31

>>860
AMVはボクサーやピラーニャVと比べると重量的に1クラス下じゃないかな。
その代わり浮航出来る。
同クラスだとMPCで候補だったテレックスやSuperavになると思うが、どれもパッとしないな。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 10:01:32.26

無条件で国産は悪いとか90年代の亡霊か何かか？