【M4シャーマン】汎用戦車 11【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 00:55:06.96

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 01:00:12.12

過去スレ
【シャーマン】汎用戦車【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511950488/
【M4】汎用戦車 Part2【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534247440/
【シャーマン】汎用戦車３【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567303844/
【M4シャーマン】汎用戦車 4【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580916437/
【M4シャーマン】汎用戦車 5【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585576737/
【M4シャーマン】汎用戦車　6【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590470810/
【M4シャーマン】汎用戦車 7【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596947952/
【M4シャーマン】汎用戦車 8【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602218619/
【M4シャーマン】汎用戦車 9【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1608667949/

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 02:34:37.89

スレたて乙

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 03:02:36.55

Ｔ-34のハッチは鋳造？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 23:10:40.88

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**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 08:18:44.66

>なお前期型シャーマンの炎上原因の一番は、徹甲榴弾により搭載砲弾の薬莢が破れ、飛び散った装薬に引火するケース

シャーマンはずいぶん防御が弱いようですがイスラエルなど戦後ユーザーは装甲を強化した形跡がなく
不満を感じなかったのでしょうか？
大量に捕獲したT34・85は使用しなかったようですが、こちらのほうが安心に感じる

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:10:13.78

戦車のダメコンは戦争が進めば戦訓汲んでどんどん改善されていく
前期型にあった問題で戦後の運用を語るのはナンセンス
115mm砲相手じゃどうあがいても紙装甲ってのもあるし、イスラエルの運用が後半はMBTじゃなかったってのもあるしだが

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:16:11.06

マルダー自走砲やSU-76みたいな運用かな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 14:04:22.80

>>6
なので後期型シャーマンでは湿式弾薬庫になって、砲弾の薬莢とケースが敵弾で壊されると水(とグリセリン混合液)で濡れて引火しにくいように改良
ファイアフライでは側面スポンソン上にあった弾薬庫を、床下や元副操縦手席の装甲弾薬庫に変更
大戦末期の第3軍のM4A3E8では、撃破された戦車の装甲板を切り取って、車体前面に追加
しかし戦後イスラエルのシャーマンでは、100mm砲以上が相手だと半端に装甲強化しても無駄だし、火力強化が優先に

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:28:17.26

>>6
＞大量に捕獲したT34・85は使用しなかったようですが、こちらのほうが安心に感じる
あんま聞かないけど、部品や砲弾とかが枯渇するまでの消耗品としては使ったのでは？

継続的な使用となると、T-34-85はサイズ自体はM4と同等だけど、
ほぼ半分がエンジンルームだから武装強化が難しかったんだと思う。
良くも悪くもあれ完成形だったのかと。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:33:49.24

>>10
なんか自称元イスラエル兵が、「T-34は小口径機関砲でも簡単にやられてしまうが、M4だと正面ならなんとか耐える」とか言ってた
貫通しなくても破片が剥離して皆殺しになるそうだ
（まあソース元が数十年前のコンビニワンコイン本だから、どこまで本当なのかわからないけど…）

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:14:47.72

鋳造砲塔が、内壁の飛散で死傷者を出すのは、ソ連戦車兵も言ってる

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:47:32.22

T-34は車体はタイガーのｱﾊﾄｱﾊﾄでも101メートルではじきかえすんですよね？
M4シャーはもっと耐えるんでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:15:55.59

装甲も大事だけど火力強化を考えた時に、イスラエルではシャーマンに105ｍｍ砲積んでスーパーシャーマンとか作ってたけど
Ｔ-34にはそこまでの拡張性はあったんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:58:43.81

>>14
エジプトが100mm載せてグロ改造してた

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 22:06:11.67

APFSDSに傾斜はいみないといわれるが、ナチスは気がついていたんでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 22:27:49.10

あれだけ連邦のAPFSDSにやられまくって対策が一切無しだから全く気付いてない

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 23:24:29.14

APFSDSは第二次世界大戦で使われてましたか? ?

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 23:30:47.95

装甲貫通フィン安定化廃棄サボ（APFSDS）、ロングダーツペネトレーター、または単にダーツ・アンモ（弾薬
T62が世界初だっけ。概念的にはどこが初なのかは。.・・

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 23:58:57.62

>>6
T-34-85もそうだが
限られる積載量の中で性能を強化するには火力を増強する方が有効
大戦後半からT-34の装甲もシャーマンの装甲もあまり意味はなくドイツ長75砲に撃たれたら貫かれる
戦後砲相手にはなおさらだ

敵車を撃破できる火力さえあれば装甲が頼らないとはいえ戦車駆逐車や歩兵の対戦車車両に近い戦術を使えば戦えなくもない
シャーマンに限らず戦車をアップグレードする時にはよくある発想
日本陸軍の戦車と対戦車車両も大抵そんな感じだった
敵車を撃破できる火力さえあれば装甲が頼らないとはいえ戦車駆逐車や歩兵の対戦車車両に近い戦術を使えば戦えなくもない

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 00:10:02.13

実際WOTやWarthunderなど戦車対戦ゲームの中で、ランクが上げて敵の火砲が増強されると旧式車の装甲が産廃ステータスになりやすい
しかしランク的な旧式車になっても、機動性は腐れなく、敵車を貫ける火力さえあれば無双こそ出来にくいが格上相手にも一応ワンチャンあり、側後位置を取ればジャイアントキリングは可能だ
そのため実は重戦車より中戦車と軽戦車が長らく活躍する

まあ、とはいえ装甲が薄くと乗員の死傷率が増える、やられてもプレイヤーの熟練度が低下しないゲームでは現実以上に強いコンセプトだが
アメリカの戦車駆逐車もそうだが、現実の戦争では理論ほど強くない

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 02:40:34.21

>>18
APDSなら大戦中に英軍が6ポンド砲や17ポンド砲用のを作ったが、APFSDSは1960年代に入ってソ連軍が115mm砲用に作ってからだし、西側では1970年代半ばの105mm砲用から

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 22:07:25.68

滑腔砲でなきゃ砲弾に羽生やしても意味ないってか逆効果だしな

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 22:57:54.39

ところがそうでも無いと分かったので、105mm砲L7用のAPFSDS弾も作られるようになったわけで

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 02:33:26.52

125ミリ砲でダーツは4センチで55センチ、自動装填のため短めだが
西側には3センチ位で80センチの長さのもあるのだそうで
それだったら一気に散弾のようにばらまくとかできそう

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 17:13:26.35

サボの分割が複雑で、高価なペネトレイターが何本も入った、1発あたりの価格がバカ高い代物になるな

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 17:44:46.06

何本も入れたら貫徹力が激減して全く無意味

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:26:09.68

撃破されたシャーマン写真集
https://www.youtube.com/watch?v=D1rw_n_Q1Hk
数値的には一番厚いはずのデフカバーは意外に弱く、けっこう抜かれてる

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:48:10.89

デフカバーなら最後期のシャープノーズ以外は51mmで車体上部前面と変わらんよ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 12:09:02.77

ロングダーツペネトレーターは細長ければながいほど貫通力がまし、傾斜角も関係なく最短距離で貫通する
とのことですがLD比が大きすぎても精度が悪くなり、
どうかんがえても大口径の筒から3センチ程のほそながい棒を打ち出すのは精度が悪そうですが
さいしょから30ミリ砲でLD比の大きい長槍を発射するほうがいいのでは？