【XF9-1】F-3を語るスレ196【推力15トン以上】

2021/04/27(火) 06:11:46.49

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ195【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618825368/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/28(水) 16:56:40.89

>>27
ん？マルチコピペしてるのは>>11の話だが？

2021/04/28(水) 17:09:35.12

荒らしか池沼だろ

2021/04/28(水) 17:56:45.87

現状のF-35でさえ3AWの整備補給群がヒィヒィいってんのにF-3に向けての後方人員の増強とか再編とかは一切なし？

というより陸海空ともに待遇改善には言及しても何故か曹士の待遇改善には一律大反対なのはなんでなのかね？
人事院に待遇改善案示せって言われても沈黙だし隊友会まで出して｢安易な待遇改善は反対！｣って何が目的なんだ…

2021/04/28(水) 18:18:59.62

>>11
千葉にも有名な癌治療の病院あるしw
癌なら千葉まで行けばw

2021/04/28(水) 18:22:58.62

戦って勝つことが目的じゃなくて、正面装備を増やすことで「攻めない言い訳」を相手に与える方針なら、人員軽視はそれはそれで正しいかも
自衛隊員の仕事が減って給与が増えようが抑止力にはならないので

2021/04/28(水) 18:23:04.75

F-35の電子機器の基幹となるのが『ICP（Integrated Core Processor：統合型コアプロセッサー)』でレーダーや各種センサーの情報を統合・処理する。
ICPは民生品であるモトローラ社のPowerPC G4マイクロプロセッサをベースとして開発することでコストダウンを図っている[50]。このICPは1秒間に1兆回以上の演算処理が可能な性能を有しているとされる。

モトローラー社製G4が３Ｆ搭載品やね。
BLOCK4で換装した場合は、G5になるんだったかな？

2021/04/28(水) 18:28:32.57

>>33
おっきなインディアンとちっちゃなインディアンとかあるからG5の方がいいかとは一概に言えないらしいです

2021/04/28(水) 18:29:19.65

TSMC劉董事長、米生産は「コストが壁」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54473770W0A110C2FFE000/

>TSMCは最新鋭ステルス戦闘機「F35」などに搭載される軍用半導体を台湾で生産し、米国は機密保護のため米生産を求めている。劉氏は「（米での工場建設などを）排除はしないが、コストが壁になる。

2021/04/28(水) 18:29:51.03

>>33
前スレで言ってた台湾製チップってF-35の一体なんだったんだろう？

2021/04/28(水) 18:35:40.53

>>36
ごめん答え出た直後だったね

2021/04/28(水) 18:42:22.85

正直、最新プロセスを採用しているチップは、メーカーが何処であれ生産はTSMCに委託ってケースが多いから。
だから米国も真っ先に中華企業からの受注をストップさせた訳だし。

2021/04/28(水) 18:52:13.30

チップがどうこうそんなしょうもない話はもういい
中国はJ-20でawacs 輸送機狩る
ロシアはS-500で上に加え低軌道衛星狩る
航空戦力は射程1000kmを恐れて後退
足の短いF-35や欧州戦闘機は使いものにならなくなりました

2021/04/28(水) 18:59:07.28

J-20の生産数：50機
F-35の生産数：625機

悲惨すぎて見てられねぇよ
こっからまだまだ差が開いていくぞこれ…

2021/04/28(水) 19:05:30.80

>>30
湯浅さんの「給料上げる銭あるなら協力企業(つまり天下り先)増やさんかい!」が全てだろ
下の待遇改善したところで制服組からしたら1円の利益にもならねーんだから
あと3AWはあの事故あってから増員はされてる、あくまで朝雲ソースだけど(そして引き抜き元の6AWは破綻寸前)

2021/04/28(水) 19:29:22.56

>>39
カナード付いた旧式機で何すんの？

(因みにカナード無くした新タイプは、未だ飛んでま線)

2021/04/28(水) 20:00:04.52

カナード無いと離陸出来ないアル

2021/04/28(水) 20:18:26.95

水平尾翼付けりゃえかろうがｗ

2021/04/28(水) 20:43:45.80

F-3用に新規チップ開発、生産するとしたら小ロット生産になるだろうし、今すでに手一杯のTSMCが作ってくれるとは考えにくい。
ついでに、世界中の半導体不足の原因の1つに日本企業が関わっているとは思いもよらないだろう（味の素）。

2021/04/28(水) 20:46:05.17

ベントラルフィンも付いてるよね

2021/04/28(水) 21:01:58.26

>>45
出たな味の素w
まさかの世界シェア100%という
気になる人は調べるとよろしい
すぐ出てくるぞい

2021/04/28(水) 21:12:22.94

>>45>>47
こういう話面白くて好きだわｗ
原因は中国の洪水被害によるものだと思ってたわ

2021/04/28(水) 21:21:23.57

まあ世界各国で得意分野不得意分野はどうしてもある
そして材料系になってくると日本に強みがまだ十分にある

30年後にどうなっているかは分らんが、
30年後くらいだとAIの進歩で既存の文明で測れなくなってる可能性が出て来る

2021/04/29(木) 01:11:39.89

>>47
味の素は元々、味の素が発明したものだから当然

2021/04/29(木) 01:30:01.29

>>45 何で味の素が出てくるのかわからないが、TSMC は日本に研究拠点も製造拠点も構える事を知らないのかな？

2021/04/29(木) 01:34:54.31

高機能CPUのスタンダードになった「Ajinomoto Build-up Film」
味の素グループの技術がパソコンに採用されていることはあまり知られていません。
その心臓部である高性能半導体(CPU）の絶縁材には「味の素ビルドアップフィルム(ABF）」という層間絶縁材が使われており、現在では全世界の主要なパソコンのほぼ100%のシェアに達しています。
1990年代、パソコンはMS-DOSからWindowsの時代へと移行し、CPUは高集積化されてきました。
たとえば初期のCPUでは、その端子はわずか40本だったものが、やがて千本以上にもなりました。
それに伴いCPUを接続する方法も、リードフレームと呼ばれる金属の端子を使うものに代わって、配線が複雑に積層された回路基板に実装する方法が採用されるようになりました。そしてこのような特殊な回路基板を製造するために、新たな絶縁材料のニーズが高まっていったのです。

2021/04/29(木) 01:36:18.70

研究拠点は知ってるけど製造拠点の話あんの？

2021/04/29(木) 01:41:58.38

>>51
世界の半導体供給不足の原因の一つとして
絶縁に使うAjinomoto Bulidup filmの不足というのが昨今言われている

なまじっか味の素の意味がわかってしまうために日本人は笑ってまう

2021/04/29(木) 01:44:19.59

>>53
誘致しているけど決まってない。
一旦決まった米国進出も渋ってるみたいなので多分失敗するんじゃないかと思っている。
次はIntel誘致に動くかも

2021/04/29(木) 05:09:18.25

半導体は既に経済安全保障における深刻な問題になっているから、渋ったところで将来的には日米のどちらか、
あるいは両方に生産拠点を分散せざるを得なくなるだろう。
地理的、軍事的な最前線に最先端プロセスの製造ラインが集中しているのはあまりにもリスクが高過ぎる。

ビジネス視点で経済への影響に配慮するトランプ政権とは異なり、民主党政権では影響なんてお構いなしに
強制する可能性が高い。

2021/04/29(木) 05:12:29.46

>>47
この味の素世界シェア100%の話、誤解されてるようなので他の方も書いてるがここでも捕捉
俺は別に「味の素」が世界シェア100%と言いたかったわけじゃなく味の素グループの「絶縁シート」が世界シェア100%と言いたかったんだよね
まあ紛らわしい書き方したのは謝るよ

2021/04/29(木) 05:12:49.01

まあ台湾陥落したらTSMC終了な状況は絶対受け入れんでしょ

2021/04/29(木) 05:37:22.33

前スレでX-2を「ゴジラの幼体」って言ってた人がいたけど、それも含めてF-3をゴジラ扱いするのは勘弁して欲しい。
これ↓を思い出して鬱になるわw
https://pbs.twimg.com/media/BuB4BXpCUAAd2cu.jpg

2021/04/29(木) 06:03:31.04

ミニラとジュニアと蒲田どれがいい？

2021/04/29(木) 07:05:06.71

>>59
お、そうだな
ttps://i.imgur.com/3uFKFzI.jpg

2021/04/29(木) 08:17:38.35

>>58 TSMC も生産拠点と研究拠点を日本に作るから、リスク的には緩和されるでしょう。

2021/04/29(木) 08:19:58.65

>>62
確定したの？

2021/04/29(木) 08:38:05.14

研究拠点はつくばで決まりだが、生産拠点の話は無くなったのかな。

2021/04/29(木) 09:41:58.88

>>34
PowerPCはバイなインディアンできるんじゃなかったっけ

2021/04/29(木) 09:43:33.91

G5(PPC970)はビッグのみ。

2021/04/29(木) 09:53:38.04

今調べたらそうなんだね

2021/04/29(木) 09:54:29.56

>>64
>生産拠点の話は
無いねぇ。
生産拠点は、国際空港近い・生活利便性ある程度良い・地震少ないぐらいで、電力料金高い国ではそもそもどうしようも無いかも。

2021/04/29(木) 09:56:49.94

>>65
G5こと970はPowerPCとは名ばかりのPOWER4だからビッグオンリーだったりする

2021/04/29(木) 09:57:12.55

>>67
あと「エンディアン」だぞ

2021/04/29(木) 10:35:38.59

え、わざとじゃなかったの？

2021/04/29(木) 10:37:27.85

それは済まんかった

2021/04/29(木) 12:57:13.91

fxetグッズてにいれたぜー

2021/04/29(木) 15:11:23.58

>>71
うんわざと

2021/04/29(木) 15:50:39.06

TSMCの戦略的な価値があまりにも上がりすぎたな
IntelもSamsungも微細化で追いてかれて、量質ともに代替不能になった

2021/04/29(木) 16:18:02.68

追いつかれたというか、IntelはTSMCとの微細化競争についていけないから製造を任せたし
サムスンはファウンダリの後発組でTSMCに追い付けず競争力の差が開く一方

2021/04/29(木) 17:31:56.37

なんで半導体の詳しい話しおおいの(笑)

2021/04/29(木) 17:41:33.21

>>77
多分ビジコンの嶋さんのせい

2021/04/29(木) 17:46:24.47

小泉進次郎や小池百合子を下の名前で呼ぶのは、あんまり良いことじゃないね。自らをマスコットにしようとする政治家のたくらみに市民が乗ると、権力と対峙する緊張関係にあることへの自覚が弛緩する。彼らは友達じゃない、監視対象。

政治家にちゃんと政治家やらせるには、市民がちゃんと市民やらなきゃだめ。

2021/04/29(木) 18:22:00.62

>>77 戦闘機の性能の大きな部分を占めるからだろ。
特にレーダーは決定的な差を生む。

それがわからないチュンチョンが嘴を挟みたがる。
CPUだって最低MIL規格が必要なのに。

2021/04/29(木) 18:25:07.38

中国は29日、独自の宇宙ステーションのコアモジュール「天和（Tianhe）」を打ち上げた。国営中国中央テレビ（CCTV）が報じた。中国による宇宙ステーションのモジュール打ち上げは史上初で、永続的な有人宇宙拠点を築くという中国政府の野心的な計画が大きな一歩を踏み出した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/066673c54470cc0219bbbb65c82410a57d7d43c2

中国はもう遥か手の届かない国になってしまった

2021/04/29(木) 18:48:33.21

MIL規格て最近聞かんな
軍オタやサバゲー愛好者が高い金出して買うやつかｗ

2021/04/29(木) 19:03:05.07

ＭＩＬ規格って昔は航空宇宙、自動車用の組み込み機器用プロセッサは選別してたけど、３、４０年前からＭＩＬ規格は全数軽く通ってるって聞いた＠日本製組み込み用プロセッサ
ＰＣ用のプロセッサは、知らんけど

2021/04/29(木) 19:07:07.88

軍事規格で作るコストが高いから民間規格と共通化したと米軍事開発の本で読んだ

2021/04/29(木) 20:54:56.35

>>81
その中国も来年からついに人口減少に転じるそうな
10年後の中国は高齢化社会が凄まじい勢いで加速してるらしい

2021/04/29(木) 21:06:34.70

TSMCはファウンドリ専業なのが強いんだよな
例えばスマホのCPU製造をSamsungに頼んだらライバルに手の内を明かすことになるが、TSMCはそれが無い

2021/04/29(木) 21:12:12.05

便りが無いのは元気な証拠とは言うけど、にしたって次期戦闘機関連のニュース無さすぎるな……

2021/04/29(木) 21:12:47.24

>>79
市民と称する奴は左翼
階級用語だからな。

2021/04/29(木) 21:25:13.18

>>87
この間、高空燃焼試験の試験担当企業の募集をしていたばかりじゃないか？
まーしかしプロトタイプ1台で色々試験している様では、
何時本格的な開発が始まるんだと思ってしまうな。

2021/04/29(木) 21:39:11.38

巨大なクソデブリ打ち上げて
また国際社会に迷惑かけるのか
空気漏れで虚空に浮かぶ中国人の墓場になるだけだな

2021/04/29(木) 21:39:19.76

>>89
XF9発表からけっこう経ってるし、流石に何台か作ってるんじゃない？
破壊前提の耐久試験とかもやらないといけないから複数必要なはず

2021/04/29(木) 21:39:33.98

あれじゃね
エンジン以外に労力注ぎたいっていう
つまりエンジンはもうこれでいいんじゃね的な
必要な試験がその他要素の完成に間に合えばそれでよしという

2021/04/29(木) 21:43:06.87

今年度エンジンの予算ついてたと思うけど

2021/04/29(木) 21:55:19.06

中国への認識が20年前で止まってる人多いねこのスレ
情報がアップデート出来てなさそう

2021/04/29(木) 21:58:39.78

>>85
＞その中国も来年からついに人口減少に転じるそうな

一人っ子政策および老人の寿命の延びも厳しい国策
(ロクな社会保障も無い)のためなくて
あっという間に人口減少か

インドもインドで、新型コロナウイルス変異型の死亡率次第では
人口の伸びが落ち着きそうだからなあ

2021/04/29(木) 21:59:03.99

夢と活力に満ち溢れた新進気鋭の国！みたいな中国観のほうがよほど古臭いと思うのだが、まあゴミスップだし仕方あるまい

2021/04/29(木) 22:05:31.10

>>95
2019年に人口14億人突破ワクチン発表したのに、昨年の国勢調査では14億人を下回る数字が出たとか
少子化にコロナで人口が予想よりも早く減少に転じたら今の世界情勢だともう経済成長が望めなくなる

2021/04/29(木) 22:07:05.66

>>81 なんでやねん、日本はずっと昔に宇宙ステーションを打ち上げ運営しとるがな。

>>91 今はあまり実機を作る必要はない。
殆どがシミュレーションでできるんだから。　だからエンジンだって航空機につけて試験するなんて全世代的なことをする必要も無くなった。

エンジンを複数作る必要はあるがその場合は、それなりの発注があるんじゃないのかな。
それ以前に新エンジンの発注があると見てる、今のエンジンはあくまでも試験用だから。

2021/04/29(木) 22:11:15.93

>>93
この人が言ってるけど予算ついてるようなので2台目も作ってるんじゃない？
F9の設計はまだだろうし

2021/04/29(木) 22:25:52.72

>>98
シミュレーションはあくまでシミュレーションで研究向上のためのものだから、別に実機試験は当然やるものだと思ってた

2021/04/29(木) 22:41:26.04

流石に実機試験は飛ばさないでしょ
試行錯誤の手間が省けるってだけで本当に問題なく動くかはやってみないと

2021/04/29(木) 22:41:50.35

>>92
エンジン開発を舐めるな（怒）

2021/04/29(木) 22:42:57.73

F-2の1号機がTRDIにあるならエンジン換装出来そうだな

2021/04/29(木) 23:00:28.76

情報全部持っていかれるからホンマはやらんほうがいい
レーダーも新開発のは持ってかれてるはず
はよF-3作って自由に秘密裏に新技術を開発したいよな

2021/04/29(木) 23:21:11.04

>>102
オコラナイデゴメンヨ
モウナメナイヨ
直後に予算ついてるってレスも入って完全否定されてるレスなのでこれ以上は死体蹴りだよヤメテオクレ

2021/04/30(金) 00:06:05.03

f-2は近代化改修は自由にできるが、そこで使われた技術は米国側に全て公開しなくちゃいけないんだっけ？

2021/04/30(金) 00:34:24.53

>>106
そんな話は無い
当然ながら相手が権利を持つ部分を勝手に変えたり出来ないだけ
議会の許可を得たり金さえ積めばその辺りも契約次第で変えられる
それはF-15でも同様

2021/04/30(金) 00:50:05.94

>>81
日本は、1970年から人工衛星を打ち上げてるけど？

国際宇宙ステーションISSの、最大モジュールである実験室「きぼう」を、2008-2009年に打ち上げてるけど？
無人宇宙補給線を2011年から何度も打ち上げてるし、2020年も打ち上げてるけど？

昨年の予定が延期になったが、新型のH-3ロケットの打ち上げも今年度に予定やで。

2021/04/30(金) 01:17:14.95

エンジンはプロトタイプのXF9-1の試験結果を元に搭載前提の最適な設計、仕様で作り直し大幅にダイエット
PFRT用のエンジンを数台製造して数十の試験項目を分担してクリアしていく
そうすりゃ晴れて飛行試験に臨める

前から航装研のページに適応性向上技術の研究の概要が載ってるけど
燃焼器や補機類の更なる高効率化や小型軽量化をしとんのね
これ適用したのがPFRTエンジンとして出てくるんやろな

2021/04/30(金) 01:35:04.20

いずれにしろ仕様が改良された次のエンジンが出るのは間違い無いと思うな。

アメリカに追いつくことが目標なのに置いてきぼりにされることは許されない。

競争は次の世代のエンジン

2021/04/30(金) 08:10:12.32

エンジンとCPUの話ばかり…機体の話してよ。懐かしいX-2とか

2021/04/30(金) 08:19:52.11

エンジン開発が遅延すると飛行試験全てが遅延する運命にある次期戦闘機
どうしても話題がエンジンが先行してしまうのは仕方がない
初飛行から実用試験をパスするまでは手堅く開発しないといけない事情がある
それをパスすれば色々と試みる余地が出てくるでしょう
機体デザインはミスリード狙いのダミーでなければ予算案や防衛白書で掲載された
あのデザインに近いものになることでしょう

2021/04/30(金) 09:27:52.47

無人機はどうするんだろうかね
XF9級を単発で、コストダウンも兼ねてAB無しで採用してもそれでも余りある推力があるら随伴無人機として申し分ない速力が出せそう
加えて量産効果でXF9の単価も下げられると

2021/04/30(金) 10:07:40.25

無人機も用途によってエンジンに求められる性能が違うからな
ロイヤルウィングマンなら母機について行ける速度が無いと話にならないし
索敵や徘徊タイプは航続性能が求められるし

何れにしろ開発する無人機にマッチしたエンジンを新規開発するんだろう

2021/04/30(金) 10:28:01.94

>>114
>マッチしたエンジンを新規開発
川重の新しいヤツ(誘導弾?)、F3系、F5系、XF9系いろいろ同時に研究・開発していますよね。

2021/04/30(金) 10:30:16.75

人口減少絡みの話になると必ず｢出生率が～｣｢中国や韓国の方の出生率が～｣になるけど支那や捏造半島はどうでもいいんだよ
だいたい人口減少なら出生率じゃなくて｢高齢化率＝総人口における将来若年層率｣だって話を何回繰り返したらいいんだ…

2021/04/30(金) 10:37:27.99

>>111
じゃあX-2を練習機として輸出する話題を

2021/04/30(金) 10:37:45.40

無人機でもいい

2021/04/30(金) 10:50:15.37

もろCPUに振って悪いけど戦闘機のシステムってよくわからん。
F-2とかのシステムってなんのプロセッサ使ってるんだろな
飛行管制-FBW、FBLとか？
火器管制-レーダの画像解析と判断、対地情報による誘導とか？
航法管制-トランスポンダ情報処理とか自動操縦、衝突警告、GPSとか？
通信-地上や衛星、僚機との連携とか？
あと機体のエンジンとか温度とかの制御もあるか？

2021/04/30(金) 10:53:36.53

きっとこの中でも画像解析が一番CPUパワー食いそうだけど今の技術では全く問題ないな
飛行管制？はデータベース次第だと思うしシミュレーションでかなりできそう

2021/04/30(金) 10:55:13.80

>>115
XKJ300の予定推力が1.4トンという話が本当なら誘導弾だけでなく小型機にも使われるかもな

2021/04/30(金) 10:57:01.74

>>116
>｢高齢化率＝総人口における将来若年層率｣だって
韓国の高齢化率が日本を上まわる時期　少し古い保守的な韓国政府予想で2045年頃。韓国でのこの2-3年の急激な合計特殊出生率定価で必ずこれより早まる。2035年になっても行政や学会でも誰も驚かないかも。
president.jp/articles/-/39450?page=1
中国も2050年には60歳以上が36.5%になる (中国公式推定なので、実際はこれより5年は早いだろう)
gendai.ismedia.jp/articles/-/56274

2040年には、日中韓の高齢化の程度は同じだよ。(シンガポール・香港・台湾はもっと酷い、老人だけになる)

2021/04/30(金) 10:58:14.82

F3後継とXF5って住み分けが出来るんだろうかねえ？
AB有りか無しかってことになるのかどうか

F3の推力程度を、当時と比べても流量6割で達成した！とかなら
これも凄いけど

2021/04/30(金) 11:01:40.94

速力は噴流速度も関わってくるからXF9-1の燃焼温度って結構重要になってくるはず
>>121
アメリカでNGADかなんかが使い捨ての無人機で構成された次世代戦闘機について触れてたけど、
まさか本当に日本が実験的な意味で運用するつもりなのか？
これマジで露中対米日の構図なんだろうか････
二国が試験的に軍事増強させられてまたぶつけられるって考えられたらマジでゾッとしないな

2021/04/30(金) 11:02:54.18

>>123
XKJ300が小型用を賄うならばF3後継はF3より推力が高いエンジンになるんでないの
XF5をそのまま量産化するとは思えんがその意味では似通ったエンジンになるんでないかね>F3後継とXF5

2021/04/30(金) 11:05:04.92

>>124
あのバレルロールするポンチ絵からみて新対艦誘導弾は実質使い捨て無人機なのでは？

**名無し三等兵** (JP 0H2d-FYM5 [210.232.14.178]) · 2021/04/30(金) 11:29:21.14

>>122
https://www.stat.go.jp/data/topics/topi1135.html
現状この数値だぞ？
それを人口に当てはめたら、当然分母は年々減ってくわけなのよ。
年出生が約80万と約1000万じゃどちらが先に社会成り立たなくなるか分かるだろ。