【XF9-1】F-3を語るスレ196【推力15トン以上】

2021/04/27(火) 06:11:46.49

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ195【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618825368/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/05/03(月) 01:47:51.11

>>505
ステルス機の構想自体が冷戦末期に敵のレーダー網を抜けて攻撃する手段として開発されたものだし、後追い勢は構想段階でも30～40年は遅れてる。

如何に敵を上回り、味方の損害を減らす進化を継続するかという話だ。

フェイクステルス機は置いといて、真面目に今から追いつこうとするとF-3やテンペスト辺りの計画が現実的なレベルではなのではないかな。

2021/05/03(月) 04:56:58.41

>>561
同時開発というか同時配備予定だな

2021/05/03(月) 04:59:22.69

F-117みたいな試験的な機体や特殊用途な機体は極秘開発する事はあるが
F-15やF-16あるいは現在のF-35に取って代わるような大量産する戦闘機を極秘開発した事例はアメリカでもないよ
YF-22＆Y-23だって公募してから2種の技術実証機の後に勝者が実動機として開発されるという手順を踏んでいる
いかにアメリカといえども全く極秘で開発できるのは特殊な用途で実験的な機体しか無理だよ
もちろん極秘に開発した機体の技術が後続の機体には生かされることにはなるが
F-35に取って代わるような機体が突如として極秘開発されて出てくるという可能性は低いだろうね
やっていてもF-117みたいな実験的な色彩がつ強いでしょう

2021/05/03(月) 05:49:55.72

アメリカで極秘開発っちゅーとA-12SR-71F-117B-2RQ-170サイレントホークあたりか？

2021/05/03(月) 06:09:33.29

アメリカの国是が自由と民主主義で軍隊は文民統制
だからだから巨額予算が必要なものは文民の協力と理解が必要ということなのでしょう
ここら辺は何でも軍事優先の旧ソ連や中国のようにはいかない
F-35に取って代わるような機体を考えるなら国防省の一部だけで検討・実行というのは難しいのでしょう
日本の防衛省よりは米国国防省は権限はるでしょうが空軍の主兵装クラスとなる流石に難しい
極秘開発されてる機体はF-117みたいな実験機的な機体か純粋な技術実証機といったところでしょう
そこからF-35に代わる機体となればいくつも手順を踏まないと実現できないと予想されます
アメリカの軍事力は強大ですが軍国主義ではないですから何事にも巨額予算が要するものには手順を踏まないと無理と思われます

2021/05/03(月) 07:20:12.70

>>566
米軍の少数生産はF-22程度でも少数生産なのだな

2021/05/03(月) 07:43:30.04

>>461
ヒント:山

2021/05/03(月) 07:45:37.67

F-22は結果的に少数生産になっただけ
元々は700機以上量産予定の計画されていた

2021/05/03(月) 07:52:53.46

>>569
F-15後継の予定だったしな
今の機体数しか作らないとわかってたらF-22でなくF-23になってたかもな

2021/05/03(月) 08:17:16.15

F-23の場合爆撃にもマルチロールに使いやすかっただろうから削減ある程度回避できたかも

2021/05/03(月) 08:18:38.26

仮にF-3が単座、複座、無人型と300機ぐらい量産されたら
一時的にとは言えハイエンド機の生産数で日本がアメリカを上回るという
面白い（面白くない）ことになるのね

2021/05/03(月) 08:19:28.96

まぁデジセンの進捗次第だが

2021/05/03(月) 08:23:48.78

第６世代はSAMとAAMが無効化されて
レールガンでの撃ち合いかも

2021/05/03(月) 08:24:32.32

少し話が違うけど
ボーイングがデジタル技術で早く初飛行したと自画自賛してる練習機のT-7A
確かに設計開始から初飛行までは早かったが運用開始は2023年と設計開始から10年かかる計算
デジタル技術を駆使しても運用開始できるのは練習機でも10年かかる
デジタルセンチュリーとやらの開発が上手くいったという仮定でも運用開始できるまでは時間がかかることは覚悟じないといけない
F-35に取って代わるアメリカ空軍の中核になる機体ともなれば簡単じゃないでしょう
練習機みたいなエンジンをはじめ既存部品を流用できる機体でさえそうなのだから
新機軸を盛り込むとなればデジタル技術を駆使してもそれなりの時間は必要だと覚悟した方がいいでしょう
日本としてはアメリカの動向ばかり見ていて粛々と次期戦闘機開発を進めないと自分の首を絞めることになる

2021/05/03(月) 08:30:06.21

>>573
米空軍がイメージ絵出してきたように計画はしてるし方向性決めて開発進めてるんでね？大量配備するのかは怪しいけど（流石にB-21よりは多いとは思うが）

ttps://i.imgur.com/d1NgyPO.jpg

2021/05/03(月) 08:37:02.28

技術より予算の都合で失敗してクソショボい機体になる可能性のほうが高そう

2021/05/03(月) 08:48:54.95

>>575
まぁ開発技術は向上するけど開発難度も年々増大するから当然っちゃ当然の話だな

2021/05/03(月) 08:49:59.81

>>576
全く方向性の違うイメージ図がこれで何枚目、なんで内部的な混乱を示している可能性も

2021/05/03(月) 08:51:17.06

米空軍先生の次回作にご期待ください

2021/05/03(月) 08:53:59.10

まぁデジセン構想で出してきたイメージを全部（ないしそれに匹敵する数の新型）実現してきたらすごいし中露もすげー困るとは思うけどな
単一機種でひたすら量産効果上げて数の暴力するのとどっちがいいんだろう

2021/05/03(月) 08:59:16.85

イメージ図といえばこれを思い出した
デジセンで夢が叶うみたいなことを言ってる人が居るけどどう転ぶかまだ分からないと思う
https://www.casleyconsulting.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2019/03/project_comedy_l.gif

2021/05/03(月) 09:07:25.74

>>574
航空機にレールガンは幾らなんでも厳しい気が

>>575
2013設計開始　2016初飛行　2021量産開始　2023運用開始　T-7A
2024試作一号　2028初飛行　2031量産開始　F-3

F-2退役予定の2035年までには、最低でも1～2個飛行隊くらいは揃えるだろうし
実はかなり早いよなF-3

2021/05/03(月) 09:12:27.16

戦闘機に乗せられる大きさのレールガンじゃ実用性無さそう

2021/05/03(月) 09:18:33.37

瞬間撃破能力ってHPMを搭載するんじゃないの？

2021/05/03(月) 09:18:53.48

レーザーやHPMの時代に何が悲しくて実体弾に退化しなければならんのか

2021/05/03(月) 09:31:31.15

>>572
ないないないない
そんな金ない

2021/05/03(月) 09:38:38.87

ローテ２機種と無人機枠全部合わせればありえる

2021/05/03(月) 09:41:41.61

F-3そのものを無人化する計画ってなくね？

2021/05/03(月) 09:45:38.48

ないけどあればの仮定
小型無人機を成功させないうちから大型無人機に手はつけないということかね

2021/05/03(月) 09:50:34.53

>>585
戦闘機搭載可能なライトスピードウェポンの射程がよほど伸びない限り
敵機本体狙っても寄っていくうちに発見されてアウトレンジでAAM撃たれる
危険性あるんで、まずは敵AAMに対する瞬間撃破能力の獲得目指すべきよね
「AAMの通用しない戦闘機」って無敵は素敵(古

そしてその目的だとHPMがよさげだけど全球カバーは厳しいんで、HPMの死角
カバーする形でレーザも併用。後方象限から追ってくる形のミサイル相手なら
照射時間も確保しやすいしIRHでなくても物理破壊間に合うやろ(慢心

2021/05/03(月) 10:00:17.33

>>586
戦闘機に搭載可能なサイズだと、レーザーは防御用途が関の山だろうし
HPM対策も（旧式機or低コスト機以外には）当然施されるだろうから、敵機に損害を与えるなら結局は非DEWに頼るしかないんじゃないかな

で、敵味方の双方が防御用レーザーでAAMを無力化可能になると
いよいよもってどうするって話に

2021/05/03(月) 10:30:11.66

>>592
砲身に射角を制限されるレールガンは近距離でレーザー等に劣る
遠距離で実用化する技術的難易度はレーザー等と同じかそれ以上だろう
であればレーザー等のほうが将来性と汎用性がある
レールガン作るとしたら艦載からの小型化が現実的だったが砲身管理がなく弾道に空気抵抗が少ない極超音速ミサイルが出てきてその線もなくなった
レールガンの開発を進めるルートは何もない

2021/05/03(月) 10:33:19.60

防御用レーザーを突破可能な装甲AAMを作る

2021/05/03(月) 10:42:00.95

>>593
上でも言ってるけど、俺もレールガンには否定的だよ
現実的なのは艦船用or固定施設用くらいで、航空機用どころかMBT用すら電力問題で怪しいかと

>>594
まあこれかなあ
今更、機銃でドッグファイトする時代には戻りたがらないだろうし

2021/05/03(月) 10:56:03.01

そうしたらミサイルの単価が高騰するからミサイルキャリアーと連携して飽和攻撃になるんじゃね

2021/05/03(月) 10:58:35.30

センシング可能な装甲なんて見当もつかんな
セミアクティブ専用か

2021/05/03(月) 11:08:42.32

それこそB-21のような巨大ステルス機に対AAMレーザーと攻撃レーザーを装備してだな…

2021/05/03(月) 11:35:38.93

>>598
低周波レーダー対策か判らんけどB-2より小さくなると見られていて巨大という訳では無いらしいし、
空中巡洋艦と言われる程積載量も電気的にも潤沢なのかどうか
量産性も気にしてるからねぇ

2021/05/03(月) 12:36:56.26

>>595
装備庁のポンチ絵は榴弾砲みたいにトラックに載せてたのがあったんで自走砲なり対空高射砲は可能だろ
露のアルマータ後継として出されてた案みたく連結戦車とかなれば戦車砲も十分あるだろ

2021/05/03(月) 12:38:03.18

>>597
指令誘導方式の復活かもしれん、流石に有線ではないと思うが

2021/05/03(月) 13:16:12.04

F-3は凍った目とHPM、レーザー兵器、光学迷彩、極超音速飛行を実用化しないと米国に追い付かないぞ

2021/05/03(月) 14:20:04.93

米国がそれらをAND条件で実現しているとでも…？
それ以前に光学迷彩ってなんだ？旧来の迷彩やロービジ塗装でないサムシングなんて実験レベルでもほとんど知らないが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-/st4 [1.72.0.29]) · 2021/05/03(月) 14:26:12.66

もっと近未来的な銃出して欲しいんだが
みんな古臭い

2021/05/03(月) 14:33:47.57

XM8みたいな？

2021/05/03(月) 15:12:40.09

アメリカは、F-35とF-22以上の革新的追及が難しくなってるから
下手したらF-3の技術で派生形として次世代機作る可能性ありそう。

2021/05/03(月) 15:28:40.09

ねーよ
素材技術に関しては欲しいモノがあるかもしれんけど革新というほどのもんにはなるまいし

2021/05/03(月) 15:31:49.98

主力戦闘機を自国開発出来る国が、それをやめて他国頼りにするのは考え難い
ンな事してたら外交でも下手に出なきゃいけなくなる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-/st4 [1.72.0.29]) · 2021/05/03(月) 15:36:53.12

またトンデモ妄想大会が始まったなw

2021/05/03(月) 15:44:23.71

>>602
>F-3は凍った目とHPM、レーザー兵器、光学迷彩、極超音速飛行を実用化しない
・2波長センサー、HPM、レーザーCIWSは確実
・RDE技術をエンジンに採用すると超音速長距離巡航実現 (M1.8程度ね、その先の速度は主翼と機体形状大幅変更・キャノピー無しが必要)

2021/05/03(月) 15:47:11.12

>>604
やり過ぎるとオモチャっぽくなるからか、最近は未来系の銃は余り出て来ないね。

2021/05/03(月) 15:48:28.56

アメリカはAIや無人操縦技術に大きく舵切ってるから、要素毎の技術については差は縮まってるように見えるけど
トータルではまだまだ差は大きいと思われる

第6X世代になったら他の国は有人でアメリカだけ無人戦闘機が飛び回っててもおかしくない

2021/05/03(月) 15:49:58.69

そいやSFマガジンに連載されている雪風の新作にも「飛燕」という日本の新型機が出てくるな
出てきたことしか認識していないが

2021/05/03(月) 15:55:20.94

F3はF35をベンチマークにこれからの時代の仮想敵として開発するから今開発しているF3用HPMレーダーはF35でも捉える事が可能当たり前だけどね

F3はカウンターステルス機になる

クラウドシューティングにより基本発射したミサイルは相手が迎撃しない限り確実に命中するこれはF35のようなステルス機でも例外ではない

2021/05/03(月) 15:58:23.79

>>589
既存/退役した機体を無人標的用に無人機化した例は有るけど
今で言うドローン的にしたものは無いんじゃない、
無人化するなら専用機体を作るほうがより任務に適したものが出来る。

2021/05/03(月) 16:00:33.37

どうかな
戦闘機サイズの無人機だとコックピット取り除いたところでできる軽量化なんてたかが知れてるし結局設計共通化の量産効果には勝てないかも

2021/05/03(月) 16:01:04.89

>>611
Px4とか90-twoくらいでも不評だったしなあ　（ポリマー製の宿命と言えない事もないが）

>>612
NGADとF/A-XXが、いきなり両方とも完全無人化するかというと
流石にそこまでの急激過ぎる変化は起こらないんじゃないかな

2021/05/03(月) 16:11:06.25

>>589
無人機だと操縦席や視界確保等の人間を乗せるために作った構造が無駄になるし、人間の耐Gの限界を前提にした設計とかが無人機ではもっと出来るはずのメリットを奪ってしまう。

なので、無人機やるなら新規開発のほうがいい。

2021/05/03(月) 16:12:37.63

光学迷彩つーてる人が攻殻のアレをイメージしてることは想像に難くないが
それはそれとして航空機がアクティブに視認性下げる研究はなされてるぞな

背景の空と機体とでコントラストの「段差」があると、肉眼の背後の脳みそであれ
光学センサの背後のプロセッサであれ、情報処理の段階で認識されやすくなる
ならば相手から見た時に機影の「縁」になる部分を塩梅よく照らして変化率を
下げてやることでそれを妨げてやろう、って理屈。米が確か80年代あたりに
実機試験までやって効果自体は確認されてたはずだけど、結局採用した機体が
なかったところを見ると、それより遠距離でのステルスがメインになって、そこまで
手間かけてもしゃーないって評価に落ち着いたのではないかと

2021/05/03(月) 16:14:39.46

ネトウヨ F-3戦闘機メイディンジャパン無人ステルスキーくらうどしゅーてぃんぐドヤァアアア

わい滑走路破壊→飛べない戦闘機→ただの鉄クズだろﾌﾟｹﾞﾗ

ネトウヨシナガーチョンガー反日ガー

わい思考停止マヌケ右翼ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! 今の日本のグランドストラテジー（いわゆる国策）間違ってね？コマツに装甲車じゃなくて滑走路修復用の無人AI重機開発させろｷﾘｯ

2021/05/03(月) 16:17:06.89

>>610
レーザーCIWSが2030年代に実用化するわけねえだろ
頭沸いてんのか

2021/05/03(月) 16:22:16.82

だから滑走路爆撃し合ったら負けるのはまともなSTOVL機のない中国の方だって

2021/05/03(月) 16:22:49.00

>>619
迷彩塗装もコスト掛かるからね
ロービジ塗装で十分、てなるのもしゃーない

2021/05/03(月) 16:34:05.16

空爆された穴は強化樹脂で固めてすぐ復旧ですね

2021/05/03(月) 16:39:26.65

>>621
もうアメリカはテストしている

アメリカ海軍が150kW級レーザー砲の試験射撃に成功
2020/05/23 — LWSDの出力をあと2倍に強化すればCIWSとして実用化が可能となる見込み

2021/05/03(月) 16:41:02.41

艦載なら倍の出力にするのはそんなに時間はかからないでしょう

2021/05/03(月) 16:44:37.81

>>626
艦載ならな

2021/05/03(月) 17:00:00.70

HELはSRMを落とすにしても数秒必要なので、大出力を艦船用の豊富なエネルギーのものから戦闘機用に派生させるにはまだ時間が必要だと思われる
素人推測だがそこまで画期的な理論と装置はまだ無いのでは
HPMてドローンを誤作動させられるけどミサイルは落とせるのかね

2021/05/03(月) 17:05:24.06

HPMもいたちごっこでは
対策されてより出力上げてまた対策されてみたいな

2021/05/03(月) 17:13:42.29

>>625
艦載の話はしてないです

2021/05/03(月) 17:43:19.16

防衛省の開発戦略自体がX.5世代機を作ってアップデートしながらX+1世代機に対抗できるようにする、X+1世代機は米から買う（orライセンス生産）
だったのだが、F-3はどうなのだろう？

2021/05/03(月) 17:45:21.32

F-35より後の世代機は買えない見込みだからF-3開発するしかないってなったわけで

2021/05/03(月) 17:54:06.88

F-3はSTOVL型も開発しないと抑止力にならないな
それか艦載機にするか

2021/05/03(月) 17:55:33.37

陸上滑走路が必要な有人機など2035年では通用しないだろう

2021/05/03(月) 18:04:27.20

せやな
B-21もSTOVLや艦載機にせんとな

2021/05/03(月) 18:11:05.72

旅客機とかもSVTOLにした方が効率は良さそうだよな空港の滑走路も小さく設計出来るし

2021/05/03(月) 18:21:39.90

滑走距離が短いとその分離陸するのに推力が要求されるからどうだろう
旅客機の燃費って利益率に直結するしそうホイホイSVTOLにはできなさそう

2021/05/03(月) 18:23:53.58

当て擦りとして言ってるのでは

2021/05/03(月) 19:12:48.86

ASTOVLの研究やってるんでF-3ベースないしF-3の要素技術使った国産STOVLの開発は普通にありそう

2021/05/03(月) 19:15:06.81

それをやるとしても採用するのは無人機やろ

2021/05/03(月) 19:15:13.73

>>639
RDEを今研究してるからリフトエンジンとしてはあれを使うんでないかな、薄く作れるし

2021/05/03(月) 19:17:02.19

F-3ではなくF-5としてならどんな機体を検討してたとしてもあり得うるとしか言えないよね。
F-3では対空型メインは変わらないけどね。

2021/05/03(月) 19:29:09.57

>>642
まあ対空型といっても色々あるのでな

ttps://i.imgur.com/d1NgyPO.jpg
ttps://i.imgur.com/fHPqbs1.jpg

2021/05/03(月) 19:35:13.96

>>643
米国のNGADとかSR-72は敵機が滑走路を離陸する前に撃破するって方向の対空戦闘機なんかな

2021/05/03(月) 19:38:51.49

>>644
どちらかと言うと既存の戦闘機よりより高高度をより高速で飛行してそれによって射程が延長されたAAMをクラウドシューティングで相手に放り込むって形なんでね？低高度の戦闘や掃討はF-35に任せるという形かと

2021/05/03(月) 19:42:47.86

>>644
それ戦闘機じゃないし空戦勝利するシミュ動画出てるから

2021/05/03(月) 19:48:13.05

>>643
CGのレベル差で涙出てくる
パワポで作ってそう

2021/05/03(月) 19:53:24.62

>>645
やるならAAMじゃなくAGMじゃないかな
SR-72にはHSSWの運用能力を持たせる予定があったみたいだけど
ARRW（AGM-183）の開発を優先する為に、HSSWの開発を棚上げしてる状態ぽいし

2021/05/03(月) 19:54:34.22

>>647
一応作った年代違うし……次期戦闘機のイメージ絵はだいぶ変わったろ？

2021/05/03(月) 19:55:25.83

10年前のコンセプトと今のガチプロモを比較disって
嫌儲とか好きそう

2021/05/03(月) 20:13:14.94

兵頭はF-3の悪口言いたいなら何でもいいんだろうな

2021/05/03(月) 20:23:13.76

滑走路を爆撃でやられる心配よりもっとすることがあると思うけど…

2021/05/03(月) 20:38:53.93

>>603
ユーディの光という高額航空機向きの光学迷彩手段は実在する

2021/05/03(月) 20:41:30.50

2021/05/03(月) 21:34:49.01

春だな

2021/05/03(月) 21:36:27.94

高額迷彩！

2021/05/03(月) 21:48:56.73

入力ミスくらい目を瞑れよ
面倒くさいな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%81%AE%E5%85%89

2021/05/03(月) 21:50:36.15

春っぽいこと言っただけだぞ

2021/05/03(月) 21:59:09.86

>>657
光は熱源でもあるので、IRSTでモロに引っ掛かりそうだなあ

2021/05/03(月) 22:53:55.20

今ならプロジェクションマッピングだな

2021/05/04(火) 01:44:30.52

>>636
STOL性能を売りにした旅客機って
成功した試しないんだよな

主翼がデカくなって
燃費悪くなるからな