護衛艦総合スレ　Part.151

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 18:20:52.52

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.150
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618105122/

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 17:56:32.92

>>215
退役したなら解体・スクラップか標的艦かですぜ旦那
フィリピン海軍が欲しいと寝言を言い出すとか言うウルトラCが微レ存かもしれんけど、あっても寝て言えで終わるんですなこれが

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 18:36:56.04

>>219
どうせならESSMも採用されなければ良かったんだがな、RIM-4が完成してればなあ……

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 18:42:09.91

外国製を薦める人が影響力持つようになると国力を弱める
IT分野だと孫正義なんかが典型
あれも半島人でしょ
あれにせいで日本のヒューマンインターフェース分野のソフトウェア開発力は著しく弱くなった

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 19:46:25.00

>>181
中韓に爆笑されそう。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 21:52:43.20

>>206
＞それ自体茶番劇臭いと思ってる、結局現場の声(速力)加味してトリマランになるんでは？

現場の声なんて「人居ないのにこんなの持てるか」一択でしょ
速力持たせるってことは他のイージス艦と同じように運用するってことになりつまるところDDG純増
でもDDG純増を歓迎する声は聞かれないぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 21:55:17.73

現場の声（現場の声とは言ってない）

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 21:59:17.14

はらぺこさんが
IHIの　多胴船の減揺装置のをツイされてるけども　

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 22:02:20.29

SPY-6推しに疑問を抱かれないのはこれまでの方針と一貫してるからだな
こんごう型で国産システムのOYQ-102と
FCS-2をイージスに接続したけど
あたご型以降はSQQ-89に変えてFCSはイージス側に委ねた
その理由として米国のイージス艦と横並びにしてアップデートを容易くすることと米国からの技術導入が説明された
SPY-6推しはこの方針の延長線上にあるから疑問を抱かれない
天下りだなんだと余計な説明入れなくても方針として違和感がないから共感される

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 22:06:30.10

SPY-7の他採用艦艇だと
スペインF110はSCOMBA戦術情報処理装置と統合するので米国のイージス艦とシステムが異なる艦艇になっているのでSPY-6選んで横並びにする意味が無く
カナダCSCはCMS300と統合するのでやはり米国のイージス艦とシステムが異なる
海自と違う
海自は米国イージス艦と横並びにして共通化したいという意思があるためにSPY-6を推す
SPY-7採用国とは事情も搭載要領も違うわけだから話が異なる

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 22:07:43.77

>>226
今だとJMUだなIHIの船部門は
三井しかいないという前提自体がそもそもおかしいので当然よね

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 22:10:01.87

>>225
まあ現場ってのをどこまでなのかで話変わるからな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 22:54:37.17

>>224
本省ではなく海自が多胴船型を推しているのは、速力より耐洋性、居住性が高いからだろう
移動航海はほぼ考慮せず、一部に陸自の要員を乗せたいということではないか？
揺れにくいし、すぐ交代もできるので陸自の人がアショア機能の部分は動かしてね、という論法な気がする
駐屯地やレーダーサイトより飯もうまいぞ、ともね

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 23:01:36.49

>>231
というかアショアのレーダー要員は陸上配備のときに陸自から出るという事になってるのでそれは踏襲するだろ
その意味ではSPY-7とOPY-2の併用とかもあるかもしれんな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 23:10:36.78

>>232
搭載艦でもそんな話になっていたっけ？
まあ、アショア機能(もうアショアじゃないが)だけでも陸自に移管したいのだろう
どちらにせよ24時間365日の常続監視はできないわけだが、まや型の拡大版よりは楽になりそう
ならリグの方がいいじゃん、とも思うけどなあ

生残性を大事にしているのかね

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 23:13:59.75

>>231
>>232
最大の問題というかツッコミは、アショアは陸上施設だったがイージス搭載艦は海上のお船って事だわな
陸自は陸上自衛隊という組織なので……っていうか海自の船のCICに勤務するオペレーターとしての陸自隊員って、
それはもうキャリア的にも陸自とは言えなくなるのでは

まあフルスペックの増勢DDGとしての搭載艦なら陸自採用なんてネタでしかない論外だったが、
ミサイル防衛専従艦としての、艦隊運動やらを考慮しない船の要員としてならまだワンチャンある…のか？
自分はそれでも無茶苦茶懐疑的だけども

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 23:19:36.44

中型輸送艦を海自じゃ無くて陸自が運用する時点で海だから陸のキャリアに？とか無意味。寧ろ両用戦で陸の幹部が普通に海自の船に乗り込んで指揮管制の仕事していそう。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 23:25:56.21

LOもしくは両用戦幕僚として司令部勤務として乗ることは有るだろうってくらいだね

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 23:47:34.51

>>234
多胴船を海自が推し、本省もその意向を無視できないと報じられてからあるのかなと思ってきたのよ
まやの拡大型なら無理筋だと思う
陸自運用とされた輸送艦も陸海「空」でやるともでてきた
情勢は大きく動いている
まあ、陸にもちゃんと予算つけろとも思うがw

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 00:12:34.15

>>227
SPQ-9Bが米海軍優先で納入されあしがら・はぐろのマスト下段前方に「後日装備用スペース」が設けられてるの見てもなおSPY-6の早期納入を信じることができるとかどうかしてるよ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 00:29:57.40

>>238
SPQ-9Bは納品遅れてるがそれと同じ事がすべてに起こると断言するのは極論だな
SQQ-89もMFTAもSPY-1Dも納品されてるのだから例外となるSPQ-9Bだけを槍玉に挙げるのも極論が過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 00:49:29.45

SPY-6の米海軍優先供給による納入遅れは兼ねてから懸念されてるからな
そんな状況で、しかも主力艦のレーダーが後回しにされてるのに、早急な配備が大前提のBMD艦にSPY-6を選べるかっつう話

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 00:50:16.20

カタマランは良いんだけれど、トリマランは波長によっては中央が波間に浮いたり、逆に左右が浮いたりして安定しない上に、応力が掛かって破損したり経年劣化する事がある。
大型船には向かない構造だよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 00:52:51.98

今までは冷戦時代の遺産でアメリカの生産設備にも余裕があったから買えてたけど
F-15改修もそうだけど買いたい時に買えないという事例がこれからもっと増えるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 00:54:43.22

早く欲しいなら設備投資の金出せやが今のアメリカのスタンダードだからしょうがないね

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 02:59:23.04

>>219
SPY-1F搭載のミニイージス艦みたいなアホな物を調達するぐらいなら、
素直にフルスペックのイージス艦を追加で購入するか、
FCS-3改搭載艦に艦隊防空能力や艦隊防空用のSAMを搭載させた方が堅実だね

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 05:49:40.07

>>240
兼ねてから懸念ってこのスレくらいじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 06:09:48.31

>>245
SPY-6は米海軍優先で他の国に出回るとしたら2030年代になるというのはここ以外でも言われてるけどな
米海軍が軍縮で改修や新造しないとかなればもっと早く出回るかもしれんがそれはそれで問題よな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 06:34:14.96

>>246
米軍にとっての日本がどのような扱いかにもよるな
米軍といえども資源が限られるなかで
同盟国で世界第3位の経済大国に応分の負担をさせようというのなら、
ある程度優先的にSPY-6を回してもらえる可能性もある
日本のBMD対応が、アメリカ本土やハワイグアムに向けたものを叩く事も目的にしているか、
ブースト段階での対処は困難にしても抑止力や将来の対処可能性としても期待するか等

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 06:35:27.42

今さらになってSPY-6にしとけばよかったなんて言ってるのは、選定当時にこの問題に何ら興味も無かったニワカの証よ
アショアについては代替策の議論に関しても同じで、当時侃々諤々やった議論の経緯を全く理解してないニワカが馬鹿な後知恵を振りかざして引っ掻き回してる
国防はネトウヨ議員やその信者のための玩具じゃないのに

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 06:38:03.73

要素技術取得を地道に繰り返す国産化を続けると時間が経つにつれ圧倒的な効果が出てくるから

海自が1988年就役あさぎりから2014年就役ふゆづきまで合計28隻の国産計算機OYX-1導入と戦闘システム改修をしたけど、こんな事は外国製買い続けた国には絶対できない

FFMレベルのフリゲートを500億以下で建造することも出来ない（普通は700億前後は掛かるから22隻で4400億も国産化の恩恵があった事になる）

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 06:40:00.43

>>248
SPY-6にしておけばよかったという話は結構前からあるが、
将来のこんごう型の代替まで見越すとなると、今からでも米軍に合わせたSPY-6の方がと思わなくもない
もちろん基幹部品が同じでSPY-7はレーダーのモジュール部品のようなものという話もあるので、
それならレーダーとしてより大型で優秀とされるSPY-7の方でもと思わなくもないが

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 06:42:03.29

>>248
SPY-6にしておけばなんてSPY-7選定時から根強くいわれてた話なのにそれをなかったかのように言われましても

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 06:53:39.61

>>251
そういう事じゃない

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 06:58:12.97

>>249
まあ毎年のように船を建造し続けるわけだから、
空中線等基幹部品を国産化できるようになったのは大きいな
OPY-2系のDDXでもBMD対応ができるようになってほしいとは思うが
今回のSPY-6/7騒動をうまく使って国産化の方向により進めて欲しいところ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 07:07:19.31

>>234
自分としては大型で主船体が太い三胴船にFFMのシステムとアショア用レーダー載せた船になるんでないのと思うのよね
>>253
DDXは装備庁の試作品見てる限りSバンドとXバンドのデュアルバンドレーダーになるだろからIAMDは考慮されるんでね、SM-3には対応しない（できない）だろけどターミナルフェイズ用の兵装は積むだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 07:30:01.52

>>247
これだけ中国からの防空体制が逼迫してる中でF-15JSI改修の部品を後回しされてる時点でそんな事有り得ないと分かりそうなもんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 07:33:28.17

>>255
あれは後回しじゃなくてボーイングの悪癖のぼったくり商売だろ
ボーイングは自国軍相手にもやってる筋金入りだ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 07:41:48.76

海空の戦闘システムが米国製一強になってるから、兵器調達もワクチンと一緒で有色人種日本は後回しだよ
国産品で凌ぐしかない

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 07:45:44.05

海自コネクションで20年代にSPY-6が回ってくるとか言われてたけどぶっちゃけ願望以上のものではないよね

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 08:08:28.40

護衛艦に乗れなくなって地上勤務している海自隊員を再び船に乗せるためにイージス艦を安定性を一番に考えてるのかも
安定してればミサイル発射にも有利だし

代替イージスに「多胴船」案　高い安定性、コストで懸念―防衛省
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021050100340&;g=pol

政府が導入を断念した陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」に替わる「イージス・システム搭載艦」２隻について、
防衛省は複数の船体を持つ「多胴船」とする案を選択肢の一つとして検討に入った。
揺れに強く洋上での長期運用に適しているとの考えからだ。
コスト面などに難点があるため、通常の型とする案を含め絞り込みを進める。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 08:10:33.83

>>256
というより単純に下請け含めた在庫の管理能力と見積もり作成能力が存在しないんだと思うぞ
世界最大の航空機メーカーがそれというのが若干震えるけど誰も彼もがトヨタみたいだと思っちゃいかん
VWでさえ半導体メーカーに「これから半導体の需要増えるかも～、って何か月も前に伝えたのになんで半導体がないんだ！」とキレ散らかしてたぐらいだし
（生産計画とすら言えないふわっとしたお気持ちの表明で伝えたつもりになる、自分が在庫リスクを抱えるつもりはさらさらない、それでも部品メーカーはお気持ちを汲んであらかじめ増産しているのが当然と思っている）

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 08:35:09.32

>>260
いやトヨタこそその例の最たるものだと思うんだが
在庫管理下請けと物流に押し付けてるだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 08:49:29.27

>>261
この半導体不足で減産しないで済んでる管理能力を舐めてはいかんて

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 09:48:12.57

トヨタにそんな危機管理能力があるなら今まで何かある度に真っ先に工場止まったりしてない筈なんだがな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 09:51:30.15

>>262
要は徹底的に管理した上で下請けや物流に押し付けているか、そこまで管理せず（できず）に押し付けているかの差だな
デカくて強い所がジャイアンなのは世界のどこでも変わらず仕方のない事よ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:00:04.76

>>259
腰痛とか持病持ちだと護衛艦乗り資格無くなるからなあ……

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:44:25.89

つってもイージスシステム搭載艦の運用にもよるが、基本的にモノハルよりは揺れにくいだけで船は船だけどな

しかし結局はちょっと前に言われていたBMD専従艦に近しい所に落ち着きそうな気がしてきたな
違うのは自分で対空・対潜攻撃能力を持つ可能性がある事だけども、それはあくまで単艦でも自衛できる為であって、
護衛艦隊として艦隊作戦行動を共にする戦力としては組み込まれない別枠になりそうな可能性が割と……

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:49:54.57

艦船勤務手当は欲しいけど長期間航海はしたくない、自宅からの至近距離を望む向きはそれなり以上に居る気はする。
多胴船と言ってもアウトリガを付けたモノハルみたいな感じだろうし(海自の大型トリマランがそんな感じの研究してた気が）
シミュレーション時点でシーステート６如きでどうにかなるような案ははねている、と思いたい。

元々ランチャー海上分離案を価格を理由に却下したんだから、それより安いなら良いよ、イージスシステム搭載艦（という回りくどく護衛艦の名前を消したBMD艦）

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:52:34.55

イージス哨戒艦でどうか

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:54:58.92

イージス搭載艦は護衛艦乗り資格が無い人も乗れる船にしたいのかも
だからスピード度外視の高い安定性な船にする

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:58:59.94

リグやフロートが対テロで不安を指摘されていたからある程度の速度はあるんじゃないか？
動けるけど遅いです、じゃ結局水中破壊工作員とかに不安が残るしな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:10:22.75

遅い分死角のないソナーと水中飽和攻撃機能で対処するとかw

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:23:09.19

SPY-6搭載に変えれるなら海自も迷うかもしれないけれど
SPY-7となって既定路線の次期DDGでSPY-6導入の悪影響にしかなりそうにないとなれば
人員含めたデメリットの方が大きくて専用艦としてDDGと完全に切り離すほうになりそうだよな

2021/05/04(火) 11:34:33.85

護衛艦OBなレイセオン天下り勢がそれでしょ＞アショア代替艦をSPY-6にしてDDG大量導入、そんな夢を見ているのさｗ
落としどころとしては悪く無いと思うよ、実験的要素を持った多胴船へSPY-7を搭載しBMD専従艦化
BMD以外のシステムを日本である程度自由に出来るなら次期DDXのテストベッドとして美味しいし。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:37:16.24

>>272
海自が入れたくて入れた艦ではないということで、表向き色々ごねているいるような気もするな
実質色々ごねても導入されれば最新イージス艦として使うつもりか？

他方でこんごう型は、アーレイバーク型と運命をともにしそうだから、
ことによったら50年とかも視野に入るかもしれない
文谷によれば、中身はアップデートされるので置き換える必要がないというが
SM-3Brock2Aと、あたご型含めてEORへの対応の目途でも立っているんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:38:13.76

>>270
この場合のリグやフロートの速力と、船の速力って言葉は同じでも程度がまるで違うからな……
あくまで護衛艦の最大速力30ノットではないというだけで、輸送艦系と同じ最大20ノット辺りでも、任務を考えたら必要十分では

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:41:56.54

>>273
DDXはそこまで先じゃないだろ
むしろイージス搭載艦と同時期に建造始まるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:43:44.83

噂されてる07DDでも2025年予算化で、アショア代替艦は2022年度予算化やろ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:44:29.47

>>275
スピード度外視ってひびき型ぐらいを想定してるのかと思った
おおすみ程度なら実際十分

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:58:11.62

>>270
それも眉唾だよ
むしろ半固定プラットフォームなら周囲を防雷網みたいなもので囲うこともできるし、その内外をUUV/USVで警戒監視することも可能になる
これはUAV等の航空機やプラットフォーム上に展開可能な車載システムとも組み合わせれば有事における高強度の自己防護能力にもつながる
一方で艦船プラットフォームではなまじヴィークルとしての機能があるだけにそのような措置は採れず、文字通りDDG並みの交戦性能を有しない限り有事には活動させられず、介護が必要になる
フルスペックのイージスDDGにせよ介護をつけるにせよ、それではそもそものコンセプトに逆行して企画倒れ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:59:31.42

>>273
組み合わせというよりMDレーダーと通常レーダーを分ける（中のシステムもそれぞれ完全に独立）形でね>SPY-7とOPY-2併用

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:02:10.89

まぁだ防雷網とか世迷い事抜かしてるのか
一番のメリットを自分から投げ捨てる愚考よ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:02:45.12

>>277
その意味では07DDの試験艦というのは十分あり得るのよね

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:04:05.34

>>274
船体はイージスシステム搭載艦と合わせてシステムを変える（SPY-6が手に入らなくてSPY-7の場合はそのまま載せるのだろなあ）んでねこんごう後継は

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:05:14.98

試験艦は作るとしてDD習作とは別に作るだろうけど
IEPやエネルギー兵器主体のものにはなるだろうね

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:24:33.32

>>279
それは発想が逆で動かないから防雷網やUSV/UUVの支援が必要になると言うべきじゃね
止まってたら敵も小っこいUSVやUUVで悪戯できるけど艦が20ノットで動いてたらそういうのじゃそもそも追いつけない

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:28:18.14

>>273
＞BMD以外のシステムを日本である程度自由に出来るなら次期DDXのテストベッドとして美味しいし。
それやるとベースライン10になる
SPY-7契約ではベースライン9だ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:28:29.61

>>282
いや期間短すぎて無理だろう

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:37:02.26

護衛については日本近海で行動するならエアカバーは空自、対潜対艦は海自哨戒機、
直協に不審船や工作船が近づいてきた時用に哨戒艦が2、3隻つく程度でいいと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:47:59.80

このイージスシステム搭載艦をテストベッドにする気なら
対象はDDXじゃなくてDDGXになるだろ
時期的にも艦に求められる能力的にも
まあ大型のトリマランってのは考えにくいから
SWATH型のMD専用艦になるんだろうけど…

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 13:17:34.27

多胴船型になってどれほど稼働率が上がるのか、いかほど陸自に任せられるのか
常時１隻、実任務につけるならお値段はっても元はとれるかもしれん

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 13:58:23.41

構造的に既存イージスよりさらに重いシステムが乗る大型のSWATHの方が難しくね？
トリマランなら重要の大部分は主船体が引き受けるけどカタマランだと中央が空洞になってるから左右の船体の結合部に強烈な応力がかかるぞ？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:31:33.48

>>285
船ではそういった陣地化ができない故にガチで戦って生き残る能力が必要になる

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:33:24.55

>>290
船である限り稼働率には限界がある
いや、浮かべておくだけですよ、というのなら、それは抗堪性の低いだけの鋼製浮体プラットフォームでしかない

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:35:07.71

平時はいいんだよ
問題は有事だ
潜水艦が殺しに来る
そのとき雷撃を無効化できるのとできないのとでは大きな差になる

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:40:38.32

とりあえずフロート・リグ案だけは今になってもほぼ誰からも一顧だにされても無いのは笑う

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:42:22.01

北朝鮮に陽動で弾道弾を打ち上げさせる
当然アショアオルタが地平線の下からレーダーで見ようとする
その電波を背後の衛星で捕捉すれば、陸から離れた洋上にあっても位置はバレる
光学衛星で追跡開始
あとは煮るなり焼くなり

敵の攻撃手段が対水上弾道弾（HGV含む）なのか爆撃機（ASM）なのか潜水艦による雷撃なのか
それは敵次第だが、そのオプションのひとつを無効化できるか否かは大きな差になる
この有事における心配に関しては今般話題の記事をNaval Newsに寄稿したよっちゃん氏もリプライに対するやりとりの中で言及している

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:44:16.36

>>295
まぁ多胴船ってのはある意味機動性のあるリグみたいなもんだし
リグと船のいいとこ取りというか
洋上でホット整備までできるかは微妙だけどな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:44:20.65

>>295
どちらも事実上動けないし、リグにいたっては浮体の端をやられたら沈没だからな…
脆弱すぎてお断り状態だ、無理もない

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:45:02.94

>>298
リグは船と比較したら天地ほども抗堪性に優れるのだが

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:47:56.82

>>299
それが思い込みだって話しだね、現実みなよ一番評価低いから
現実を見るんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:47:58.07

俺は多胴船を推しているという海自側の気持ちが解るような気がする
彼らが多胴船方式に求めているアドバンテージというのは、結局のところ政治に拒否されたリグ方式のアドバンテージを少しでも取り戻したいという意図の表れだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:48:48.81

>>300
思い込みなものかよ
好き嫌いで事実まで歪めるんじゃあないよ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:49:21.11

>>301
それも思い込み、多胴船とリグはまったく異なるものだし特性も違う
ついでに言うとまだ建造すると決まったわけでもない
妄想で現実をゆがめないで

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:50:11.00

>>303
はぁ？
プランの意義について論じてるのに決まったかどうかなんて何を頓珍漢な
そんな阿呆だからお前はお前なんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:52:24.72

>>302
事実として最初期の段階でリグはボロカスに言われて案から取り除かれた
まったく使えないダメダメ、動けないデメリットと脆さを軽視しすぎ
現実を見よう

そして多胴船はまったくリグとは違う、排水量の割に高速性を期待しているタイプの船も多い
大違い、諦めて

>>304
掲示板の奥で何も知らずにうなるだけの人間が論じる意義なんて何の意味もないから

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:55:46.31

あんまり揺れないしろくに動きもしないから陸自さん乗ってねー
ってことなんでしょ海自は
そんなことできるのか知らないが
金はお国が出せばいい、人いないねんと

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:58:20.54

リグ憎しのあまり船より脆いなんて事を叫び始めるのはいよいよ正気じゃない
なぜ現実を否定してまで必死に政治の判断を守ろうとするのか

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:00:41.98

>>307
現実は、リグ案なんて最初期に弾かれたんでなあ
政治憎しのあまり、妄想に逃げ込んでアホだねｗ

現実として、遅い上に転覆リスクが大きいんじゃ戦闘用にはＮＧだよ、採用されませんでした～ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:03:05.69

大体、部会用に作ったあんな恣意的な資料にすがって「リグは無能だ」と叫ぶこの人は、なぜここまであれに体重を預けられるんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:05:20.89

>>309
「リグは無能」じゃなくて「リグは戦闘に向いてない」だよ
早速誤読か、知能低いな

脆さという現実を認められないバカの意見より、ずっとああいう部会向け資料のほうが信用できるって話しだな
お前のようなバカには何も預けられねえやｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:12:59.52

義は我にあり、と調子にのって地金を見せれば、この通り
後ろから援護してくれる筈の人たちはもう離れてしまったよ
何故だろうね

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:14:34.85

逆ににモノハルに対して双胴、三胴のデメリットってなんやろ
コストと運動性、復元性くらいか

ペラペラの双胴船体でもミサイル詰めるということだろうな

運用人数は大差ないのかな
現状コストより優先される重要な指標だし

まぁ色々検討しても
結局時間切れで拡大まや型のモノハルだろな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:17:41.00

「イージス艦の任務を代替するアショアをそのまま洋上でやろうとするならリグ案が最良」と擁護する声そのものはあったからな
どのみち船なんだから諦めろ戦闘能力付与しろという声に負けたわけだが

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:21:57.29

>>311
イミフ～ｗ
単にお前が雑魚すぎなだけだぞ、無意味で不毛だからなあｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:22:43.76

>>312
双胴のデメリット
大きな機械室を確保しにくい
片側船体の浸水時に転覆しやすい
入渠が大変
船体中央に強度負担が大きい
艦内容積が確保しにくい
予備浮力が小さくなりがち

三胴のデメリット
大きな機械室を確保しにくい（双胴よりはまし）
接岸時にもやいの扱いが面倒（少なくとも艦首が岸壁から離れすぎる）
入渠が大変
副船体と主船体の間の強度負担が大きい
艦内容積が確保しにくい
予備浮力が小さくなりがち

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:23:42.85

>>312
コストは間違いなく上がるし、複雑な構造になる分内部空間も減るね
甲板上空間を重視するならトレードオフになる

まあ、確かに拡大まや型か、もしかしたらひゅうがのような大型船体になる可能性ももしかしたら…　いや、ないか

>>313
結局、何に使うかってことを考えたら、リグ案はあまりにも弱すぎたんだよね…

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:25:25.43

リグに関しては正直政治家はおろか、防衛省・海自側もOBも軍事研究家の類もほとんど擁護勢力がいないから、まあ……
やっぱり構造物としての脆弱性は気になるわな
アショアは全く動けなくとも、破損はあり得ても沈むことだけは無いが、リグだと沈むから

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:28:23.18

沈んじゃうね…リグ坊の執着だけが知能破壊レベルで強すぎる

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:34:50.42

>312
海自の考えている三胴船だとアウトリガの着いたモノハルみたいな形なので、モノハルのいろいろな船体設計、船体運用のノウハウの流用が可能、
カタマランだと、それこそテクノスーパーライナー、INCATのウエーブピアサーなんかを研究しつつ真に真っ新から
て所じゃないの。
それこそペラペラな双胴船は中国がミサイル艇でやっているし。

そもそも海自って5胴船のシミュレーションをしていなかった？　三胴船を更に前に二つ付けたようなの

なお、リグ案については、日本のノウハウが相当昔になってしまう、韓国が値段を糧にわりと輸出しているから止めたんじゃない？と。
ローンチパッド上で爆発したシーローンチのロケット、プラットホームは正にリグだぞ。無茶苦茶頑丈で無力化に物凄いリソース居るからね。

護衛艦総合スレ Part.151

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