護衛艦総合スレ　Part.151

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 18:20:52.52

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.150
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618105122/

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 13:53:26.08

>>608
増えてる（増えてるとは言ってない）
まあ一応全体の傾向の話で、船の省力化と人員微増傾向が10年も続けばそれなりに、みたいな意味合いだな
それが正しいか間違っているかに関わらず、少なくとも現時点から当面の人員が足りてないのは間違いない事実だけども

ちなみに自分も陸自のアショア代替艦の乗り込みは極めて懐疑的
件のイージス搭載艦が、速力を棄てて海自の一線級の艦隊行動には全く関わらず、ひたすらＭＤ任務のみに徹するという場合に限って辛うじてアリか？と思う位

ちなみに仮に陸自隊員として船に乗ったとして、それは陸自隊員としてはどういう出世の流れで、どういう将来が描けるんだろうか
陸上自衛隊として見たら船舶配置なんて新興の上に傍流も傍流、その上で水陸両用戦にすら関わらないＢＭＤ艦のオペレーティング任務って、如何にも将来性は無さそうな……
輸送船部隊は陸自内部で海上輸送手段が必要性だからで、目標も無茶はしてないから分かるけども、アショア任務で艦に乗り込みってのは政治性99％としか思えず、なんとも

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 13:58:32.40

元来陸自なら船に乗っていようが所属も待遇も(現場でのその時点での生活とか覗くw_陸自のままでしょ
一時出向とか自衛隊に限らず役人全般でさほど珍しくない筈

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:02:39.40

>>608
今日は中国ageしないの？
祖国に帰国したら？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:09:09.89

>>608
ずーっとそれをいい続けてる奴はいたけど、実際にそれがどこまで有効に反映しているかは…
実際護衛艦艇つけなきゃいけないことを考えると、そっちの言うとおりだと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:09:45.89

>>611
定年延長や入隊年齢を32歳にしたりで一時的に増えてるように見えてるだけで、当たり前だがさすがに高齢者は艦艇勤務卒業するし、高齢の2士はやっぱり使い物にならないポンコツばかりでさっさと退職
実質艦艇乗りは増えてないんだよ。
その他の書き込みにはほぼ同意

>>612
自衛隊の仕組みを全然理解してない人はそう思うんだろうが、かなり問題だらけなんだよ。
今後その辺をどうするかによるが、昔は「転換組」って陸自から海自に移ってきた人もいる。
それが艦艇に乗れって話になったら若い人なら大半は辞めると思う。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:12:38.79

>>614
まぁだから海幕でもイージス艦純増した方がマシって人もいると思うんだが、どうしてアショアに拘るならいつ決定して配備、運用開始まで10年以上掛かるんだろうなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:15:54.91

大半に辞められると困るなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:19:54.96

>>608
それお前じゃねーのｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:20:49.65

>>618
現場知ってる人間は絶対言わないから違いそう

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:22:52.97

>>616
イージス艦は、それはそれで確実に人を食うし互換性の問題もあるし、で積極的に踏み出せないのは確実にあるね
しかし、人が足りないって話しもようやく賛同者が増えるようになったのは、皆現実が見えてきたな…
ちょっと前ならそんなんかいたら、　総出で否定が殺到したところだ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:24:32.93

しかし何故海自はここまで執拗に嫌がるんだろうな？
イージスシステム艦
本来組織は拡大は喜ぶものだし、人員がいないというが、
予算が手当てされれば何とかなるし何とかするものなのに

第9/第10護衛隊創設の夢も見られるのに

海自都合で入れた船ではないということを強く主張して、
海自の今後の戦略の足を引っ張られたくないという思惑はわかるが、
それにしても執拗に嫌がるよな

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:36:40.21

だから、予算があれば人員が来るというのは幻想なのだよ…まずそこからなんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:36:53.46

自分の夢を海自の夢であるかのように語るやつ定期的にわくな

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:38:29.40

>>621
何とも出来きないんだろ、
特に人の手配が何ともならんから嫌がるんだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:40:38.71

海自は外国人に門戸を開かない限りこれ以上は無理なんだろうな
子供はどんどん減っていくし

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:40:41.91

>>612
警察官僚が防衛省に背広組として出向するのは珍しくないかもしれんが、
警察官が警察官のままなのに、空自でF-35を飛ばせるようになれとか、海自で潜水艦に乗れとか言われるか？
仮にこなしたとしても、出向を終えて数年ぶりに古巣に戻った時、そいつに残るのは警察官としては糞の役にも立たん技能や功績で、
普通にやってた同期が普通に出世していく後ろで、精々飼い殺されるのが関の山やぞ

実の所、海自の特別警備隊でそういう感じの話はちょくちょく聞こえてくる
例えばここでも話がでる某ブログや、当のＳＢＵを作った元イージス副長の本でもそれは触れられていて、
部隊に志願したが落された上に考課を下げられて突っ返されてその後に影響が出たり、逆にＳＢＵから通常の配置に行ったらあまり役に立てない等
これは船を取り扱う半ば技術者集団と、肉体戦闘を行う特殊部隊との違いで起こっている

で、海自内部での移動ですらこの状態なのに、陸自隊員が船に出向（それも政治性だけの理由）して、何も問題が起きないと本気で思ってるのか？
士なら数年で辞めるんだからそれでもいいかもしれんが、ＭＤ任務なんて性質からして担当するのは曹や幹部だろうに、
仮に出向だか派遣だかが終わって陸に戻ってこられても技能に潰しも効かず、何すりゃいいんだってことになるのは目に見えてるぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:49:23.49

韓国と国交断絶すればネガティブな評論が消滅して普通に希望のある社会に戻る
当然、婚姻率や出生率が上がる

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:50:20.64

>>626
安価されたのでお答えするまずは詳しく解答ありがとう
私は前半を言っただけでそれをやって問題ないなどとは一言も言っていないですよ?

というか本題じゃないから書かなかったが丘イージスはやるなら丘イージスのまま
やるべきだとおもっている

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:53:13.40

>>615
誤解の無いように言っておくと、自分も増えてるとは思ってないよ
予算はさて置いても、船の省力化にも限界はあるし新隊員増加に関しては現状では悲観的

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:03:08.34

>>626
それは自衛隊だけではなく、他の公僕でも、民間企業でも同じことだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:05:20.17

>>621
じゃお前は何で海自に入らないの？
多少金出せば海自に人が増えるなんてまだ思ってるアホ？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:05:28.74

人が足りないと嘆いてる組織でそれが続くと、良質な人間はへって損だな…

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:06:47.10

>>630
何を言いたいのか分からんが、ならあんたがまず海自の艦艇勤務に転職してみてくれよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:07:58.83

>>633
やめとけ、それを言ってもここじゃ響かない

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:08:45.50

>>627
むしろネトウヨが日本の雰囲気を悪くさせて
女の人が安心して子供を産めないようにしてるかも

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:25:15.63

また自称現役さんが荒らしてるのか

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:29:28.98

ウリの男だ在日パヨチン
月月火水金正恩

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:33:45.36

まとりあえず記事とかに出てた

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO66100020R11C20A1PP8000/
> 海自の自衛官は2019年度で4万2850人。北朝鮮のミサイルへの警戒などで4年連続で増やしている。定員数は有事を想定して設定している。定員に対して実際に配置する人の割合を指す充足率は10～13年度は92%程度だった。21年度は96%に上がる見込みだ。

無論、バラ色の未来ってことではないけど

> とはいえ採用は厳しい。自衛官への応募者は19年度で約8万6千人と、11年度比で3割も減った。18年に採用年齢の上限を26歳から32歳に上げ、就労期間も長期化して人数を確保してきた。

https://i.imgur.com/202z8Fc.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:35:36.06

>>629
＞船の省力化にも限界はあるし

完全無人のASW母艦を量産する気満々みたいだがなー
まぁ海の上で無人でも陸上勤務はどうしても必要になってくるが

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:39:32.82

そもそも

人員が不足してる＝人員増やしてる

って構図が理解できてない人がいるよねっていう

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:41:37.82

単純に洋上航空機戦力でも艦艇技術でも日本に負けた中韓が悔し紛れに人員云々でイキってるだけでそ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:45:44.91

>>693
今の自衛隊は昔だと適性検査で引っかかって入れなかったレベルのガイジも入れるようになったと話を聞いた
よほど不人気と思える

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:45:54.27

>>640
人不足だけじゃなくて艦不足でもあったからね
練習艦や補給艦に掃海艇まで監視任務に引っ張り出さないといけないほどの
だから省人化したFFMや哨戒艦導入するって背景があったわけだし

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:46:39.21

>>642
ごまかせてないw
ごまかせてないw

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:47:12.82

まー問題は人員（頭数）じゃなく人材（使える奴）の問題だからな
陸上部隊の総務班員がどんどん増えてくのも困る

てか前々幕僚長すら危惧してる問題に楽観論以外を唱えると○○扱いてちょっと笑う

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:51:15.16

むしろ、この状況でこの問題を楽観してる奴こそｱﾚすぎてやべえｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:51:54.24

>>646
一人芝居たのしい？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:52:52.45

>>647
相手を一人だと思い込むのって、わりと普通に精神疾患一歩手前だから気をつけたほうがいいよ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 16:02:14.62

>>620
>人が足りない
あれ人が足りてないって話に反論するつもりないひとは黙ってて
人を増やそうと努力はしてるという話を無視する人に対する反論が混ざってカオスになっただけでは
人は足りてないがなんとか増やそうと努力してる
の一文のうち前後どちらかしか話にならないから同じような見解の人間の間でディスコミュニケーションしてたような

>>621
>しかし何故海自はここまで執拗に嫌がるんだろうな？
>イージスシステム艦
人不足で艦艇不足のなかでなんとか新装備開発(FFM)と採用枠拡大と定年延長で辛うじて問題を解決する見積もりがたったところで
完全に政治的事情でせっかく確保できそうだった人員を分捕られたら嫌がるのも当然だろう

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 16:11:19.42

>>649
それ、両方を踏まえたうえで異なる見解だったと思うよ
増やそうとしてるけどボロボロ辞めてく、人は足りてない艦艇乗りは増やしづらいって意見の人と
増やそうとしてるから大丈夫、そんなに辞めていかないしどんどん充足する、杞憂って意見の人と
一見同じものを前提にしてるけど、折り合うことはないからね

数字だけ見ると後者が正しく見えるけど、実際の実情やえらい人の話しだと前者ってとこ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 16:22:33.68

>>649
「海上自衛隊の定数増を基本として現在の護衛艦隊の建艦計画はそのまま
別枠でBMDイージス艦4隻分の予算を計上します。」
みたいな閣議決定が出たらよかったんだろうか。

BMDイージス艦4隻増やすとして
汎用護衛艦20隻枠から捻出されそこからさらに
BMD艦の護衛を命令されたら何のためのFFM建造か分からなくなりますね。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 16:36:07.69

わざとでしょ、人員充足率を持って艦船乗務者数は足りているとほざくのは。
前者と後者は別物。適正もあれば、加齢による資格喪失もあり、乗務員数は必要とする人数には足りていない。

いずも型が出来た時期位だと、何自分で必要な頭数増やして被害者ぶっているんだか、と呆れていたけど、
いずも型が政治案件で軽空母化し、更にイージスアショアがぽしゃって何故かDDGが増えそうでござる、と政治に翻弄が続いているので1ミリくらい同情するｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 16:43:32.28

わざとっていうか「充足率」はソースありの公式情報で、「乗員は減ってる」ってのはソース不明の情報だよねっていう

自称現役くんとか、「白書の充足率が増えてても、実態は休職者が何千人といて増えるどころか減ってるからな」とかなんとかソースなしに吠えてたことがあるはず

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 16:59:52.51

流石にそれは見た記憶がないが…
そういうどうでもいいヨタより、実際に小人数運用のもがみや哨戒艦が出てるところや
えらい人の危機感もつ発言で状況のやばさはわかる

それがあるからこのスレの大半も、これはやべーなって危機意識の共有にまで至ってるわけだしな
解決に向けた視点はみな違うけど

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 17:10:49.40

実際問題、偉い人が言ってるってことは危機でもないんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 17:16:00.16

それはちょっと目茶苦茶な見方では
崩壊でもしないと危機とは思いたくない、ってのなら生きづらそうだな

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 17:20:18.88

アメリカと違って日本は組合が弱いから軍人の削減が計画的にできるってだけなんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 17:48:59.81

そういう話じゃないんだよ
あーやっぱそういうズレズレの人だったか…

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:01:19.31

>>657
君みたいなキチガイは早く精神科に行くべき。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:40:30.73

>>636
自称でなければ通報されてるだろし……
>>653
ソースは自分なので後はもう信じる信じないの世界でしかないね

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:45:25.19

1.人為は不足しているが、少しずつ増えてもいる。
2.もがみ型や哨戒艦など、少人数での運用に適した艦種を模索している。
3.バブル期に比べれば、人員の質は向上している。

取り敢えず事実を列挙したけれど、何か問題でも？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:49:51.42

>>661
後はUUVやUSVや港湾警備用UAVとか実際に使って試験中というのもあるな
基地警備を陸自が担当する事で人員配置変更とかも入るんかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 19:02:00.38

バブル期は30年前、これ豆な。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 19:13:12.35

今だって簡単には入隊出来ないんだぜw？
これ常識な

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 19:13:46.29

哨戒艦はミサイル艇後継で、単体でも人員的には特に変わらず数もミサイル艇隊と比較したら増勢であろうから人員問題の解決には何も寄与してないんだよなぁ…
FFMも後期ベースラインで90人より更に省人化したところでクルー制になるから倍々で人が要る

だから人員問題が改善されない場合クルー制完全施行の先送りすら有り得るのよね

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 19:15:14.53

クルー制で倍々ってどんだけ稼働率上げるつもりだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 19:16:05.01

併願多数で辞退多数ゆえの見かけの高倍率を根拠に
楽観論を地本の募集課員の前でご高説ぶってみたらどうだろう

誰一人肯定しないだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 19:17:59.85

>>666
一隻二クルー制とか考えてるのでは？年間330日以上の稼働率目指すのだ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 19:18:25.26

>>667
“お前は”
肯定
“したくない”
だろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 19:25:55.93

まぁ世間一般の就職活動で併願は当たり前で、みんな併願前提の倍率だろうけどね・・・

軽くググると↓みたいな感じらしい

社員数5000人以上の大企業の平均倍率→2.4倍

社員数1000人～4999人の企業の平均倍率→0.93倍

社員数300人～999人の企業の平均倍率→0.82倍

社員数300人未満の企業の平均倍率→0.12倍

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 19:40:32.73

>>668
年間370日の稼働という矛盾とかジャック範馬みたいなこと言うなし

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 19:46:58.56

ドイツの125型

・母港を離れての連続展開期間: 2年（24ヶ月）
・海上での作戦時間: 5,000時間/年
・大規模オーバーホール実施間隔: 約60ヶ月
・乗員交代: 4ヶ月ごと（交代は48時間以内に完了）

みたいなコンセプトとか

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 19:48:59.02

領海内の平時哨戒は無人艦使う所までは考えてると思うよ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 19:53:21.45

>>673
まあ港湾警戒とか海峡警戒とかは無人機群でするつもりだろな

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 19:57:06.81

アメリカの場合、無人化、省人化は雇用の面から反対が出てくる

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 20:59:03.18

>>665
はやぶさ型を早々にスクラップにして、監視任務を哨戒艦へ引き継ぐのも人事的なメリットはある
乗組員全員が高い能力を持つベテラン海曹以上でないと「はやぶさ」型は動かせない上に、せいぜい監視任務にしかつけられないが
ほぼ丸腰で巡視船なみの哨戒艦なら乗組員に求められるスキルは低くなるし、ベテラン乗組員を護衛艦隊に取り戻せる

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 21:44:59.23

>>676
海自は人も足りないけど艦も足りないのに巡視船程度の艦を運用する余裕無いだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 21:57:03.46

FFMで十分
アメリカのズムウェルト級の失敗はあれだけど、コンセプトは護衛艦に早急に導入すべき
大型艦で100人以下で運用

例えば、イージス護衛艦が100人で運用、汎用護衛艦は80人で運用、いずも型改はパイロット入れて500人で運用
になれば、最低でもあと2個護衛隊群は創設できる。
そして護衛隊群を３つに分けて
稼働、休息、訓練に分けることができる。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 22:26:10.56

イージス搭載艦は「多胴船」検討　
5/9(日) 21:11配信　産経　一部抜粋

＞検討課題としている対艦・対潜機能の搭載や南西方面への柔軟な配備が可能かは未知数で、専門的・技術的な知見の収集も進めている。
武居元海将さん記事では最小限で　省くかもしれんてだけどまだわからんて事ね
対中考えたらって事かな？

＞船の大型化は避けられないとみられているが、多胴の大型艦艇は世界的に珍しい。
大型化って8000tクラスかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 22:31:53.78

本格的にDDXないし無人機母艦のテストヘッドなんだろうなぁ
無人機母艦はなんかいずもより数倍でかそうだし

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 23:43:56.95

>>677
平和時の警戒監視に水上戦闘の必要性は全然ないので、監視用のフネは戦闘能力を廃止して人員のレベルを落とす
スキル持ち人員の余裕がないのだから当然の施策なんだが、こんな簡単なことも理解できないのが沢山居るのレベル落ちすぎ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 00:14:00.84

>>680
いずも型の数倍って、2倍でもニミッツ・フォード級スーパーキャリアを超えてるんだが
なんというか、正直無人機に夢見すぎな気が
なんでも無人機いってりゃバラ色の未来がやって来る魔法の言葉と勘違いしとらんか

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 00:14:34.97

>>664
はあ？
今の海自は志願者はほぼ全員入隊だぞ？

>>681
お前の妄想など笑うしかないのよw

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 00:43:26.80

>>677
＞海自は人も足りないけど艦も足りないのに巡視船程度の艦を運用する余裕無いだろ

今の日本の平時でいえば逆だぞ。
巡視船程度の艦でもこなせる任務が山ほどあるから、
少ない人数で動かせる専門の艦艇をあてたほうがトータルで必要な人員は減る。

雑にいえば、警戒監視に300人乗りのイージス艦は必須じゃないだろ？
これをFFMにするだけでも必要な人数は1/3になるわけだ。
もし「巡視船程度の能力しかないが30人乗りの艦」があるなら、必要な人数は1/10にまで減る。
これがイージス艦でなくてDDでも同様。

その上で本当に巡視船程度の性能にするかどうか、は別の理由で変わってくるだろ。
有事に何をさせるのか？とか、
監視中のSSM攻撃を想定するのか？とか、
工作船対処を想定するのか？とか。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 00:49:48.76

>>552
それ間違いじゃね？

このpdfを読んだら、外省人の有力者を総統の人事権を使って権力を発揮できないポストに転籍させ、
そこで権力を喪失させて次々と失脚させて行ったように見える
https://www.jaas.or.jp/pdf/48-1/25.pdf

李登輝は、国民党系外省人の政治家や軍人を失脚させて、台湾の権力を本省人に取り戻そうとしていたように見える

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 01:58:06.34

>>682
>>586のエレベーターサイズと搭載するというUAVのサイズから考えると全長はいずも型並み、幅はいずも型よりも大きいのでな、単胴船なら確かに倍の排水量あるかもしれん
まあ自分は双胴船なり三胴船なんでねと思うのでそこまで排水量大きくなるとは思わないけどそれでもいずも型並みにはなるんでねこれ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 02:04:33.66

>>679
というか表立っては今は言わないけど敵基地攻撃や反撃能力の付与を考えてるんでないの
北だけみてもイスカンデル擬きの拡大版が西日本まで届くようになってSM-3では迎撃困難になりそうだしな、滑空弾も開発中だと言ってる
ロシアや中国も滑空弾や極超音速弾の開発を行ったり開発してたりするわけでな、そんな中2026年頃就役予定の船がSM-3しか載せない船とか考えにくいわな

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 02:06:28.89

>>680
DDXやDDGXのテストベッドというのはあると思うのよね、無人機母艦についてはテストベッドというよりは要素試験的な意味合いが強そうだが

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 05:31:29.34

>>681
中共最新鋭DDの警戒監視に対しては訓練支援艦の搭載武器(76mm砲)でも少ないと防衛大臣が述べている

そしてSSM非搭載であった米海軍FFについて下記の様な記事がある

>じつは、シンガポール政府とアメリカ政府の協定によってアメリカ軍はシンガポールの海軍施設と空軍施設を使用しており、アメリカ海軍は2013年4月からシンガポール海軍のチャンギ基地に沿海域戦闘艦1隻を交代で常駐させていた。しかしながら、南シナ海での中国海軍との対決姿勢が強化されるに伴って、沿海域戦闘艦の戦闘力不足が目立つようになってきた。
投入される任務に応じて積載する装備を付加する「システム艦」として設計されたアメリカ海軍沿海域戦闘艦には、自衛のための必要最小限の兵器しか装着されていない。そのため、敵艦を攻撃するための艦対艦ミサイルを装備していなかった沿海域戦闘艦は、しばしば南シナ海で中国海軍フリゲートなどに追いかけ回されるという事態に遭遇していた。
中国海軍の新型フリゲートや駆逐艦はもとより、旧式フリゲートといえども少なくとも8発の艦対艦ミサイル連射能力を付与されている。したがって、中国艦と交戦するには機関砲に頼るしか手段のなかったアメリカ海軍沿海域戦闘艦は、中国艦が突進してきた際には逃げるしか選択肢はなかったのだ。

>このたびシンガポールに展開することになったモントゴメリーとガブリエル・ギフォーズには、ともにMQ-8C無人偵察ヘリコプターとネィヴァル・ストライク・ミサイル（NSM）が新たに搭載された。MQ-8Cドローンは、超水平線偵察作戦能力を認定されたばかりの新鋭無人ヘリコプターで、同じくこれまでのハープーン艦対艦ミサイルよりも射程距離を伸ばした新鋭艦対艦ミサイルであるNSMと組み合わせることにより、沿海域戦闘艦に敵艦艇を遠距離から攻撃する能力を付与したのだ。

南シナ海に武装強化艦を送り込んだ米海軍
新鋭ミサイル搭載艦で中国艦を挟み撃ち？
https://jbpress.ismedia.jp/articles/amp/57715

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 05:43:33.11

>>689
それなら哨戒艦には、Mk.45 5インチ砲でも搭載するの？

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 06:09:25.68

>>690
仮にSSMがあれば76mm砲や機関砲で十分かと

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 09:10:44.40

中国の主力は中華イージス052D型ではなく大量追加調達される054AL型
戦闘システムや兵装の開発変遷から予想した通りだ
4面固定レーダーはまだ未熟で日本のFCS-3が試験艦に載ってたレベルなんだろう
054AL型は沿海フリゲート054A型の全長を延ばしたり機関構成変更したりで外洋フリゲートに仕立てたもの

主力艦が054AL型の現状だと、今の中国艦なら三胴船にヘリとSSMで充分対抗できる

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 09:29:24.57

>>689
米海軍のこの分析と判断は正しい
ヘリとSSMは必須だろう

中国の水上艦戦闘システムはフランスの小型艦用TAVITACが原型だと言われているから、大型艦用に拡張していくには対潜システム・航空機管制システムなどやることは多かったはず
おそらくヘリとSSMの連携では日米側にまだまだアドバンテージがあるだろう

あと機関構成もCOGAGが開発途上なので、054AL型＝あさぎり型初期艦と看做していい
但しレーダーはロシア製であさぎり型より良い

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 11:22:52.19

>>683
求人倍率を見れば一目瞭然なんだから、良い加減に無駄な反撃はやめておけ。
それから求人倍率に辞退者が含まれるのは、一般企業でも同じだから反論にならん。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 11:25:55.31

哨戒艦とはいえSSMぐらいは積まないと役に立たないのはLCCで証明されてるからな

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 12:13:47.14

>>695
LCSの事なら、あっちは沿岸部を主眼とした戦闘艦だから哨戒艦とはかなり違うぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 12:46:17.56

LCSどころか日本では掃海艇でもこなせてしまってる任務だからな
流石にもう少しちゃんとした武器を積んでやりたいが20mm機関砲しかなくてもやれてしまってる任務でしかない

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 14:19:58.34

>>696
自ら中共DDやFFに向かっていく哨戒艦にはなおさら必要だろう

>>697
中共最新鋭DDの警戒監視に対して、海上自衛隊は訓練支援艦など搭載武器の少ない艦艇も使用せざるを得ない状況と防衛大臣がのべている通り、搭載武器の少ない艦艇をやむを得ず使用しているのであり、「こなせてしまってる任務」というのは問題がある現状を無視している

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 14:29:41.98

掃海艇なんてスポットでしか監視できんよ
速力がなさすぎてそれ以外じゃ置いて行かれる＆到着時にもう相手がいないとかになる

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 15:04:06.79

>>698
自ら向かっていかないだろ
戦闘艦艇じゃないんだから
単艦で見張る艦なんだから、相手が本気ならどうしたって手も足も出ない
それが嫌なら1000トン級そこらで30人程度の船にSSM載せてないで、DDやFFMを持ってこいよと

結局哨戒艦の任務は、あくまで海自がそこに存在し監視しているという政治的なものが強い
人と金が余ってるなら追加でSSMでも載せて良いかもしれんが、余ってないなら最小限で済ますんでは？

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 15:51:30.93

>>698
隙あらば艦隊決戦ガイジが曲解してやがる
警戒監視は基本的に航空機
艦艇からの画像公開してないことで解ること
艦隊決戦ガイジはホント根っから頭おかしいよな

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 16:55:09.28

>>700
>>701

中期防でも明記されている通り、哨戒艦は警戒監視が目的で整備される

そして中共最新鋭DDの警戒監視に対しては訓練支援艦の搭載武器(76mm砲)でも少ないと防衛大臣が述べている

>>701
警戒監視には少ない武装で中共最新鋭DDに張り付かせるという口だけ勇ましい軽武装厨は南シナ海での初期の米海軍LCSのように現実から逃げ回ってろ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 17:14:29.50

どこから軽武装厨なんてものが出てきたんだ？
艦隊決戦を信じて止まないガイジ死ねと書き込んだだけだがｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 17:17:56.26

>>703
軽武装LCSみたいに逃げちゃダメだよ
軽武装厨は戦わなきゃ現実と！
https://i.imgur.com/LZ6AxtZ.png

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 17:20:12.19

なるほど
艦隊決戦などという妄想を否定されて反論も不可能だから
同じく妄想の中から敵（軽武装厨）を引っ張り出してきたわけねｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 17:31:03.66

>>705
艦隊決戦などとは一言も言ってないぞ
軽武装厨の脳内妄想が酷すぎる

一方、中共最新鋭DDの警戒監視に対しては訓練支援艦の搭載武器(76mm砲)でも少ないと防衛大臣が述べている
軽武装艦による警戒監視は海自から一掃されなければならない

軽武装LCSみたいに現実から逃げるな軽武装厨

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 17:42:55.61

軽武装厨と軽武装LCSの共通点

失敗作、現実に向き合えず逃げ出す、妄想と現実が乖離している

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 17:54:48.46

のりものニュース
英空母「クイーン・エリザベス」にコーヒーショップ「the Haven」がオープン

AA艦も取り入れたら良い様な気がするな
大型化するみたいだし

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 19:49:18.48

>>706
警戒監視に何故76mm 砲、もしくはそれ以上がいるのでしょうか？
隙あらば撃沈するため？

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 19:56:39.75

>>708
紅茶じゃないんだ。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 20:02:38.54

>>709
砲はランニングコストが安いから
廉価な武装としては好都合ではある
127㎜砲なら、観測員さえいれば、水平線見通し距離外から一方的に打てるので、
揚陸支援着上陸阻止等にも使える

純粋に警戒監視だけの船にして、有事に使えない船にするのか、
有事でも限定的に使える役割を与えるのか
需要が錯綜する有事に全く使えない船だと意味がないので、後者を選択すると思うが

護衛艦総合スレ Part.151

護衛艦総合スレ　Part.151