護衛艦総合スレ　Part.151

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 18:20:52.52

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.150
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618105122/

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 20:43:18.70

>>791
お前反論が馬鹿すぎるぞ
>全ての兵器が前線で使われる訳ではない（輸送などが代表）以上
補給艦や輸送艦は物資や部隊搭載スペースがあって、DDと兼用は物理的に無理
FFM等は掃海艦艇と合わせたような仕様にできるのは、物理的にどちらも兼ねられるからだぞ
しかも自衛隊はその補給艦や輸送艦、掃海艦艇でさえも尖閣等対中正面で哨戒に使う始末

>むしろ軽便で機動力の高い装備へと、現在も絶賛見直しが進んでいるようだが？
ストライカー部隊等が一時期もてはやされたが、こちらも一巡したからか、
今はどちらかといえば重厚長大な冷戦期の装軌式の置き換えが盛んだぞ
LCSは値段の割に非力なので、あきづき型程度の船体のイージス艦のコンステレーション級が計画されているが
箱モノ的にはアーレイバーク型に近いくらい

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 20:52:42.25

補給艦はやってるけど輸送艦は監視なんてやってないんだよなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 20:56:03.06

何言っても無駄だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 20:59:12.43

掃海艇も行動範囲狭すぎて海峡付近でしか監視なんてできない
46MDの宮古海峡、2/43MDの対馬海峡、45MDの津軽海峡くらい

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 21:05:29.94

>>755
はやぶさの食事はレンジでチンだぞ？
その環境で人減らしたところで根本的な解決にならん。
せめてFFMのまま、機能省いて艦砲とRAMが防空で、SSM 8で対艦、後は不要VLSも不要
これくらいで3～40人で運用はできそう

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 21:13:13.06

日米豪仏共同訓練(ARC21)

ミサイル艇が２隻参加するんだな　珍しいよね
哨戒艦は尖閣の哨戒には役に立つだろうけど着上陸に使える船かな？
そもそもミサイル艇自体がそこまで使えるんかな？着上陸で

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 21:15:28.53

ミサイル艇なんてヒット＆リターンしかできないよ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 21:42:02.30

>>797
喫水が浅いので揚陸部隊援護と共に揚陸部隊揚陸後は直接火力支援にあたるんでないの

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 22:03:00.34

哨戒艦が南西諸島に投入されないなんてことはないって主張
完全にありえないとまでは否定しないけど

FFMの配備で護衛艦総数が増える
クルー制により1隻あたりの出動日数も増える

このダブルの組み合わせしてるあたりFFMだけで南西諸島対応しようとしてるようにしか見えないよな

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 22:25:20.60

>>792
煽るだけで支離滅裂じゃん。何を主張したいのか、少し考え、まとめてから書き込みなよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 22:35:15.14

>>801
こいつは臨時会見コピペくんとは違った小文字二世みたいなもんだよ
単なる兵器オタク

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 22:43:18.10

すまん、相手して悪かった……

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 23:03:15.18

>>799　76mm砲と艦対艦しかないし　誘導・管制はどーやんのか？って疑問

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 23:31:51.74

水上戦力で劣勢なんだから哨戒艦も相応の武装を持たせるべきだという主張は分からなくもない
ただ最低限のレベルが人によって異なるとはいえ
哨戒艦が戦闘の正面にたって戦うものではなくあくまで警戒監視のための装備品というのは忘れてはならないのでは
警戒監視のためには最低限このくらいは必要だといってなし崩し的に戦闘正面で使う艦艇にしようとしていないか？

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 23:36:20.00

>>754
論破とか笑うわ
追い回されるとか逃げるという概念自体が平時と有事では異なる
そもそも我が国の哨戒艦は最前線で敵の駆逐艦やフリゲートと対峙するような使い方はしないだろ
そしてシステム艦という概念を用いて理解するなら、特に有事においては哨戒艦はFFMの補完戦力として位置付けられるコンセプトだろう
平時においては少人数運用の沿岸警備用として活用しつつ、有事においてはその通信機能を活かして洋上に機動展開可能なSSMランチャーとして、つまり海のSSMと陸のSSMの中間的な戦力として、哨戒艦自体は動く土台として位置付けられる
対水上戦闘で敵と正面切ってやりあう船ではないし、だからこそ割りきった安い船として価値がある

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 00:07:22.77

そもそも中期防で尖閣でジャンカイ2やルーヤン2と真正面から対峙する船ではありませんって謳ってるのに
なぜ執拗に尖閣でSSM撃たせようとするのか意味が分からん

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 00:29:53.61

哨戒任務に特化した物は特化した事にしか使えない　って事に対する不安ね
何故特化した物をほゆうするかはその通りなんで承知の上で

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 00:36:35.05

>>807
別に尖閣付近にいなくてもいいんだってさ
誘導弾の射程も伸びて指令部のボタンぽちで攻撃できるから、どっかで浮いてればいいんだってよ
ゲーム脳という言葉が個人的んいは好きじゃないんだが、ポン付けボタンぽち派にはゲーム脳としか言いようがない

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 00:41:15.36

ぶった斬って申し訳ないけど　昨日の大臣会見で敵基地の質問したのは誰じゃ？

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 00:53:29.57

>>809
わざわざ頭の悪い言い方するのは、皮肉のつもりなんだろうけど本当に頭悪いからやめとけ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 01:01:50.29

今さら76mm砲積みたくないけど、
20mm機関砲は物足りない。
30mmとか新たに採用するのもちょっと迷う。
なんで20mm機関砲にSSM（後日装備でも可）いいんじゃないの。
SSM積むだけなら大して金もかからないし、人も使わない。
どうせLink22は積むのだし、撃つときのデータは他所頼りだ。

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 01:14:25.77

〈独自〉インドネシアと艦艇共同生産　海自装備原型に　安保協力を強化
2021.5.11 22:27　産経

日本政府が海上自衛隊の護衛艦を原型にした「共同生産」方式で、インドネシアへの艦艇の受注を目指すことが１１日、分かった。
平成２６年策定の防衛装備移転三原則で「輸出」を認め得るのは救難や警戒監視などに用いられる装備に限られ、
殺傷能力のある護衛艦を移転するには輸出ではなく、共同生産でなければ認めにくいためだ。艦艇の共同生産が実現すれば初めてとなる。

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 01:21:26.74

インドネシアのフリゲート枠埋まってるからFFMの沿岸警備隊向けOPVじゃね

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 01:26:34.12

>>814　フリゲート枠をイタリアとかと争ってる

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 02:23:07.17

イタリアは国産砲を開発できるから強いな
日本は、どうしてもアメリカ製やイタリア製などの外国製の艦砲をライセンス生産しないといけないから輸出とかで不利になる

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 02:57:34.26

>>791
補給艦や輸送艦はそもそも有事に補給艦や輸送艦として使う必然性が高い
>>792が言うように物理的にも操船的にもDDやFFMとの融合も無理

掃海艦艇は、大きさ的にも用途的にもDDとの融合がまだ可能で、
敵正面での機雷掃海能力は抑止力にもなるのでFFMになる

軽武装哨戒艦は、平時のDDやFFMの哨戒任務の負担を軽くするが、
有事に使えず哨戒艦(30~39人)×12分の要員16クルー分
480~624人と艦や研究教育サポートシステムが無駄になる
肝心な時に使えない様な装備は無駄な平和ボケ装備
これほど無駄なものもなくちょっと前例もない

常識的には、有事にも使える装備を準備工事にしてでも、
有事に使える艦にするのが一番費用対効果に優れるし抑止力にもなる
ミニDDにしろとまでは言わないが

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 03:02:57.51

IDが変わったけど同じ奴だよな？
哨戒艦については、ちゃんと専用スレがあるんだから、そっちに戻りな。逃げてきた訳じゃないんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 03:25:56.45

>>805
それは、究極的にはミニDDにするのが要員的にも費用対効果に優れるから無理もない
それにはやぶさ型の定員より哨戒艦の定員がかなり多いから、
FFMとはやぶさ型の中間程度の装備を想定するのは自然な流れ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 03:44:30.87

哨戒艦がクルー制なんて話はまだ出てないはずだが？

「哨戒艦に有事の間は何をさせるか」は気になる話だけど、
幾らミニDDがいいんだと言ったところで、今のところそれとは反対の少武装・少人数を示唆する話しか出てないからな。
結局30人じゃね……
3交代を考えると機器（武器含む）を増やすわけにはいかんしな。
連続行動日数x日のミサイル艇より武器増やせるって考えは無茶極まりない。

それよりインドネシアの件は産経からも報道もあるようだな。
前に報道されたのは合計6隻だっけ？

https://www.sankei.com/politics/news/210511/plt2105110041-n1.html
> 共同生産では海自の護衛艦を原型にインドネシア海軍のニーズを採り入れた艦艇を最初は日本の造船所で数隻建造した後、
> 技術を移転しつつ拠点をインドネシアの造船所に移して数隻建造する案を検討する。事業規模は数千億円と見込む。
> 政府高官は「プラボウォ氏は日本を本命視している」と指摘する。ただ、インドネシア政府は一枚岩とはいえず、日本とイタリアをてんびんにかけ、勝算は五分五分との見方が多い。

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 03:49:31.62

軽武装厨は、何故哨戒艦がはやぶさ型よりも定員が大幅に増えているのに、
はやぶさ型より軽武装を想定するんだ？

>>765
哨戒艦は3直というのはソース何よ？
仮に3直とした場合、長+（10～12）×3の31～37人程度で、
はやぶさ型と1直は同等～+2人で何かが強化されると想定されるが

要員があれほど足りないというわりに、はやぶさ型が2直なのにまさか願望で哨戒艦を3直にしてないだろうな？

>>793
情報が錯綜しているが、輸送艦は敵正面の哨戒はしていないんだな？
補給艦や掃海艦艇はやっているとの話だが

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 03:57:27.89

全長80～100m（前世代DEと同程度）の艦になりそうなのに、
これで2直制にするほうがビックリだよ……

乗員が足りないからもっとこき使いますね！
ってのは退職者増やすから本当にやめとけと。
人足りないから2直でいいとかドン引きだよ。

はやぶさ型みたいにx日程度の短期間しか航海しないなら、
調理師もいらないし面倒な業務は全部陸上に依存できるが、
行動日数が1週間越えてくことを想定すりゃ、陸上依存できないんだから乗員の負担をどう軽減するかなんて当然の視点だろ……

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 04:07:38.53

>>822
旧地方隊なんか旧式DDクラスでも2直で出していただろ
敵正面に近いところを事実上の母港にするのなら、往復の時間が省けるから、
はやぶさ型の3日程度は極端にしても継戦能力が落ちるくらいで2直で回しているんだが
余市、大湊、舞鶴、佐世保等
>>806
敵を長距離追い回すのではなく、哨戒ポイントを決めた固定哨戒するのなら2直で十分

人が足りない！という割には、はやぶさ型でも2直なのに哨戒艦はしれっと3直想定ってどういうことだよ

>>762で説明したが、哨戒艦2直想定なら、1直はハヤブサ方の2倍の人数で、
ハヤブサ型と、FFMの1直の中間でかなりの事ができるが

ハヤブサ型　2直　長+1直10人×2　21人
哨戒艦　2直　長+1直19人×2　39人
FFM　3直　長+1直30人×3　91人

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 04:14:01.98

>>823
＞旧地方隊なんか旧式DDクラスでも2直で出していただろ
初耳なんだがソースは？

＞人が足りない！という割には、はやぶさ型でも2直なのに哨戒艦はしれっと3直想定ってどういうことだよ
一報受けてダッシュしてSSM撃って帰ってくる艦と
近くを通る艦艇を追尾監視する艦を同じ扱いするほうがおかしいだろ常識的に考えて。

なんか人が足りないから補助艦艇は2直制にしろとか言いそうなのりだな。
真面目にそういうのは事故の原因になるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 04:29:24.92

>>824
地方隊の旧式DD等を2直で出したりしていたのは割と有名な話だと思うが
趣味紙にも何回か載っていたはずだぞ
具体的にどれとは今は示せないが

3直にするか2直にするかは結局何を優先するかの話だからな
10日程度の集中任務で2直にするのか、1か月程度の長期任務で3直にするのか等

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 04:38:55.96

>>820
既報だと日本で建造が4隻、現地で建造が4隻の計8隻だったと思うわ
しかしこの記事が正しいとすればArrowhead140とSIGMA10514は事実上の落選と見て良いのかな、まあどっちも微妙な選択肢だから妥当っちゃ妥当だが

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 05:01:18.44

>>824
余市、佐世保、おそらくはホワイトビーチではなく石垣から出撃するとして170㎞くらい
44ノットのはやぶさ型だと2時間程度
哨戒艦が30ノットなら3時間程度
この程度の違いでしかない
工作船等を追尾するのでない限りは、はやぶさ型等の高速性は基本的には無駄

ホワイトビーチから尖閣とか、舞鶴から中間線だと500㎞程度で、さすがに差は開いてくるが
敵正面に近い場所に配備するとか事実上の母港にすることで、物理的な距離の近さが圧倒的に効いてくる

あと、直だが、哨戒艦をクルー制にするのなら、直自体をクルー制にすればよい
休養やメンテで12隻の内常時使えるのは9隻程度で、有事にかき集めても最大でも11隻

16クルーで回すのなら、2直配置なら32直
これで9隻程度を回すのなら、必要なところだけ1直分増派して3直配置にすればよい

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 07:02:03.70

思うんだが長期戦（相手国艦を見張る）が前提の平時の運用と
低スペックの船で長期間だらだらと出港してたら的にしかならない有事の運用で
当直を一致させる必要はないんじゃね？
平時は重武装の使い道がないんで弾積まずに出港してその分マンパワーを節約しつつ長期監視
有事は完全武装で出港して負荷が増える分短期間で帰還
それでいいじゃん

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 07:47:22.03

>直自体をクルー制にすればよい
ホームラン級のバカ現る。

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 07:48:17.00

>>821
長期監視任務に付く想定の哨戒艦が第２配備の前提なわけねえだろ、
馬鹿が。

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 07:49:40.15

マルチポストよりたち悪いなこれ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 08:17:42.47

>>777
>海上自衛隊は訓練支援艦など搭載武器の少ない艦艇も使用せざるを得ない状況と防衛大臣が述べている通り、搭載武器の少ない艦艇をやむを得ず使用しているのであり、問題がある現状を無視している

警戒監視に少ない武装の艦を投入しなくて済むようにする艦が同様に少ない武装で問題がある現状が改善されないなら本末転倒

>>780
大臣会見の内容ひとつで定期論破されてしまう被論破軽武装厨がいる以上、何度も同じ事が繰り返されてしまう

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 08:20:53.79

>>825
そういう妄想して楽しいのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 08:25:02.27

>>806
哨戒艦は平時での警戒監視の為の艦であるが、有事にはなっていない南シナ海で軽武装LCSは中共艦艇に追い掛け回されて逃げるしかなかったし、
既に対馬海峡に中共最新鋭DDが来てミサイル艇が警戒監視にあたっており、当然、哨戒艦も中共最新鋭DDとの対峙は不可避

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 08:31:21.62

まだ変な想定してるのか……

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 08:34:55.86

>>821
はやぶさはミサイル艇で戦闘艦艇だけど、哨戒艦はミサイル艇の代替でも戦闘艦艇でも無いから

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 08:36:17.52

こりゃこの船　沿岸運用　領海内　航行運用じゃね？

艦隊組まず単独運用　防衛省、陸上イージス代替艦で検討
5/12(水) 7:11

＞陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替策として新造する「イージス・システム搭載艦」2隻について、
＞防衛省が艦隊を組まず、単独での運用を検討していることが分かった。

＞単独運用で課題となる自己防護能力は、地上から航空機などが援護する運用を想定している。

＞防衛省は巡航ミサイルや航空機に対処できる迎撃ミサイル「SM6」を代替艦に搭載する方針だが、
＞対艦艇・潜水艦装備については検討中だ。
＞同省幹部は「自己防護能力が低くても陸から航空機がスクランブル（緊急発進）して守ればいい」と指摘する。

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 08:40:57.10

>>837
苦肉の策でいいとこ取りしようとしたら、こういう悪いところ取りになるのは当たり前でしょ
運用人員
艦艇のローテ
自己防護
建造費
すべて中途半端な代物の出来上がり

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 08:42:22.17

sm6の対艦モードって射程はどの程度なんだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 08:43:15.72

補給艦や訓練艦の代わりなのに、なんで無理矢理コルベットにしたがるかな。まぁ安上がりに、人員を使わず出来るなら、それに越したことは無いんだけれど。

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 08:43:37.06

旧地方隊が2直の常在戦場みたいなノリだったとか初めて聞いた
それなら岸壁の守り神とか言われなかったんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 08:54:27.35

>>834
だから平時に逃げる云々はどうだっていいだろ
負けてるわけじゃない
ギャングの喧嘩じゃないんだぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 09:01:00.43

悪いとこ取りっつーか護衛を割かなくていいのは護衛艦隊にとって悪い話じゃないしなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 09:01:43.10

哨戒艦は専用スレがあるんだからそっちでやってくれないかな、哨戒艦スレのしょうもない言い争いをこっちのスレまで持って来んなよ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 09:02:21.85

工夫できてしまった感

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 09:09:09.16

SM-6が運用できて上空でAEWが掩護して後はSeaRAMでも載せておけば沿海の海上砲台としてはほぼほぼ鉄壁よね
巡航ミサイルも搭載確定なのか

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 09:10:08.99

>>837
しつこいようだけどこれならリグ方式の方が妥当だった
揺れを嫌い、また殆ど走らせない運用方針なら、リグ方式の弱点とされた「動けない故の脆弱性」なんて海自としては実はどうでも良い事だった─船が欲しいために一部の“無”識者がでっち上げた論点だった─という事を意味する

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 09:47:31.33

>>837
びわ湖やらのデカイ湖にやデカイ湾に浮かばせるのも有りかもな

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 09:49:15.38

>>847
巡航ミサイルとSM-6搭載が確定っぽいんで両用作戦での揚陸艦防空と上陸部隊の火力支援もやりたいんだろ
SM-3、SM-6、国産巡航ミサイル（多分）でひょっとしたらVLS3桁セル数行くかもな

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 10:06:05.09

＞巡航ミサイルとSM-6搭載が確定っぽい
巡航ミイサイルはまだ未定

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 10:26:39.71

益々、現代のモニター艦・海防戦艦だな

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 10:35:44.35

いまさらズムウォルト

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 10:44:39.70

>>847
というか選定過程で海自の要望やら意見を全然聞いてなかったってことになるんじゃ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 10:46:59.97

>>853
そりゃ単に船ってだけでユーザーは空自陸自だからなぁ
BMDであれ敵地攻撃であれ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 10:53:39.35

>>853
そうだよ
従って「選定において海自の意向も強く働いた結果の艦船プラットフォーム案である」なる言説もデマカセの嘘っぱちだったということになる

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 11:00:03.34

何にせよ複胴型のBMDモニター艦というコンセプトになりそうでなかなか興味深いな

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 11:46:52.72

>>847
しつこいようだけど、じゃなくて本当にしつこい
リグは政治家からも海自からも識者からも何処からも評価されないボツ案だけら落ちた
それで納得しろよと

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 12:15:28.84

>>857
そのボツ案と同じ攻撃に対して脆弱な案が採用されそうだから突っ込まれてるんだろうバカモノw

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 12:17:33.25

SM6は終末コース迎撃や巡航ミサイル対策と考えたらBMD専用艦として見たらまぁ方向性は一緒だけど
巡航ミサイルも積めたらいよいよカオスな艦になるな

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 12:29:32.44

巡航ミサイルじゃなくて滑空弾艦載型を積むかもしれん

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 12:30:28.16

>>859
巡航ミサイルというのがスクラムジェット弾や新対艦誘導弾ならば普通に敵基地や拠点攻撃用なんだろ、日本海の大和堆辺りに展開して二隻三クルーでローテする形になるんでね
将来的には高速滑空弾も搭載するだろ
まあSM-6や巡航ミサイル積むのであればよっちゃん氏の記事に想像図として描いた船とは違う船になるね

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 12:32:04.30

なんか巡航ミサイル巡航ミサイルうるさいのがいるけど記事のどこに巡航ミサイル載せるなんて書いてあるの？

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 12:33:31.04

>>857
ちょっと焦ってタイプミスってんよー

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 12:33:54.04

本土じゃなくて日本海上に展開すればリアクションタイムが縮んで敵へのプレッシャーがキツくなるからね
モタモタしてたら第一射を撃ってトンネルに退避する前にTELを爆破される

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 12:36:31.72

>>864
まだそんな世迷い言言ってるのかこのバカモノはw

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 12:38:49.34

NGID:uEkqbCEd

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 12:41:43.32

>>864
お前、どんな超スピード(レ)な巡航ミサイル想定してんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 12:42:47.21

>>861でスクラムジェット言ってるだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 12:52:17.15

>>868
だとすれば全く根拠の無い妄想レベルの話なので論ずるに値しないよね

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 12:54:58.96

インドネシア　もがみ型　FMF-AAW型も取り敢えず提示してみて欲しい

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 13:00:20.29

>>869
じゃあ反応しなけりゃいいんじゃね
論ずるに値すると思ってる者同士だけで論じてるわ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 13:03:39.74

よっちゃんさん

＞「単独運用で課題となる自己防護能力は、地上から航空機などが援護する運用を想定している」
＞これのミソはここです。
＞ちなみにこれと同じような話をちょうど今月発売する月刊『丸』に書いております

今月のに載る訳か　買うかな
汎用能力を持たせるかも書いてたら嬉しい限り

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 13:08:58.96

>>871
ここはそういう場じゃないと言ってるんだよボンクラめ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 13:20:28.40

共同生産になった時にインドネシアがVLS32を要求するのが楽しみ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 13:47:53.96

>>873
じゃあどういう場所なのかね？
自分の勝手な脳内ルールを他人に押し付けてイキってんじゃねーぞ池沼のガキが

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 13:56:15.03

代替地を探せばいいんじゃないのかコレ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 13:57:44.37

>>842
警戒監視の対象から逃げたら警戒監視できないので本末転倒

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 13:59:37.73

またつなぎかえたのか

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 14:04:30.46

>>875
少なくともありもしない妄想に基づいて戦略を語るような場所ではない
そういうのはネトウヨが読むような宝島のムック本とかでやるような話

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 14:07:32.51

>>879
いずもにF-35B搭載はありえないネトウヨの妄想と威勢よく吠えて赤っ恥かいた間抜けと同レベルのアホ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 14:18:13.79

>>880
載せるものの差で言えば当時からF-35Bはあったのだから、その可能性を語る事については一定の妥当性はあったわけだ
対して、お前の言うような「TELの撤収前に仕留められる超スピードの巡航ミサイル」なんぞどこにも無い

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 14:18:58.03

いずも型は大改造しないとF-35Bを運用できないというのが事実だったから、今思えば出来ない厨の方が正解だった
いや、オレも多少の改修で使えるようになるだろうと見ていたから、あそこまで全然ダメだとは思わんかったわ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 14:21:58.62

そら建造時点じゃIOC獲得以前にまだ炎上中の機体だし搭載前提では作れない

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 14:33:45.22

>>881
言ってるのは俺じゃなくて>>861だっつってんだろボンクラが

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 14:52:40.93

なつかしい
アメリカでF-35は政治的に盛大に炎上してたな

日本政府が導入決めた2011年末時点でまだ鎮火してなかったな
サンケイ、ゲル、キヨが盛んに叩いてたw

ちなみに22DDHも同時期だったかな

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 16:00:46.26

>>885
炎上してたからこそ日本はあのF-Xで好条件の上で導入できたし、JSF参加国からも批判どころか歓迎すらされたのは皮肉でもあり
空自はF-22採用がポシャって暗礁に乗り上げてたし、F-35は下手すると駄目になりそうだったから双方に理があった

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 16:02:35.35

>>855
まだ詳細分からんが、海上自衛隊が多胴船を強く推したのは人繰りの問題があるからだろ
イージス機能部分は陸に任せられると踏んでいるんだろ
多少は揺れにも強いし、ろくに海の上で動かしもしないんだろうから
かといってリグは狙われたときにろくに機動できない
だから動けるようには一応しときましょうねって

結果としてとんでもなく使いにくいものができるかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 16:15:04.72

多胴船なら陸自がやれるとでも？

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 18:25:13.78

>>887
あのさ、狙われたら逃げられるというけど、それ本当に有効だと思ってる？

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 19:07:21.93

>>862
ありゃ、良く読んだら巡航ミサイル搭載とは書いてないな
すまんな読み間違えたわ、まあ今の時期に記事になるのは流石に早すぎだろとは思ったがうっかりしてたわ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 19:11:02.71

>>889
ほぼ固定目標みたいなリグよりゃましだろ
大した観測も必要なく巡航ミサイル打ち込めるよ、リグなら

護衛艦総合スレ Part.151

護衛艦総合スレ　Part.151