【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 10挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:49:48.25

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617705011/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614862182/

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:56:28.47

日本軍はボルトアクション式のボルトを左右逆にすべきだったのでは？

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 23:10:49.63

>>2
それはおかしい　ハンドガードを持つ左手は移動距離が大きい
グリップ握り直す方が早い

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 03:20:36.93

射撃姿勢も考えたらグリップ握りなおすよりボルト逆にした方が連射出来ると思うんだが

youtubeで左利きの人がかなり連射早いし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:01:41.81

どこの国もそういう銃を制式化してないんだから、あんまし良くなかったんじゃろうね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:07:11.94

単純に考えても、ボルト操作時の銃はハンドガードの左手と右肩の二箇所で支える。
支点二箇所は離れてて長く重たい銃を支えやすい

これが左手でボルト操作すると、グリップと右肩で支えるから
右手より前が相当長く重くなるので、銃を支える安定性では劣るだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:20:38.02

それなら英国のボルトアクションライフルが速射に向いてる

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:05:16.79

そもそも小銃火力の力不足は第一次大戦で明らかになってるわけで普通は軽機重視(日独)か自動小銃化(米ソ)のどっちかしかない

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:19:35.36

>>4
何方にしても構え直して、照準のし直しだろ
銃の重心点を支えている左手を離すのは悪手だわ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:11:18.82

>>9
二脚を装備しよう

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 00:21:12.18

山本七平のフィリピン戦の話読んでたら、1917年式押収小銃なるものが出てきたけど米軍から鹵獲したエンフィールドの事なんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 01:34:06.22

別のルソン戦記かなんかでも見た覚えがある
フィリピンの敵性ゲリラが使ってたんだっけ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 07:16:47.32

>>11
鹵獲小火器は結構使ってたりする。
挺身団がトンプソンを配備されたのは知ってたけど実戦には投入されてないのな。
大陸の部隊は末期には中国で生産された中国製の武器で装備されてた。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:39:42.07

>>8
ドイツこそ自動小銃を多用してるし、
米ソが軽機関銃を重視してないなんてことも無い

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 13:13:52.58

>>13
軍装もかっぱらった中国製で銃も中国軍のかっぱらったやつで
前線で撃ち合いとかやってたみたいだけど同士討ちは大丈夫だったのかね
中隊長の回想で訳わかんねえｗとか言ってるのあったけど

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:18:22.00

その問題は迷彩服着てる現代戦でも起きてるけど同士討ち防ぐために
どのラインまで前に出るのかって厳密に決めて連携して防ぐ
まあそれでもしばしば混乱して同士討ちやらかすんだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:58:17.21

>>14
日本軍は十分な装備が支給される事が稀なので
言うならば何も重視出来ていない、足らぬ足らぬは工夫が足らぬだぞ
基本現場に何とかさせる

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 17:28:49.14

>>15
日本が監修して中国の工廠で作ったってだけだろ
北支十九式拳銃みたいなの

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 18:12:08.03

>>18
いや鹵獲兵器や軍装は多用していたでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 19:00:17.61

鹵獲兵器ならナチスもソ連も多用していた。
笑えるのがソ連はMP40を評価し鹵獲していたのと同時に、ナチスがPPSh41を評価し鹵獲していた事。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 19:32:43.00

>>11　おそらく。WWIではM1903を遥かに差し置いて米軍主力小銃で、戦後は余った奴をあちこちに売ったり援助したり、フィリピン植民地軍にも支給していた。
最初期の米式国府軍の写真見たとき、英式皿鉄帽から立て襟カーキ服、巻脚絆から軍靴に至るまでWWI米軍お下がり一式で、日本軍と戦わせるにはこれで十分なんかって愕然とした覚えがあるｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 19:57:23.83

別に火器以外の個人装具はそこまで影響ないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 21:13:17.84

中国軍の軍装に中国軍の武器でほとんど中国軍になってたっていう
回想が中支のでいくつかあんぜ、それに犬の皮をつけてたとかさ
つうか作戦発起2か月補給無しとかならそーなるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 21:52:06.98

大隊全員が駐屯地を出発してから帰還するまでずっと軍服ですらない
徴発した黒い中国服を着て便衣部隊となっていた回想もある
歴戦1万5000キロ―大陸縦断一号作戦従軍記

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 22:06:51.48

せめて駐屯所では服くらいくれと…

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 22:48:03.78

支給品の多くは師団連隊で調達するので予算が出てるのな
それをポッケナイナイするやつと、調達後の輜重倉庫で不思議なことが起こるのと
軍票での取引を嫌がる供給者（特に出先）があわせ技一本で以下略

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 22:48:10.97

中国で日本軍歩兵が夜間徒歩行軍してたら
中国軍の少年兵が列に紛れてたとか
それ、服装が中国人で中身が日本兵なら
昼間でも間違うな

児島譲のエッセイで米英の将校がビルマ戦線で
日系二世、中国軍、日本兵の区別が全然つかなくて
ノイローゼになった話があって
まあそうなるよなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 22:53:43.34

下手に日本軍の服装で将校だと一目で分かると狙撃されるから
普段も中国人っぽくするのかいな

でも日本人はイガグリ頭で戦闘帽の境で日焼けが明瞭だからアタマを見れば
日本兵か中国兵か判別しやすいとも読んだがどうなんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 15:24:01.53

戦闘帽冠ってればイガグリ頭無関係では? ?
支那兵も戦闘帽冠ってるし

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 15:53:38.90

昭和初期の日本軍とか朝鮮戦争時の中国軍とか、襟詰の軍服に略帽被って突撃してる古臭いイメージ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 15:54:08.24

ヘルメットはちゃんと支給されたんだろうか
生産数が無いのはなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 19:18:28.62

北支治安戦だと敵さんがあんまり砲撃してこない（やりたいのは山々なんだがそもそも出来ない）から、ヴェトナムの米軍と同じく鉄帽の重要性は相対的に落ちるだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 21:54:32.45

連隊作戦主任が靴も被服もぜんぜん支給されてないとか大陸打通作戦って
本で愚痴ってるけどそんな酷かったの日本の補給状況って

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 23:05:48.29

どこぞの師団が船で輸送される時、船側からこんぐらい銀蝿されちゃうと思うって申し出があって
補給担当参謀がうちの輜重に任せたらその三倍は消えるから良心的だと喜んだって話があるぐらいにな
特に被服類はどこもカツカツだからボロ布と入れ替えられてたりは良くある話
書面上間に合うはずの量が送られてても、現地には全然届かないとか、奪い合いになるのである

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 00:10:47.99

やっぱ戦争する能力ないわ日本

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 01:09:51.15

もしソ連の反スターリン派と同盟できたり
大陸で日本に与した軍閥がもっと強ければ事情は違ったかも

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 01:18:57.94

最も強力かつ親日的な軍閥が自主行動取ろうとした瞬間に吹き飛ばしましたがなにか。何から何までこっちの思う都合で動くわけじゃないんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 01:24:12.55

>>34
オリンピックで人件費いくらで発注したらボランティアで募集になって全抜きされるとか当たり前にやってるからなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:42:31.36

>>26
辻ちゃんを送り込んで活を入れよう

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 21:12:41.58

日本軍が研究のために海外のサブマシンガンを買ってたようだけどどうやって買ったんだ？
まさか街中の銃砲店にあるわきゃねーし

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 21:42:10.70

現代と基本発想が違うからね。拳銃弾なんて、正規戦基準では射程ゼロなしょぼい弾（当時の認識で）使ってる時点で陸軍の正面装備扱いされてない。アメリカの散弾銃同様ほぼ警察装備視されてる。

MP-18系

>1920年にSIG社がMP18を改良したSIG Bergmann 1920（7.65mmパラベラム弾、9mmパラベラム弾、7.63mmモーゼル弾仕様があった）をライセンス生産したほか、第二共和政下のスペインにおいても製造されている。SIG Bergmann 1920は日本にも輸出されている。
>1927年にはエルマ・ベルケ（英語版）社のハインリッヒ・フォルマー（英語版）技師（後にEMP35、MP38/MP40を開発する）によって、MP18を7.63mmモーゼル弾仕様にし[5]、マガジン挿入口を下方に変更して32連ボックス・マガジンを使用する製品が旧ドイツ領の青島鉄工廠において製造され、上海公安局（警察）に採用されている[6]。この他、太沽造船所でも青島鉄工廠製のものと同型と思わしきMP18が製造されている[7]。

トミーガン

>当時のM1921は民間人（この中にはトミーガンを有名にしたマフィア達も含まれていた）を主な購入者としており、1934年に規制されるまで購入に何らの制約も無く通信販売でも購入できたため、バナナ戦争における交戦相手のサンディーノ軍（ニカラグア）も、海兵隊と同様にM1921を装備していた。

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 22:04:40.33

トンプソンはWWIの塹壕戦に必要と開発したころでWWIが終戦を迎えて需要が無くなり、仕方なく民間・警察等買ってくれる所に売っていただけ。
正面装備扱いされてないなんてことはなくWWIIで普通に配備されている。
日本からでも1930年代に入る前までは普通に買えたんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 22:44:06.85

佐山本に書いてあるけどWW1戦後の陸軍の評価では陣地戦闘での用途というより、突撃占領後の逆襲破砕用に評価していたとある
陸軍からの評価が皆無だったわけじゃない
むしろ「我々はなぜギャングの武器を使う必要があるのか」とまで否定的だった英軍より遥かに好意的な方ですらある
配備されなかったのはリソースと開発力の不足が大きいかと(研究自体は長くやっている)

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 23:07:03.23

>>41
通販でサブマシンガン買えたのか!
スゲー国やな、そりゃ勝てんわ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 02:27:39.30

まあオープンボルトだし自動車の量産に比べたら楽だろうからな

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 03:59:30.11

>>44
日本だって、戦後しばらくは通販でライフル銃や散弾銃が買えたんだぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 05:32:20.37

>>46
へえー、そーなんだ
全く知らなかった

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 10:33:53.48

古ーいGUN誌には、実銃の写真がズラーと並んでいて、、「警察の許可証の写しを送ったら送る」と有ったよ
乾式のコピー機なんて'70年代からだから、どうやって写しを作ったんだろ
モデルガンの気安さで実銃メーカーの広告も載ってたし、ゴールデンベアとかが値段付きて、、
古ーい漫画では、高校生が街中で空気銃で雀撃ちとかやってるし

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:35:20.21

日本軍も通販で買ったんかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:47:53.87

もしかしたら将校は拳銃買うとき通販使ったりして
まあ、銃砲店に配達させたんだろうけどね
百貨店の営業みたいに

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:43:16.53

>>50
軍御用達の業者が居たから、軍服とかも此処で仕立てて貰ってたんだろ、拳銃とかも御用達な業者とかあったはずで
十四年式拳銃とかとここからなんじゃね、将校の持つ拳銃が多種多様で段列も対応弾薬が判らず、現物合わせで確認してたとか…無茶苦茶な話を聞いたよ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:33:42.09

やっぱ日本軍戦争する気ねーな

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:40:05.61

鈴木貫太郎の弟の鈴木孝雄大将の奥さんが陸幼の弟から拳銃事故で射殺されてるな
自決時に拳銃操作を聞く将官多いし、飾りの意識が強くて普段の扱いが雑なのかも

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:14:05.24

拳銃の事故が多かったという話はないし
関係ないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:38:12.32

珊瑚海海戦で隊長機(高橋赫)の偵察員(士官)が機内で拳銃を暴発自傷する不祥事を犯しているな

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 19:49:54.85

装填した自動拳銃の引き金さわったのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 02:42:55.38

詳細は知らんがよくあるのはデコッキングミスって暴発したのでは

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 05:58:43.04

>>55
高橋機ではなく艦攻隊々長機(嶋崎)の偵察員(先任分隊長)だったわ
当然箝口令が敷かれたらしく詳細は不明

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 12:44:31.08

実戦で一番拳銃を使うのは歩兵砲や重機についてる下士官の自衛や護衛
十四年式だと撃ち尽くしたらホールドオープンするけど弾倉抜いたら戻る謎仕様だから弾倉交換の時が危ないらしい

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 13:04:20.17

最初から強力で信頼性が高いM1911のライセンス買って支給しとけって話ではあるなそれ…M1925（大14）でなに拵えてんの…

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 13:23:15.91

アホか

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 13:33:38.12

エンフィールドならM1928になるか？
…いやM1931 になるのか

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 13:37:06.20

>>60
その原型は1902年の南部式大型拳銃なので、日露戦争で使用されていた様な拳銃の小改良型を採用したと言う事。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 17:55:41.24

戦後に米軍から1911を供与されたが日本人の体格では反動が強すぎ使い辛いとして新型拳銃の採用に至ったわけで、ライセンスなんぞまず有り得ない。
そもそも拳銃にそこまでの火力を求める軍隊は当時そんなに無い、ドイツは精密で生産性の悪いルガーP08、大英帝国とロシアに至ってはリボルバー。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 18:06:16.46

生産するならFNのブローニングM1910の9×17mm仕様だな
世界的なベストセラーで実績があるし南部の完全上位互換

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 18:11:52.32

日本でも人気の高かったブローニングM1910を日本でライセンス生産＆正式化すればよかっただけ
南部の糞拳銃よりはるかにマシ