【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 10挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:49:48.25

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617705011/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614862182/

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 23:05:09.67

>>109
米軍相手だとバン突じゃないけどもう駄目な状況で破れかぶれだろーなぁ
支那軍相手だと空き家と思って入ったらいきなり居た、友軍と思ったら敵だった、
みたいな状況の不期遭遇戦多いから士官が軍刀振るって数人斬ってるね
最近読んだのだと佐々木春隆「長沙作戦」で作者当人が至近距離で敵とわかって
数人殺傷してる、ただしこの人は確か剣道の達人

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 23:15:20.76

米軍相手だと闇夜に紛れて一太刀浴びせて食料と武器弾薬衣料品を強奪する際に銃剣に次いで使われたはず

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 23:31:23.14

Wikipediaより

第105連隊第1大隊長ウィリアム・J・オブライエン中佐は、突撃する日本軍に対して二丁拳銃で応戦、それを撃ち尽くすとジープに設置してあったブローニングM2重機関銃で突撃兵多数を殺傷、それも撃ち尽くした後に、「第105連隊の第1大隊と第2大隊には、現在わずか100名の兵士が残っているに過ぎない。後生だから、弾薬、水、医療品を直ちに送って欲しい」と緊急支援要請を打電した直後に日本兵に斬殺された

キルレシオには目を瞑るとして一応佐官クラスを討ち取った戦果はあるみたい

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 01:11:26.11

日本刀の場合斬った後の手入れが大変すぎる
ステンレス刀は不評だったみたいだけど手入れだけは楽でよさそう

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 06:30:07.96

銃剣が有効なこと考えるとサーベルもまだ使えてもおかしくない

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 07:10:30.57

山本七平のルソン戦記で
米軍の攻撃を受けて
上官が山本ら部下に撤退しろ！と
後方を指して命令したあと
自分は米軍の追撃を逸らすために別の竹藪の方向に
進んでいき、大声で、小手！面！胴！と叫びながら
薮を軍刀でバサバサはらって遠ざかって行くのが聞こえた

という記述があった

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 11:01:49.86

サーベルは決闘というかフェンシングの名残なんだよ
日本の場合は武士道や剣道の名残だけど、半島や大陸では銃ではなく柳葉刀をぶん回して襲ってくるやつへご丁寧に日本刀やサーベルで対決していたから

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 18:42:09.42

銃剣と鞘を組み合わせて鉄条網切りとか便利そうだけど
普及はしてないね

ある意味、銃剣にも刀剣のような精神性を持たせて汎用工具のような使い方は避けてるわけ？

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 19:06:26.73

>>115
悲しいな

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 19:27:23.29

>>117
銃剣って実質キャンプ用品だよ
ナタの代わりどころか、タコツボ堀のスコップの代わりにまで使う
軍隊の野営生活だと銃剣なしでは生活が成立しないレベルの基本ツール
ワイヤーカッターなんてのはアイディアギミックのたぐいで、長らくそこまで考えなかっただけ
鞘の材質や加工の問題もあったかもしれないが
機能取り入れたのは東ドイツ軍が最初だが、それが知られたら世界中の軍隊で取り入れられた

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 19:44:25.47

イスラエルは主力小銃にワイヤーカッターとか
栓抜きとかの便利機能付けたんだっけ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 19:58:18.89

でも銃剣に鋸歯を刻んで付けると捕虜にしてもらえなくて
その場で射殺なんでしょ？

草刈ったり小枝を切るとき鋸歯は便利だから
銃剣の片側には鋸歯あった方が良いよ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 20:05:03.45

>>120
ガリルは実質輸出用商品
それにおもしろギミック付きのARMはSAWで小銃枠か疑問
想定される交戦距離が長くなる中東の砂漠や南アフリカの草原地帯だと、20インチバレルとバイポッド付きのARMを小銃運用するのもありではあろうが

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 20:22:38.19

>>115
自分を犠牲にして部下を逃したってこと？小隊長か、もっと上の人か

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 20:39:50.10

>>113
兵士にとっては、銃の手入れと比べたらたいしたことないんじゃないの
M1ガーランドから64式小銃に替ったとき、すぐサビるからこれは退化じゃないかって思った自衛官がいたそうだ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 21:28:02.00

>>119
銃剣の代わりに固定式スパイクをつけたのが、
人を殺すことにしか使えないだろと不評で銃剣に戻った、
ってのがよくわかるレスですね

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 22:29:37.36

>>123
先発する10人の切り込み隊の隊長で中尉で後発の山本と事務的な打ち合わせの後に無造作に死地に出かけて行った人
日本軍批判の最先鋒である山本七平が戦場で出会った唯一の本当の切込隊長だったと絶賛してる

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 00:22:32.10

>>126
本当に著者七平か？
山本七平の著書はほぼ読んでるがそんな著書あったっけなあとタイトルでググってみても他の名前しかかからないんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 00:53:15.71

>>124
陸自で演習のこと山っていうんだけど、実際の体験談として山の時たまたま台風が直撃してね
もう土砂降りで銃は注意してたって泥だらけで整備なんて出来ず三日もすると錆だらけ
でも空砲撃った時にはジャムらないで普通に撃てたんだよね
最後空砲残弾処理でブラテが燃え上がるまでフルオートで撃ったが、問題が起きるのはだいたい弾倉で銃じゃなかった
（時々照門が勝手に倒れたり空薬莢が挟まってジャムったが）
つまり実質的に錆の影響はゼロだったと思う
まあ記憶を美化してる部分もあるかもしれないが
そういう意味で錆びない銃ではないけど錆に強い銃ではあったんじゃない？
しかも結構ボロい個体だったから新品に近かったらより性能が高かった可能性は高い

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 03:47:04.87

たださすがに錆を放置したら強度が怖い
ボルトと薬室周りは頑丈だったのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 07:17:23.12

>>127
一下級将校の見た帝国陸軍

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 09:36:00.97

>>130
全然タイトル違うじゃねえかw

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 09:54:05.53

一般名詞と固有名詞問題
聖書(Bible)も町の名前→紙の名前→本の名前が元で、小文字のbibleとしたときは意味が変わるんだとか
日本語にも「○○は聖書」という表現があるな

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 12:12:50.35

>>131
ほとんど読んだとか嘘つくから恥かくんだよバカｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 13:31:26.77

三八式を撃ってみたい
昔、中国で撃てるって聞いてなんとなくその選択肢が頭にあったけど、当然ながら今はもうできないようだ
でも射撃体験の記事がネットにあった、内容から推測するに1994年らしいｗ
M2カービンの方が命中精度がいいとある
www.asahi-net.or.jp/~VD4H-OOTK/humi/kousa.html

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 13:50:44.82

そりゃ三八式のコンディションなんてピンキリだろうし
状態のいい奴じゃないと参考にならん

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 15:44:01.93

>>132
弁明になってねえだろw

>>133
内容については突っ込んでねえだろ
30年ぐらい前に読んだ本の内容詳細まで覚えてねえよって

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 16:38:31.58

>>134
あんなサイトで精度が出るわけない

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 16:38:48.76

あ、三八式の事ね

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 16:53:54.88

でも、三八式は小銃の神様が調整してくれてるから、箱出しでも当たる！的な。( ；∀；)

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 17:05:53.05

38式なんて
・古い
・後期のものなら最初から精度が悪い
・弾が特殊、中国製の怪しい復刻弾薬を使ったら撃てるだけで御の字

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 17:06:34.86

>>139
銃の本だけでなく戦記本も読んだ方がいいぞ

銃一丁一丁に記録がつけてあって、正中線で狙ったらどこに当たるかが書いてある
そこには左に曲がるだの右に曲がるだのなんか散るだの書いてあって、よく当たる銃は射撃大会用に保管してあったりする

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 17:23:06.21

三八式/九九式にはクリック修正機能は付いてないんだ？画像検索したら文字通りのアイアンサイトな所を見ると
Kara98kも　M1ガーランドはぜいたく品だなｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 17:31:47.28

>>142
M1ガーランドも九九式もエアガン持ってるけど
M1ガーランドは非常に照準基線長が長くてピープサイトもリアサイトも小さくタイトな作りで狙撃銃の様だ
サイトを見る限りだと有坂銃の思想としては移動目標を粉砕する事を重視したものに見える(三八式は騎兵突撃を、九九式は自動車化歩兵を目標にして)
当然精度は敵うべくも無いはずだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 17:39:46.40

日本軍の小銃の設計思想はww1の集団射撃だから精度はさほど重視されてない
だいたいあてかんあるやつは機関銃与えるわけでね

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 17:49:45.96

銃身を長くしたり（三八式）、クロームメッキを施した（九九式）のは精度を重視したからじゃないの
迫撃砲を好まないとか弱装弾にしたがるとか、精度重視は日本軍の性質じゃないのかね

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 21:17:18.60

仮に日中戦争が南京陥落前後で終わって
帝国陸軍のまま戦後冷戦体制に移行した場合の火器構成ってどうなるんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 21:55:01.32

>>134
アメリカにいけば普通に銃器店で買える
前海外の翻訳スレで九九式の解説を頼まれたことあったんだけど
護宇というタグがついてて東京湾の張り付け師団で使われてたらしかった
特型じゃないかと心配したが張り付け師団とはいえ東京湾となると優良装備部隊なのか品質は良かったらしい

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 22:16:51.69

30年前はアメリカ市場なら約5万円で買えたけど、今はいくらなのかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 22:50:01.91

>>146
やっぱ擲弾筒を多用した編成が進化して
グレネードランチャーを火力の中心にした独自の編成になったりして

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 22:57:43.22

>>147
第一次兵備の第151師団（第12方面軍第51軍下）の担当は、今の茨城大洗付近から茨城福島県境まで
そこから南は第三次兵備の第221師団（同）が配置されるまで第44師団（同）が暫定担当。配備後、第44師団は機動打撃師団へ変更

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 06:17:13.82

>>145
メッキは耐久性で、長さは銃剣格闘の都合な。
射撃や戦闘の上手い奴は軽機関銃とかに配置されるので
雑魚な素人10人に持たせるテッポウが現代の高精度狙撃銃でも当時の銃でも期待できることは大差ないしな
九九式小銃は反動強くて当たらないって審議の時点で指摘されてるけど誰もそれを問題にしてない
もちろん狙って明後日に飛んでいったら困るが、別に丁寧に狙って数百メートル先に当たらなくても気にしない

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 08:20:55.01

面白いのは現代のパワフル弾薬撃ちまくってるはずの現代アメリカ人でも九九式は当たらないと言っているところ
しかもYouTuberがちょろっと撃った話じゃ無くて、アメリカ人が九八式軍衣着て銃剣術ゴッコするレベルの旧軍オタクグループの証言という

なんでも射撃で勝負しようぜ！となった時は三八式だと誰が撃っても当たって勝負にならないので、必ず九九式をつかうのだそうだ

九九式は好きなんだけど、実は何か欠陥でもあるのかね？

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 08:33:15.50

>>152
三八式より銃床が短くなっているから現代アメリカ人の体格に合わない

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 08:44:20.11

元々職人頼りの手作業で作られてたけど末期になると濫造されていって精度が悪化してたようだから
たまたま手に入ったのがそういう劣悪なタイプだったんじゃないの？
また盗み出される過程で適切な保管や整備も受けてないだろうし劣化してるんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 09:07:00.08

>>153
なんで短くなったんだろうなアレ？
日本人ですら合わないし

>>154
九九式は長小銃から特型までめぼしいものはコンプリート済みのグループだったから、そういう齟齬は無さそう

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 09:19:24.93

>>155
https://www.fareast-gun.co.jp/column/2013/05/post-58.html

銃床が短いと、非常に使い易いのだが何故か当たらない。理由は緊張状態を保てないから
つまりガク引きもダメだけど、力を完全に抜いてしまってプラプラにするのも良くない

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 10:37:23.73

シューターに最適の長さを判断させると間違いなく最適の長さより短い銃床を選択します。これは当たる銃床ではなく、単に使いやすい銃床を選択するからです。
この間違った考えを助長しているのが、肘の内側に銃床を当て、それからグリップを握る、そうするとほとんどの場合引き金に適性に指が届かない、届くのが正しい銃床のサイズと誤解しているのでこのような大間違いをしでかすのである。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 11:46:49.21

>>131
三八式が銃剣格闘での有利さを考えて長くなったっていうのは俗説じゃないの？
兵頭二十八が30年ぐらい前にすでにそう言ってたが
低反動でかつ敵騎兵の馬の脚の骨を砕くことができる貫通力を備えた銃を作ろうとした結果だと
日露戦争時はまだ、小銃を槍代わりに使うことを主眼にするほど軍が狂信的にはなってないと思う

>>134の記事中にも同様の記述がある
＞三八式の弾丸は細長い。（略）　元帝国陸軍軍曹のＫ氏によると、この弾丸が細いのは、少ない薬量で貫通力を増すためとのことだ。薬量が少なければ反動も小さく、精密な射撃が可能になる。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 16:32:40.71

三八式歩兵銃が銃剣格闘のために長くなったという事実はない
三八式歩兵銃以前の三十年式歩兵銃、十八年式村田銃は同じ長さだ
十八年式村田銃は十三年式村田銃よりも少しだけ日本人の体格に合わせて短くされた
十三年式村田銃の長さはグラース銃とほぼ同じ長さである
銃剣格闘で不利というのは九九式短小銃の試験のときに陸軍戸山学校が指摘しただけで、長さはそのまま採用された

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 17:14:44.46

三十年式歩兵銃で6.5mm×50SRを採用したのは資源の節約と低反動が主な理由
銃身長は黒色火薬の11mm村田有縁実包を使っていた十八年式村田銃から変更はない
三八式歩兵銃の長さは日本の小銃国産化で参考にしたグラース銃の長さだったからと言うのが理由だ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 17:55:58.07

いくら銃身伸ばしてもあのサイトの形と配置じゃ精密な着弾は期待出来ないよ
精度重視というならM1903みたいなサイトにしなくちゃ
実際当時の射撃大会での実績はダントツでM1903なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:37:00.49

M1903の照尺って三八式というほど違いある？　まさかA3の照門の話じゃないとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:01:34.69

>>162
海兵隊が使ってたm1903ならほぼ一緒だなぁ

そういや三八式でも途中からピープサイトになったけど、評判はどうだったんだろう？個人的にはオニギリガード式（仮名）がタフっぽく安心感あって好き

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:47:16.96

M1903A3だと照星と照門の距離が長いけどA1や無印は三八式歩兵銃と同じ位置にあるから大差ない気がする
銃身長と全長が長い三八式歩兵銃のほうが照星と照門の距離が長い
実銃で撃ち比べたことはないから製造時のばらつきの差とかかな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:09:33.68

照門調整できないってことは、「心持ち1時の方向」とか、銃の個癖に従って射手が照星の位置をずらして発砲してたの
訓練での射撃場での検定では、銃の当たり外れの影響が大きかったのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 22:04:09.30

指揮官の号令で一斉射撃するっていうマスケットの頃の運用の延長にすぎんからなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 00:29:34.88

>>166
ドイツ軍の様な歩兵の運用は出来なかったのだろうか
師団長時代の石原莞爾がとにかく浸透戦術に拘っていた話とか有名だけど

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 00:52:52.97

>>167
ドイツの歩兵も似たようなもんだぞ
ボルトアクション小銃で火力出そうとしたらみんなでズドン！しかない

まあ実際は各個に撃て！を常用したようだが

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 07:55:04.75

９９式改悪銃を自衛隊に下すならM１９０３を下せばよかったのにな。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 08:07:19.36

当然在日米軍手持ちから渡してるけど？　
編成開始直後で咄嗟の数が足りんのよ。米本土から延々持ってくるなら遥かに多いガーランドにする（した）わ。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 08:39:54.62

>>170いやガーランドと並行して九九を渡すくらいならという話じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 08:48:58.15

後の自衛隊の検査では凄まじいクオリティ()だったそうだな
後期のお察しなレベルの個体をどうせ韓国向けやしええやろ…(適当)ってノリでやっつけな改修してたらまさかの警察予備隊にも回されてたという

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 09:17:59.06

>>171　だから、咄嗟分が足りんのよ。ガーランド（とM1903A4狙撃銃）が戦列歩兵用、カービンが歩兵銃を主武装としない兵科のサイドアーム、
間違っても戦線には出ない連中の、日本軍なら最悪竹槍でも間に合うカッコ付けが、M1カービンの後（1942年）に制定されたM1903A3として、
警察予備隊初期編成の表看板にはガーランド（と狙撃銃）とカービンを回すにせよ、補充分はいま戦ってる米軍と韓国軍へ回す分で払底している。
前線に出る見込みもない連中へのカッコ付けとしてのA3代用なら、ボロ99式で当面は間に合うってのが、米軍としての合理的判断だろ。輸送の目処がついたら米本国から両M1を持ってくるけどね。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 10:09:29.03

太平洋の塩害とかで小銃を相当損耗しているんだろうな
韓国軍なんて歩兵銃持つ様な前線要員で言えば50万人もいない(全軍で60万)ぐらいだったのに

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 10:21:26.59

改造(!?)99式の至る所がバキバキ壊れた話は、要は30-06仕様ショーシャM1918の薬室寸法が間違えてたとか、四式自動小銃のガス圧が不足していたとかその類の話だろ
所謂図面の段階でミスっててそういう仕様で生産されちゃってるという
じゃなくて本来の末期・後期型99式の品質はどうだったのか知りたい
一応Twitterに貼られてた津野瀬さんの書いた記事で戦時中の粗悪な品質の事は書いてあったけど、ごく一部の話とかじゃなくて悉く酷いみたいな勢いで、そこまで酷いのなら軍が担当者を罰する筈

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 10:32:25.26

貴重かつ凄い良い記事
ボートテールの話とか設計者から直接出てくるのは多分始めてじゃないかな？
https://twitter.com/choumin783/status/1323660069146304512?s=21
対空・対車両射撃とか通説とは異なって、実際の設計者は全快が早かった三八式の反省からより深い傷を与えて戦線復帰を遅らせる事を重視していたそうだ(+補給の問題)
九九式の対人威力に関して高く評価されてる
「モーゼル98や三八式より優れた銃として完成」
「射人口は極めて小さいが、射出孔は驚くほど大きい」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:02:33.26

日本はカービンに相当する武器が無いのは本当に無いだけなんだよな
後方部隊は武器無しwww

ニューギニアでは後方部隊奇襲されまくったから
武器無しというのが頻発してる

何で武器が無いかというと

・単に生産して無い
・輪をかけて弾が無い

後方部隊に武器を渡すという発想がない

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:24:01.23

>>177
貧乏やっただけや
軍がボストを増やす為に、膨らむだけ膨らませた結果の後遺症や

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:26:22.26

嘉数で善戦した第62師団輜重隊は全員九九式小銃で武装していたけど、こんな感じで小火器を二重装備出来ていたらいくらか戦闘もマシだったかもなぁ
戦鳥のログからだけど、昭和20年に海軍陸戦隊を視察した大本営参謀が、陸戦隊では歩兵以外の部隊でも砲兵から通信まで全員の兵士が小火器を二重装備していて驚いたという記録がある

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:32:18.58

>>174　日本敗戦後の2年で、国府がアメリカから受け取った援助は44.3億ドル相当、ほとんどが軍事援助だそうだ。太平洋方面の余剰物資もかなり目減りしたんじゃないか？

>>175　Type99　last ditch でぐぐると、現存個体は仕上げは悪いが中身は一流みたいな話が多いけど、持ち帰る時には当然良さ気（というか安全性に不安がない）のを選ぶだろうし、最後に残された銃の話としてはどんなもんだろう。
176の引用記事でも銃自体のボロさ加減が言及されてるが、「幻の自動小銃」に出てたところだと、7.7mmと7.62mmの差で最初からガス漏れが酷い所に、弱装の九九式実包前提な銃から30-06を撃つのが輪をかけて、そもそも根本から無理無茶無謀な話だったとか。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:37:04.13

だから99式なんかつくらずさっさと38式騎銃と13.2mm用PTRD

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:45:27.67

>>181
13.2mmは中途半端

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:47:46.26

でも、対7.92mmには充分

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:57:27.41

>>183
敵に毎回対小銃弾防御の軽戦車いないと腐る

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:18:13.14

そういう考えの人が九七式自動砲を作った

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:33:36.12

微妙っすね

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:34:45.33

で、使えないものにリソースを食ってしまった
考え方が違うんだよ
対戦車用途でなく対7.92mm対策
要するに敵が撃っているZB26潰し

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:43:28.09

まあ、日本のシナ政策が間違っていたこともあるけど
どうして文官と政治屋はいつも腐っていくのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:53:04.72

当時の13mmボルトアクションライフルにZB26を遠距離から精密狙撃する能力はないよ
アイアンサイトなら狙えるのは400mまでがせいぜいで
スコープは高倍率ほど暗くて少しでもズレると真っ黒になる
37mm狙撃砲まで持ち出してやっとというレベルで
遮蔽されているなら砲、暴露しているなら三脚の重機関銃の精密弾幕で、機関人座の破壊に13.2mmクラスの手動銃が役に立ったという話は無い

連発できて的がデカいから20mm自動銃は残ったの。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:11:44.62

なら、歩兵中隊に中隊砲として94式37mm砲を配備しておくか？
あれなら人力でも動かせる

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:15:43.67

実際、速射砲で敵の機関銃潰してるよね
少なくとも中支は

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:21:31.95

>>190
大隊直轄ならいける
ポーランドの7.92×107対戦車ライフルもドイツのM1918 13mmも対戦車銃として開発されたものだし機関銃潰しには全く評価されなかった
だから戦車の発展で陳腐化した後歩兵火器として生き残れなかった
重機関銃は三脚で安定してるし重くて反動小さいから、連発してもブレてスコープから目標が居なくなることはない
少しでも傾くと真っ暗になるスコープに二脚でぐらぐらしてるライフル形式だと遠距離のスナイプは難しいし、そして近距離なら腐る
あのカテゴリは戦車潰しに使えなくなったらどうしようもない

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:33:27.81

日本の）歩兵中隊は3個小隊4個分隊だから、小隊から1個分隊ずつ抜いた3個分隊で
　2個分隊　94式37mm砲各1門/分隊
　1個分隊　37mm砲弾輸送
の中隊砲小隊を作ればいいだけ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:55:14.27

対戦車ライフルをみると武器に割りきりってのが出来ないよな日本。ソ連なんか単発の安価なの大量に配備してた。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:05:13.77

>>187
7.92mm相手なら89式重擲弾筒だろ、670mまで制圧出来るから勝てる
「擲弾筒の弾が、、」は、13.2mmライフルを担いで行くことを思えば軽いもんよ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:11:26.82

日本軍の生産性の悪さを知らなさ過ぎ
重機関銃ですら定数作れず
擲弾筒で大量に穴埋めしてる始末

日本軍の重機関銃の値段調べてみ
びっくりするほど高いし
生産性悪い

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:15:30.86

>>194
対戦車ライフルはタングステン弾頼りだから13mm鋼心弾だとM4やT34の側面装甲を抜くのは無理そう

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:25:13.20

九七式自動砲の生産数とかも見ればわかるが

小銃すらまともに作れないので
この手の重火器はもっと生産性が悪い

戦争後半は特にもっと絶望的になり
特に弾の生産はもっと絶望的

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:36:20.93

>>196
重機関銃はむしろ定数オーバーしてるんだよなぁ…
虎頭守備の連隊なんかは、本来大隊につき8丁のところを各大隊3倍の重機を装備しているし
あと擲弾筒は安くて高火力で傑作側の兵器じゃないかね

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:58:50.65

>>177
カービンが無いってどう言うこっちゃ？
騎兵銃ならあるが

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:09:01.36

97式自動砲はねえよな。あれはあり得ない。あの装弾数で何で全自動っていろいろ突っ込まれるレベルで有り得ない。単発にして安くしたほうが全然いい。貫通力は登場時は十分。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 19:34:27.53

セミオートだぞあれ。
現地改造でフルオートにして20mm機関砲代わりにしてただけ。

まぁ単発式にして軽量化した方が良かったのは同意だが

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 19:57:22.34

97式20ミリ自動砲と98式高射機関砲って前者に弾薬を統一しても良かったんじゃね？
というか、92式重爆のライセンスのついでに
エリコン20ミリ旋回銃を購入したんだし
それを自動砲や高射砲で使い回しておけば
陸海軍でエリコン系20ミリ弾薬を共用できたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:23:18.11

>>158
どこと誤爆したんだよ？w

まあ38式は30年式のフォーマットをほぼ継承したんで、銃剣戦闘のために長くなったというのはないと思うよ
ただ38式が制式化され、以降数十年その長さに変更がなかったことは、銃剣戦闘を無視してはいなかったってことじゃないかねえ
二十八は38式がモシンナガンより全長が1cm短いのは、帝国陸軍が銃剣戦闘を重視していなかった証拠！とかドヤってた記憶があるがw
1cmのリーチの違いなんて変わらねえよってw

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:41:32.33

>>176
多分始めてってそれ50年は前の雑誌記事だろw

>>モーゼル98や三八式より優れた銃として完成
とか、開発担当者が言ったらそりゃただの手前味噌だよw
部品の標準化はされてるし、そりゃ確かに38式よりは工業製品の設計としては上だろうけど
しかし、その時点で40年前の製品より優れてたってイキられても後世のものとしては困るもんがあるがw

日本の技術者って結構恥ずかしげもなく自分の仕事自画自賛するんだよな
んで問題は日本の工業力とか戦時生産とか他人のせいにする

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:46:33.50

>>196

銃身の冷却フィンを螺旋で作るとか
複雑なフィンとか実は意味が無かったんてわしたっけ？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:02:57.15

>>205
軍板では恐らく初という意味で
よほど爺でなければね

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:09:16.00

自動砲みたいなのでフルオートとか
現代でも無いだろwww
何用途だよ

まあ雀の涙の生産数から
だいたいどういう兵器かわかりそうなもんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:13:19.27

自動砲
6400円
38式
77円

小銃もろくに揃えれない軍隊が
持てるものではない